Jouko Pihon universalismi huomion alla

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Jouko Pihon universalismi huomion alla

ViestiKirjoittaja systeri » 01. Loka 2012 06:55

Raziel..eikö tässä oo ristiriita?

Kirjoitit:Ja ajattele raamatussa lukee että Jumala valikoitsee ketkä tulevat uskoon, niin sehän tarkoittaa nimenomaan että miljoonia ihmisiä menisi helvettiin Jumalan tahdosta! ei hyvät veljet se ei ole näin. Tutkikaa sanaa ymmärtäkää Jumalan ja Jeesuksen personaa, rakkaus ei koskaan häviä(1kor.13:8 Rakkaus ei koskaan katoa), ikuinen kadotus on rakkauden häviäminen. Raamatussa lukee kaikki olennot tulevat kumartumaan, taivaassa, maanpäällä ja maan alla eli kuolleiden valtakunta ja sanovat/tunnustavat että Jeesus On Herra! Jeeusta ei voi sanoa/tunnustaa herraksi ilman pyhää henkeä. Ja jos kaikki nämä jotka ovat maan alla voivat sanoa että Jeesus on herra se tarkoittaa että kuoleman jälkeen ON mahdollisuus ja aina valita Jeesus. Älkää hyvät veljet sanoko että Jeesus kääntäisi selkänsä jollekin! mikä häpeä, jonka tulette tietämään kun olette sitten kuolleet. Jumalan suunitelma on synnin poistaminen, jos siis ikuinen kadotus olisi niin synti on ikuista. Miksi siis Jumala karkoitti Aadamin puutarhasta? koska Jumala ei halunnut hänen syövänsä elämän puusta ja tehdä että synti olisi ikuisesti! miettikkää nytten veljet. Mutta nyt muka synti sallitaisin olevan ikuinen?!?!?! ei. ei. ei.


En ole universalisti joka uskoo että kaikki tiet vievät jumalan luo, vaan ainoastaan Jeesuksen Kristuksen kautta(vaan kristillinen universalisti).


Edellä sanoit että kaikki tulevat kumartamaan ja sanovat että Jeesus on Herra...siis nekin jotka eivät usko.Ja kuitenkin myöhemmin rajaat pois esim.islaminuskoiset ym.Eikö Jumala tahtoisi pelastaa heidätkin,hekin ovat Jumalalle rakkaita?Sinun oppisi mukaan heilläkin pitäisi olla vielä mahdollisuus pelastukseen..eivät he oo sen kummempia kuin muutkaan uskosta osattomat??Sanoit että vain Pyhässä Hengessä voidaan sanoa että Jeesus on Herra,mistä uskosta osattomat saivat Pyhän Hengen jos ei sitä oo "erilailla uskovilla"? Logiikka ontuu,vai ymmärränkö ollenkaan mitä ajat takaa :-P
systeri
 

Re: Jouko Pihon universalismi huomion alla

ViestiKirjoittaja Eetu » 01. Loka 2012 10:08

[poistin Fingerpori-sarjakuvan linkin, hauska se on mutta onhan se aika tyly.]
Viimeksi muokannut Eetu päivämäärä 02. Loka 2012 12:50, muokattu yhteensä 1 kerran
Eetu
 

Re: Jouko Pihon universalismi huomion alla

ViestiKirjoittaja PetriFB » 01. Loka 2012 10:40

Raziel:

Raamatussa puhutaan Jumalasta Iankaikkisena (olam), joka kertoo millainen Jumala on, eli iankaikkinen Jumala, joka on aina ollut olemassa. Sinä väität ettei olam aionios tarkoita iankaikkista, vaan aikaa joka päättyy. Jos näin olisi, niin Jumalallakin olisi alku ja loppu.

Samoin ei olisi olemassa iankaikkista elämää Messias Jeesuksessa. Näin myös Jeesukseen uskovien elämä päättyisi jossakin vaiheessa. Huomaatko millaisessa ristiriidassa oppisi on?

Minua kiinnostaa Raziel sinun taustasi, mikä on hengellinen taustasi; branhamilaisuus, messiaanisuus, helluntailaisuus jne. Kun tiedämme sen millä perustuksella seisomme, niin silloin on helpompi ymmärtää toisiamme. Minun taustani on vapaaseurakunta ja baptistiseurakunta ja nykyisin kirkkokunnaton Herran Jeesuksen opetuslapsi.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Jouko Pihon universalismi huomion alla

ViestiKirjoittaja Raziel » 03. Loka 2012 02:07

pulla kirjoitti:Raziel..eikö tässä oo ristiriita?

Kirjoitit:Ja ajattele raamatussa lukee että Jumala valikoitsee ketkä tulevat uskoon, niin sehän tarkoittaa nimenomaan että miljoonia ihmisiä menisi helvettiin Jumalan tahdosta! ei hyvät veljet se ei ole näin. Tutkikaa sanaa ymmärtäkää Jumalan ja Jeesuksen personaa, rakkaus ei koskaan häviä(1kor.13:8 Rakkaus ei koskaan katoa), ikuinen kadotus on rakkauden häviäminen. Raamatussa lukee kaikki olennot tulevat kumartumaan, taivaassa, maanpäällä ja maan alla eli kuolleiden valtakunta ja sanovat/tunnustavat että Jeesus On Herra! Jeeusta ei voi sanoa/tunnustaa herraksi ilman pyhää henkeä. Ja jos kaikki nämä jotka ovat maan alla voivat sanoa että Jeesus on herra se tarkoittaa että kuoleman jälkeen ON mahdollisuus ja aina valita Jeesus. Älkää hyvät veljet sanoko että Jeesus kääntäisi selkänsä jollekin! mikä häpeä, jonka tulette tietämään kun olette sitten kuolleet. Jumalan suunitelma on synnin poistaminen, jos siis ikuinen kadotus olisi niin synti on ikuista. Miksi siis Jumala karkoitti Aadamin puutarhasta? koska Jumala ei halunnut hänen syövänsä elämän puusta ja tehdä että synti olisi ikuisesti! miettikkää nytten veljet. Mutta nyt muka synti sallitaisin olevan ikuinen?!?!?! ei. ei. ei.


En ole universalisti joka uskoo että kaikki tiet vievät jumalan luo, vaan ainoastaan Jeesuksen Kristuksen kautta(vaan kristillinen universalisti).


Edellä sanoit että kaikki tulevat kumartamaan ja sanovat että Jeesus on Herra...siis nekin jotka eivät usko.Ja kuitenkin myöhemmin rajaat pois esim.islaminuskoiset ym.Eikö Jumala tahtoisi pelastaa heidätkin,hekin ovat Jumalalle rakkaita?Sinun oppisi mukaan heilläkin pitäisi olla vielä mahdollisuus pelastukseen..eivät he oo sen kummempia kuin muutkaan uskosta osattomat??Sanoit että vain Pyhässä Hengessä voidaan sanoa että Jeesus on Herra,mistä uskosta osattomat saivat Pyhän Hengen jos ei sitä oo "erilailla uskovilla"? Logiikka ontuu,vai ymmärränkö ollenkaan mitä ajat takaa :-P


Ei ole ristiriita täällä. Eli kaikki jotka toteavat Jeesuksen Herrakseen uskovat häneen, tunnustavat hänet herrakseen eli he ovat kaikki uskossa ja heillä kaikilla on Pyhä Henki. Ei ole enään ei uskovia, tämä on yksi näkemys en ole rajannut pois ketään. Vaan he ovat kuoleman jälkeen ja tuomionsa jälkeen hyväksyneet Jeesuksen Herrakseen joten ei ole enään ei uskovia. Olet vaan nyt ymmärtänyt väärin. Petri väittää että heidät pakotetaan sanomaan, mutta en usko Jumalan haluavan semmosta tunnustusta. En usko hänen pakkotavan ketään kumartumaan kun hän voi saada ihmiset vapaasta tahdosta kumartumaan. Tämä on yksi näkemys, näitä jakeita on kolme muistaakseni riippuu vähän että missä vaiheessa tämä tunnustus tapahtuu, sovitustyöhön nähden.

Tässä itsekin opin enemmän universalismista koska olen suht uusi siihen, ja on paljon ymmärettävää joten voin toki välillä ymmärtää asioita väärin taikka sanoa jotain väärin, en väitä että tiedän kaiken taikka olisin kaatumaton . Ja suomenkielikin ei ole mulla ehkä kaikkein paras ainakin kirjoitus sori siitä. Olen käynyt nimittäin ruotsinkielistä koulu koko ikäni vaikka en ole suomenruotsalainen. Muutettiin paikkakuntaan jossa silloin oli enemmistö ruotsinkielisiä ja faijja päätti opettaa mulle ruotsia ja mut laitettiin ruotsinkieliseen kouluun. Helluntai juuret mutta ei paljon, sitten muutoksessa vapaaseurakunta. Juuri tällä hetkellä en missään koska etsin hyvää seurakuntaa, yks on kiikarissa.

Petri ja kumppanit olen monta kertaa vastannut sinun ja muitten väitteisiin mutta englanniksi eli teillä ei taida onnistua sen lukeminen? en ole jaksanut kaikkea kääntää koska monet sanat ja asiat ovat vaikeita kääntää. Olisko aika oppia englantia tuo maailman universaalinen kieli :-P

Yritän nyt vastata mahdolisimman helposti, koska et jostain syystä ole ymmärtänyt ja näyttävsti moni muukin että mitä kristillinen universalisti uskoo. Ehkä kannattaisi ensiksi tutkia asioita ennen kuin tuomitsee hmm? Raamattu sanoo että tutkikaa sanaa.

Jumalan iankaikkisuus EI ole kiinni sanassa aion,olam,aionos jne. Katso ensimmäinen mooseksenkirjan alkua, Johanneksen alkua taikka ilm. 1:8. Jumala oli olemassa ennen aikaa ja ennen aikakausien luomista ja kaikkea muuta. Eli hän on ikuinen koska ajan hän on luonut, koska hän on Jumala. Aion ei määrittele Jumalaa. Raamattu määrittelee Jumalan ilman aion sanaa. Raamatussa puhutaan että Jumala on aikakausien Jumala MYÖS se on nimitys, niinkuin Herrojen Herra, Kuningasten Kuningas taikka Abrahamin ja Isaakin Jumala. Tarkoittaako se että hän on ainoastaan Aabrahamin ja Isaakin Jumala? ei, hän on myös kaikkien kansakuntien Jumala. Jumalalla löytyy monta nimikettä jotka kertovat jotakin Jumalasta. Niin myös olam/aion Jumala eli aikakauden Jumala tai aikakausien Jumala silloin kun olam tai aion on MONIKKO muodossa. Kerropa Petri miten IKUISUUS voi olla MONIKKO muodossa??? onko olemassa monta ikuisuutta?? ei. Mutta hän on ikuinen Jumala siihen ei tarvita aion, olam sanaa koska Jumala on aina ollut olemassa ennen aikojen luomista. Eli ei en todellakaan usko että kun aikakaudet päättyy Jumalaa ei enään ole olemassa hahaha. Aikakausien (eli aion) tarkoitus on tuoda Jumalalle takaisin ihmiskunta Jeesuksen sovitustyön kautta. Jeesus päättää hallintokautensa kun kaikki valta, auktoriteetit ja hallitukset ja viholliset ovat tuhottu ja luovuttaa kuningaskuntansa takaisin Isälle (1 kor 15:24-25).

tässä kuva joka oli jo edelisellä sivulla mikä selittää (jos edes luet näitä vaikuttaa ettet ollenkaan edes tutki näitä asioita eri näkökulmasta)
Image

Mulla ei ole mitään ristiriitaa. Sinä sanot uskovien elämä loppuisi miten? kun Jeesus tuo päätökseen hallintokautensa ja KUOLEMA on poistettu/tuhottu ja Jumala on kaikki kaikessa (1 kor 15:28) ja Jumala on ikuinen miten meidän elämämme päättyisi? sulla on se ristiriita. He jotka hallitsevat eli ne jotka tässä aikakaudessa ovat ottaneet Jeesuksen herrakseen hallitsevat hänen kanssaan messiaksen aikakautena ja Uuden Jerusalemin aikakautena he saavat katoamattomuuden ja kuolemattomuuden. Ja loput ihmisistä saavat kun jumala on poistanut kuoleman (jota ennen he ovat kärsineet synnin palkan ja ottaneet Jeesuksen herrakseen) ja heidät verhotaan katoamattomuuden ja kuolemattomuuden ruumiilla. Eli iankaikkinen elämä on tietenkin olemassa. Sinun pitää vaan ymmärtää aikakaudet ja niiden tarkoitus.

Ikuinen kadotus ei voi olla koska se menee vastaan Raamatun sanaa. Jumala on oikeamielinen tuomari joka tuomitsee lain mukaan. Ei hän syntisiä iankaikkiseen kadotukseen tuomitse. Lukeeko laissa joka on hengellinen laki että jostain synnistä pitää kärsiä ikuisesti ja vieläpä tulessa jos mennään klassisen helvetinopin mukaan? ei. Jumalan tuomiolla on tarkoitus, ja sen tarkoitus on ja on aina ollut Raamatun sanan mukaan ojentaa ja opettaa vanhurskautta (righteousness). Kato Jesaja 26:9. Vanha testamentti on täynnä kuinka Israelin kansa saa tuomioita Jumalalta mutta aina ne päättyy.
Ikuinen helvetinoppi menee Jumalan personaa ja Raamatun sanaa vastaan, eli ristiriidassa, eli se on vääräoppia.

Lisää aion jakeita joka todistaa että aion ei voi olla ikuisesti. Monet Raamatut kääntävät milloin mihinkin maailma,ikuisesti jne.

Matteus
13:38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
13:39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman (<-aion) loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.

maailmalla on oma kreikkalainen sana kosmos, eikä aion. eli se pitäisi olla aikakauden loppu. Mutta kun sinä sanot että aion on ikuisesti niin tuossa pitäisi lukea ikuisesti loppu? ei kovin järkevää. Jopa kääntäjät tajusivat sen ristiriidan joten he käänsivät sen maailmaksi. Mutta jos Jumalan sana olisi halunnut sen tarkoittavan maailmaa siinä olisi lukenut kosmos.

Katsos jos aion ja olam sanalla on 7 eri merkitystä (taikka millä tahansa sanalla) niin kuin monessa käännöksissä on jotka ovat väärässä niin mistä tiedämme mikä merkitys on oikea? eli jonkun pitää päättää. Mutta kuka? sinä? minä? kääntäjä? pappi? paavi? pastorisi? kuka on oikea päättämään? mutta jos sanalla onkin yksi tarkoitus ja merkitys niin kuin sillä on ei ole ristiriitaa ei ole väärinkäsitystä. Miksi Jumala olisi tehnyt noin tärkeästä sanasta noin monta eri merkitystä? aikaa jolla ei ole loppua, maailma, ikuisuuksista ikuisuteen, ikuisuuksia jne. Mutta ei ole nimittäin on olemassa sana ikuisuudelle aidios jota käytetään Juudan 1:6 jakeessa.

1:6 ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon;

Jos helvettioppi olisi tarkoitettu olevan ikuista Jumala olisi käyttänyt aidios sanaa tai jotain muuta ikuista tarkoittavaa sanaa. Jos kaikilla kreikkalaisilla sanoilla on 10 eri merkitystä jotka vieläpä olisivat toistensa vastakohtia esim. miten sinä nyt puolustat että aion on ikuisuus ja että vieläpä tarkoittaisi maailmaa jolla on alku ja loppu. Niin miten me ikinä voitaisiin ymmärttää Jumalan sanaa? miksi Jumala tekisi hänen sanastaan niin sekavan? koska tuossa tapauksessa me kaikki joutuisimme kääntämään miten meidän mielestä siinä olisi järkeä eikä miten Jumala sana sanoo tarkalleen. Jos kaikki sanat ovat valittavissa niin sittenhän Jumalan sana voi tarkoittaa ihan mitä vain ja kuka tahansa voi kääntää sen ihan miten itselle huvittaisi. Ei Petri se ei ole näin. Jollakkin sanoilla varmaan voi olla pari merkitystä mutta aina liittyen samaan tarkoitukseen ei ne voi tarkoittaa vastakohtia, eli loppumatonta ja loppuvaa, siinä ei ole mitään järkeä. Ihan kuin joku sana tarkoittaisi sekä päivää että yötä hah. Tai niinkuin monessa käännöksessä aion on käännetty maailmanaika mutta sitten sen adjektiivi käännetty ikuisesti!

Ikuiselle helvetti opille ei löydy mitään muuta Raamatun jaetta joka sanoisi että Jumalan suunnitelma on rangaista ikuisesti syntisiä, ilman aion sanaa käyttämättä eli aion jakeita. Eli kaikki puolustus tulee aion sanan käännöksen ymmärtämisestä ja tässä tapauksessa väärin ymmärryksestä. KUN taas kristilisellä universalismilla on montakin jaetta jotka kertovat Jumalan pelastavan kaikki ja ilman aion sanan käyttöä.

Kuten
1 kor 15

15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan

Joh 3
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

1 Joh kirje 4
4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.

1 timoteus 2
2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

1 timoteus 4
4:9 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen.
4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.

jne. jne.

Ei mitään ristiriitaa täällä :)
Raziel
 

Re: Jouko Pihon universalismi huomion alla

ViestiKirjoittaja toni t » 03. Loka 2012 13:55

Matteus
13:38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
13:39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman (<-aion) loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.

maailmalla on oma kreikkalainen sana kosmos, eikä aion. eli se pitäisi olla aikakauden loppu. Mutta kun sinä sanot että aion on ikuisesti niin tuossa pitäisi lukea ikuisesti loppu? ei kovin järkevää. Jopa kääntäjät tajusivat sen ristiriidan joten he käänsivät sen maailmaksi. Mutta jos Jumalan sana olisi halunnut sen tarkoittavan maailmaa siinä olisi lukenut kosmos.

Katsos jos aion ja olam sanalla on 7 eri merkitystä (taikka millä tahansa sanalla) niin kuin monessa käännöksissä on jotka ovat väärässä niin mistä tiedämme mikä merkitys on oikea? eli jonkun pitää päättää. Mutta kuka? sinä? minä? kääntäjä? pappi? paavi? pastorisi? kuka on oikea päättämään? mutta jos sanalla onkin yksi tarkoitus ja merkitys niin kuin sillä on ei ole ristiriitaa ei ole väärinkäsitystä. Miksi Jumala olisi tehnyt noin tärkeästä sanasta noin monta eri merkitystä? aikaa jolla ei ole loppua, maailma, ikuisuuksista ikuisuteen, ikuisuuksia jne. Mutta ei ole nimittäin on olemassa sana ikuisuudelle aidios jota käytetään Juudan 1:6 jakeessa.


Aion sana tarkoittaa iankaikkista ja pitkää aikaa ja asiayhteys määrittää kumpaa sanalla kulloinkin tarkoitetaan. Samoin Elohim tarkoittaa Jumalaa ja jumalista ja tuomareita ja asiayhteys määrittää mitä sana kulloinkin tarkoittaa. Aion tarkoittaa siis ajanjaksoa sekä maailmaa ja ikuisuutta. Aion sanan merkitys ei sido sitä aina tarkoittamaan iankaikkisuutta, mutta sana aionios tarkoittaa iankaikkisuutta ajanjaksoa joka ei pääty.

Eli iankaikkinen elämä on tietenkin olemassa. Sinun pitää vaan ymmärtää aikakaudet ja niiden tarkoitus.

Ikuinen kadotus ei voi olla koska se menee vastaan Raamatun sanaa.

ikuiselle helvetti opille ei löydy mitään muuta Raamatun jaetta joka sanoisi että Jumalan suunnitelma on rangaista ikuisesti syntisiä, ilman aion sanaa käyttämättä eli aion jakeita. Eli kaikki puolustus tulee aion sanan käännöksen ymmärtämisestä ja tässä tapauksessa väärin ymmärryksestä. KUN taas kristilisellä universalismilla on montakin jaetta jotka kertovat Jumalan pelastavan kaikki ja ilman aion sanan käyttöä.

Kuten
1 kor 15

15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan

Joh 3
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

1 Joh kirje 4
4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.

1 timoteus 2
2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

1 timoteus 4
4:9 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen.
4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.


Jumalan sana käyttää iankaikkisesta (aionios) elämästä samaa sanaa kuin iankaikkisesta (aionios) kadotuksesta koska ne molemmat ovat iankaikkisia. Sinunkin mielestä iankaikkinen elämä on olemassa. Olkoot se vaikka kuinka eri aika jaksoissa niin se on kuitenkin iankaikkinen. Ja koska Raamattu käyttää täysin samaa sanaa iankaikkisesta kadotuksesta niin myöskin sinun tulkinnan mukaan kadotuksen tulisi olla silloin iankaikkinen vaikka se olisi monissa eri jaksoissa (sinun tulkintasi mukaan) iankaikkisuudesta. Jos hyväksyt iankaikkisen elämän niin et voi Raamatun sanaan vedoten kieltää iankaikkista kadotusta tai olet suunnattomassa ristiriidassa Raamatun ilmoituksen ja oman logiikkasi kanssa.

Raamattu ei missään kohden puolla kaikki pelastuu oppia ja eivätkä sitä tee myöskään lainaamasi jakeet.

1 kor 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan

Tämä kohta ei opeta että kaikki tehdään eläväksi vaan ainoastaan Kristuksen omat tehdään eläväksi Kristuksen tulemuksessa. Kristuksen omat tehdään eläväksi kun Jeesus palaa. Tässä ei ole mitään opetusta että kaikki pelastuisivat helvetistä sillä vasta tämän tapahtuman jälkeen tulee viimeinen tuomio jolloin uskottomat tuomitaan helvettiin (tuli järveen). Ne jotka eivät elä uskossa Herraan Jeesukseen niinkuin Raamattu sanoo eivät omista Kristuksen Henkeä joka saadaan uskosta Jeesukseen eikä kukaan jolla ei ole Kristuksen Henkeä ole Hänen omansa jotka pelastuvat siis Jeesuksen paluussa eivätkä tuli järvessä. Tämä kohta on siis ristiriidassa kaikki pelastuu opetuksen kanssa.

1.Joh.4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

Tämä kohta ei opeta että kaikki pelastuu vaan että Jumalan pelastus on valmistettu kaikille ja joka uskoo että Jeesus on Jumalan Poika pelastuu. Pelastus on siis vain sille joka uskoo että Jeesus on Jumalan Poika. Johannes myös tarkentaa tämän kohdan opetusta toisessa kohdassa.

Joh.3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Jumala on niin maailmaa rakastanut ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan pelastuisi iankaikkiseen elämään. Jokainen joka uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika pelastuu mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. Eli Jumala on valmistanut pelastuksen jokaiselle mutta vain ne jotka uskovat Jumalan Poikaan pelastuvat ja ne jotka eivät usko tuomitaan. Nämä kohdat ovat siis ristiriidassa kaikki pelastuu opin kanssa. Raamattu selittää itse itseään koska se on kokonaansa totuus ja siksi Raamattu paljastaa jos yksittäisten jakeiden kautta koitetaan opettaa Raamatun vastaista opetusta ja näin juuri nyt kävi sillä olit jättänyt Raziel todellä tarkeitä jakeita omista lainauksistasi pois jotta kohdat voisivat puoltaa sinun epäraamatullista näkemystäsi.

1.Tim.2:3. Sillä se on hyvä ja otollinen Jumalan meidän Vapahtajamme edessä,
4. Joka tahtoo kaikkia ihmisiä autuaaksi*, ja että he totuuden tuntoon tulisivat.
5. Sillä yksi on* Jumala, ja yksi välimies+ Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jesus,
6. Joka itsensä kaikkein edestä lunastuksen hinnaksi on antanut*, että senkaltaista piti ajallansa saarnattaman.

Jos tätä kohtaa tulkitaan niin että tämä opettaa että kaikki tulevat pelastumaan niin kohta on suuressa ristiriidassa edellisten Johanneksen kirjeen kohtien kanssa jotka opetti että Jumala rakastaa niin maailmaa että tahtoo pelastaa jokaisen joka Jeesukseen uskoo mutta tuomitsee jokaisen joka ei usko Hänen Poikaansa. Jos tätä 1.Tim kohtaa tulkitaan Johanneksen opetuksen mukaan niin mitään ristiriitaa ei ole. Sillä Jumala haluaa että kaikki tulisivat totuuden (Jeesuksen) tuntoon eli Jeesukseen uskoviksi ja pelastuisivat sitä kautta. Se on Jumalan toive sillä pelastus on valmistettu kaikille mutta kaikki eivät sitä halua ottaa vastaan sillä kaikki ihmiset eivät halua rakastaa Jumalaa totuuden mukaan ja siksi ne jotka ovat mieltyneet vääryyteen saavat vääryyden palkan. Tämäkin kohta on siis ristiriidassa kaikki pelastuu opin kanssa.

1.Tim.4:9. Tämä on totinen sana, ja kaiketi mahdollinen ottaa vastaan;
10. Sillä sitä vasten me työtäkin teemme ja meitä pilkataan, että me elävän Jumalan päälle toivoneet olemme, joka kaikkein ihmisten vapahtaja on*, erinomattain uskovaisten.

Tässä on täysin samasta kyse kuin edellisessäkin Timoteuksen kohdassa. Eli jos tätä tulkitsee niin että kohta opettaisi kaikki pelastuu oppia niin kohta olisi suuressa ristiriidassa Johanneksen opetuksien kanssa mutta jos kohtaa tulkitsee Raamatun kokonaisopetuksen valossa niin mitään ristiriitaa ei ole. Siksi jälleen Raamatun kokonaisopetus kertoo totuuden eli oikean tulkinnan sillä Raamattu ei voi olla ristiriidassa itsensä kanssa koska se on kokonaansa totuus. Jumala on kaikkien ihmisten vapahtaja koska pelastus on valmistettu kaikille eikä ole muuta pelastajaa kuin Jumala mutta vain ne jotka uskovat Jeesukseen eli tekevät parannuksen pelastuvat mutta jotka eivät usko ja tee parannusta epäuskosta tuomitaan kadotukseen. Jumala on siis kaikkien pelastaja mutta vain uskovat pelastuvat. Tämä kohta on siis myöskin ristiriidassa kaikki pelastuu opin kanssa.

Kaikki pelastuu on harhaoppi joka ei kestä Raamatun totuuden edessä. Kun ihminen on eksynyt Jumalan sanan totuudesta niin ihminen voi helposti käyttäytyä ylimielisesti ja ivallisesti toisia kohtaan sillä valhe saa aikaan valheen hedelmää mutta totuus kasvattaa vanhurskauteen Pyhässä Hengessä. Totuuden puolesta kiivailijat eivät siksi koskaan ivallisesti naura toiselle jos toinen on eksyksissä tulkinnoissaan sillä eksynyt on rakas lähimmäinen joka ei ole ivan vaan rakkauden kohde.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Jouko Pihon universalismi huomion alla

ViestiKirjoittaja Eetu » 03. Loka 2012 19:59

Kristillinen universalismi on yhtä looginen ajatus kuin kristillinen rock-musiikki. Samalla logiikalla voisi olla myös kristillistä okkultismia tai kristillistä napalmin pudottamista ihmisten niskaan yms. Ei ole mitään takaporttia pelastukseen vaikka esim. Piho niin opettaakin. Ei meidän pidä Pihoa kuunnella vaan Raamatun kokonaisilmoitusta.
Eetu
 

Re: Jouko Pihon universalismi huomion alla

ViestiKirjoittaja Raziel » 05. Loka 2012 00:53

Eetu älä hyvä mies! naurattaa ihan kympillä, kristillen rock musiikki haha sori tiedän että en nyt käyttäydy niin hyvin mutta tämmöset mielipiteet vaan osoittavat miten tällä foruumilla näyttävästi ajatellaan. Musiikki ei itsessään voi olla pahaa (ehkä haluaisit niin ajatella mut joo aivan epäloogista), siis pelkästään musiikki en nyt puhu sanoituksista mutta jos minä vaikka soitan kitaralla ihan mitä sattuu ei se ole pahaa taikka hyvää se on ääni joka tulee soittimesta. Kai eetu tiedät että rock musiikki tulee gospelista? bluesin kautta. Onko puu itsessään paha? jos teen siitä miekan voin käyttää sitä pahaan, mutta jos teen luudan niin voin siivota. Eli ei nyt joku sointu voi olla paha. Silloinhan meidän pitäisi kieltää kirkkomusiikki ja kaikki musiikki nimittäin kaikki käyttävät samoja sointuja. Mutta musiikin lahja tulee Jumalalta, psalmeissa sanotaan että veisatkaa Herralle ja että vieläpä äännekkäästi ja melulla!

Aion sana tarkoittaa iankaikkista ja pitkää aikaa ja asiayhteys määrittää kumpaa sanalla kulloinkin tarkoitetaan. Samoin Elohim tarkoittaa Jumalaa ja jumalista ja tuomareita ja asiayhteys määrittää mitä sana kulloinkin tarkoittaa. Aion tarkoittaa siis ajanjaksoa sekä maailmaa ja ikuisuutta. Aion sanan merkitys ei sido sitä aina tarkoittamaan iankaikkisuutta, mutta sana aionios tarkoittaa iankaikkisuutta ajanjaksoa joka ei pääty.



Väärin. Asiayhteyden teet tässä sinä. Mutta valitettavasti minä en usko sinuun, vaan Jumalaan. Asiayhteyden kannattaa ottaa itse siitä mistä jae on otettu. Korinttolaisessa kirjeessä Paavali puhuu koko ihmiskunnan toivottomuudesta ja sitten hän kertoo että se kuitenkin pelastuu eikä tarvi olla toivottomuudessa. Koska Jumala ei tule antamaan toivottomuuden voittaa tai minkään pahan luojalle kiitos! Pitkä aika ja iankaikkisuus on ristiriita ei löydy sanaa joka tarkoittaa päivää ja yötä. Adjektiivi joka muuttaisi kokonaan sanan merkityksen? ei, se on riippuvainen sanasta mistä se tulee, sori mutta olet väärässä. Esim. Amerikka ja sitten adjektiivi Amerikkalainen. Se että sinun mielestä joka menee kreikan kielen experttejä ja vielä paremmin historiallisia kirjoja vastaan jotka on kirjotettu samoihin aikoihin kuin UT jotka näyttävät että siihen aikaan aion ja aionos ei tarkoittanut iankaikkisuutta. Plus kirkkoisät ja paljon muuta. Se että joku sanoo tähän et ei me voida uskoa Philon tai Josephukseen tai johonkin muuhun historian kirjoittajaan. Niin mistä ihmeestä te tiedätte mitä kreikkalaiset sanat tarkoittavat? joku ne on teille kääntänyt ja kertonut. Ja ne ihmiset olivat ihan yhtä inhimillisiä tekemään virheitä taikka näkemään asioita oman filtterinsä läpi, ei tässä nyt voida perus asioista kiistellä. Kukaan ei enään puhu koine kreikkaa joten kaikki ymmärrys tulee jostain. Joko Jumala itse kertoo henkilökohtaisesti mitä ne tarkoittavat tai sitten meidän pitää luottaa ihmisiin jotka tutkivat näitä asioita. Samalla lailla niinkuin luotamme ihmisiin jotka tekevät meidän ruoan tai korjaa meidän auton. Tietenkin joku voi olla epärehellinen siitähän nämä kaikki eri kirkkokunnat johtuu. Toki voit sanoa vastaan ja uskoa että ihmisiä menee ikuisiksi aijoiksi helvettiin mikä on täysin epäloogista niin senkun uskot. Mutta kylllä uskot aika hirveseen oppiin mikä saa Hitlerinkin näyttämään hyvältä mut joo.

Jumalan sana käyttää iankaikkisesta (aionios) elämästä samaa sanaa kuin iankaikkisesta (aionios) kadotuksesta koska ne molemmat ovat iankaikkisia. Sinunkin mielestä iankaikkinen elämä on olemassa. Olkoot se vaikka kuinka eri aika jaksoissa niin se on kuitenkin iankaikkinen. Ja koska Raamattu käyttää täysin samaa sanaa iankaikkisesta kadotuksesta niin myöskin sinun tulkinnan mukaan kadotuksen tulisi olla silloin iankaikkinen vaikka se olisi monissa eri jaksoissa (sinun tulkintasi mukaan) iankaikkisuudesta. Jos hyväksyt iankaikkisen elämän niin et voi Raamatun sanaan vedoten kieltää iankaikkista kadotusta tai olet suunnattomassa ristiriidassa Raamatun ilmoituksen ja oman logiikkasi kanssa.



Huoh oikeasti luitko kunnolla läpi mitä sanoin. En usko(koska tiedän) että siinä lukee iankaikkinen elämä ja iankaikkinen kadotus (kuten matteuksen lopussa), VAAN siinä lukee aikakautinen elämä ja aikakautinen kadotus ymmärrätkö? en usko (koska tiedän) että aion sana taikka aionos tarkoittaa ikuista! eli ei todellakaan minun tulkinnan mukaan, olet lukenut ihan väärin yrittäppä löytää missä muka kirjoitin niin. Katsos koska Raamatussa ei lue mitään iankaikkisesta kadotuksesta vaan aikakautisesta kadotuksesta. Ne kohdat ja Jeesuksen lupas mitä hän tarkoittaa on että saa elää läpi aikakausien ja vieläpä hallita hänen kanssa eli uskovat, kun taas ei uskovaiset menevät hadekseen odottamaan yleistä ylösnousemusta jonka jälkeen on tuomio.

Raamattu ei missään kohden puolla kaikki pelastuu oppia ja eivätkä sitä tee myöskään lainaamasi jakeet.


Kyllä tekee mutta sinä selität ne pois koska et halua niiden tarkoittavan että kaikki pelastuu.

1 kor 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan
Tämä kohta ei opeta että kaikki tehdään eläväksi

Huomaatko miten olet täydessä ristiriidassa ylläolevan raamatun jakeen kanssa? yrität vain selittää pois koko asian.
vaan ainoastaan Kristuksen omat tehdään eläväksi Kristuksen tulemuksessa. Kristuksen omat tehdään eläväksi kun Jeesus palaa. Tässä ei ole mitään opetusta että kaikki pelastuisivat helvetistä sillä vasta tämän tapahtuman jälkeen tulee viimeinen tuomio jolloin uskottomat tuomitaan helvettiin (tuli järveen).


Tulijärvi ei ole helvetti sori. se on tulijärvi taikka aikakausien tuli. Vaan koska liität mielessäsi tulijärven ja helvetin ei tee siitä niin. Siinä ei lue kreikaksi helvetti vaan tulijärvi älä lisää raamattuun.

Väärin. Nuo jakeet ovat toteamus, kaikki tehdään eläviksi mutta jokainen vuorollaan sitten jae jatkaa sanomalla missä järjestyksessä heidät tehdään eläviksi. Ensiksi Kristus hänhän nousi ensimmäisenä ylöös ja tehtiin eläväksi. Sitten he jotka ovat uskoneet Jeesukseen mutta kuolleet ennen hänen tulemista ja sitten hänen uskovat hänen tulemisena jne. jne. Se että tämän "tapahtuman" jälkeen vaikka olisi näin tai niinkuin yleinen toteamus se ei millään tavalla muuta sitä että kaikki tullaan tekemään eläviksi Kristuksessa viimeiseen ihmiseen saakka.

Ne jotka eivät elä uskossa Herraan Jeesukseen niinkuin Raamattu sanoo eivät omista Kristuksen Henkeä joka saadaan uskosta Jeesukseen eikä kukaan jolla ei ole Kristuksen Henkeä ole Hänen omansa jotka pelastuvat siis Jeesuksen paluussa eivätkä tuli järvessä. Tämä kohta on siis ristiriidassa kaikki pelastuu opetuksen kanssa.


Jumala omistaa kaikki sielut. Kaikki ihmiset hän on luonut, hän ei heitä ketään ikuisesti pois. Ne jotka eivät usko he menevät tulijärveen jotta vanha ihminen kuolisi, jonka jälkeen (kun on kulunut aikakausi) heidät tehdään eläviksi. Ei ole ristiriitaa.

1.Joh.4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

Tämä kohta ei opeta että kaikki pelastuu vaan että Jumalan pelastus on valmistettu kaikille ja joka uskoo että Jeesus on Jumalan Poika pelastuu. Pelastus on siis vain sille joka uskoo että Jeesus on Jumalan Poika. Johannes myös tarkentaa tämän kohdan opetusta toisessa kohdassa.


Jeesus on kaikkien ihmisten vapahtaja, joka uskoo hänessä Jumala pysyy. Mutta he jotka eivät usko Jumala ei pysy ja menevät tuomiolle ja oppivat, ja sitten hekin uskovat lopulta. Sitten Poika on maailman vapahtunut.

Joh.3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Jumala on niin maailmaa rakastanut ettei yksikään joka Häneen uskoo hukkuisi vaan pelastuisi iankaikkiseen elämään. Jokainen joka uskoo Jeesuksen olevan Jumalan Poika pelastuu mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. Eli Jumala on valmistanut pelastuksen jokaiselle mutta vain ne jotka uskovat Jumalan Poikaan pelastuvat ja ne jotka eivät usko tuomitaan. Nämä kohdat ovat siis ristiriidassa kaikki pelastuu opin kanssa. Raamattu selittää itse itseään koska se on kokonaansa totuus ja siksi Raamattu paljastaa jos yksittäisten jakeiden kautta koitetaan opettaa Raamatun vastaista opetusta ja näin juuri nyt kävi sillä olit jättänyt Raziel todellä tarkeitä jakeita omista lainauksistasi pois jotta kohdat voisivat puoltaa sinun epäraamatullista näkemystäsi.


Väärin. Jokainen joka uskoo Jeesukseen saa aikakautisen elämän ja myös iankaikkisen (kun laitamme päälle kuolemattomuuden ja katoamattomuuden 1Kor 15:53, ja kun Jumala on kaikki kaikessa 1Kor 15:28) mutta sitä ei tuossa Joh 3:16 mainita vaan siinä puhutaan aikakauden (aionion) elämästä eli pelastuu synnin tuomiolta johon olisi joutunut ja mihin ei-uskovat joutuvat. Siinä lukee selvästi että "joka ei usko, se on jo tuomittu" mutta se ei tarkoita ikuista tuomiota! lukeeko siinä niin? heitä pois filtterisi hetkeksi ja katso tekstiä ilman että heti alat selittämään ja lisämään oppeja. Vaan siinä lukee että hän joka ei usko hän on ja saa tuomion mutta se ei missään nimessä tarkoita että se olisi ikuista silloin raamatussa lukisi niin mutta ei lue ja kiitos siitä! kuka haluaisi että kaikki ei-uskovat ikuisesti kituisivat? en minä, eihän kukaan voi olla niin julma, se olisi aivan saatanallista mitä se onkin. Miten Jumala voi olla kaikki kaikessa jos on ihmisiä helvetissä synnissä ikuisesti? ei voi. amen.

1.Tim.2:3. Sillä se on hyvä ja otollinen Jumalan meidän Vapahtajamme edessä,
4. Joka tahtoo kaikkia ihmisiä autuaaksi*, ja että he totuuden tuntoon tulisivat.


mielenkiintoista olet mennyt muuttamaan käännöstä valitettavasti siinä ei lue autuaaksi vaan siinä lukee "joka tahtoo että kaikki ihmiset pelastuvat" kreikkalaist sanaa sothenai käytetään ja sen merkitys on selvä jonka aikasemmin sanoin. Ei autuaaksi vaan pelastuvan, näin se on kun kattoo kreikkalaista raamattua alkuperästä raamattua. Tässä linkki kreikkalaiseen tekstiin jos joku ei usko "vääräoppista" https://interlinearbible.org/1_timothy/2-4.htm
5. Sillä yksi on* Jumala, ja yksi välimies+ Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jesus,
6. Joka itsensä kaikkein edestä lunastuksen hinnaksi on antanut*, että senkaltaista piti ajallansa saarnattaman.

Jos tätä kohtaa tulkitaan niin että tämä opettaa että kaikki tulevat pelastumaan niin kohta on suuressa ristiriidassa edellisten Johanneksen kirjeen kohtien kanssa jotka opetti että Jumala rakastaa niin maailmaa että tahtoo pelastaa jokaisen joka Jeesukseen uskoo mutta tuomitsee jokaisen joka ei usko Hänen Poikaansa. Jos tätä 1.Tim kohtaa tulkitaan Johanneksen opetuksen mukaan niin mitään ristiriitaa ei ole. Sillä Jumala haluaa että kaikki tulisivat totuuden (Jeesuksen) tuntoon eli Jeesukseen uskoviksi ja pelastuisivat sitä kautta. Se on Jumalan toive sillä pelastus on valmistettu kaikille mutta kaikki eivät sitä halua ottaa vastaan sillä kaikki ihmiset eivät halua rakastaa Jumalaa totuuden mukaan ja siksi ne jotka ovat mieltyneet vääryyteen saavat vääryyden palkan. Tämäkin kohta on siis ristiriidassa kaikki pelastuu opin kanssa.


Ei ole ristiriitaa. Jumalan tahto (verbi, ja se kaikkein korkein tahto mikä on olemassa, ylittää ihmisen tahdon, vain hänen tahdosta olemme elossa ja edes uskossa) on että kaikki ihmiset pelastuvat ja näin on tapahtuva mutta sinä et halua niin uskoa vaan selität ne pois valitettavasti. Koska Johanneksen opetuksen mukaan se joka ei usko tuomitaan ja se joka uskoo häntä ei tuomita. Jälleen ei mitään ristiritaa koska aika tulee jolloin kaikki uskovat ja Jumala on kaikki kaikessa. He saavat vääryden palkan mutta sen jälkeen koska se ei ole ikuista he pelastuvat. Kaikilla rikkeillä on oma rangaistus Jumala on oikeamielinen tuomari, Saatana haluaisi meidän ajattelevan että hän on julma mutta näin ei ole. Jumala on ikuinen rakkaus, aina armollisempi kuin ihminen ja hänen traditiot.

1.Tim.4:9. Tämä on totinen sana, ja kaiketi mahdollinen ottaa vastaan;
10. Sillä sitä vasten me työtäkin teemme ja meitä pilkataan, että me elävän Jumalan päälle toivoneet olemme, joka kaikkein ihmisten vapahtaja on*, erinomattain uskovaisten.

Tässä on täysin samasta kyse kuin edellisessäkin Timoteuksen kohdassa. Eli jos tätä tulkitsee niin että kohta opettaisi kaikki pelastuu oppia niin kohta olisi suuressa ristiriidassa Johanneksen opetuksien kanssa mutta jos kohtaa tulkitsee Raamatun kokonaisopetuksen valossa niin mitään ristiriitaa ei ole. Siksi jälleen Raamatun kokonaisopetus kertoo totuuden eli oikean tulkinnan sillä Raamattu ei voi olla ristiriidassa itsensä kanssa koska se on kokonaansa totuus. Jumala on kaikkien ihmisten vapahtaja koska pelastus on valmistettu kaikille eikä ole muuta pelastajaa kuin Jumala mutta vain ne jotka uskovat Jeesukseen eli tekevät parannuksen pelastuvat mutta jotka eivät usko ja tee parannusta epäuskosta tuomitaan kadotukseen. Jumala on siis kaikkien pelastaja mutta vain uskovat pelastuvat. Tämä kohta on siis myöskin ristiriidassa kaikki pelastuu opin kanssa.


Ei ole ristiriitaa koska Jumala tulee olemaan kaikki kaikessa. Ei uskovat tuomitaan jonka jälkeen he pelastuvat koska tuomio on oikeudenmukainen ja ei ole ikuinen. Johannes sanoo ainoastaan näistä kohdista mistä me nyt puhumme että uskovat eivät mene tuomiolle koska Kristus on sen lunastanut kun taas ei-uskovat menevät tuomiolle mutta siinä ei lue että se on ikuinen. Ikuisuuden olet itse liittänyt siihen omista opeistasi. Ei ole mitään ristiriitaa kun taas jos helvetti olisi olemassa (huom tulijärvi, haades/sheol, tartarus ja gehenna on olemassa helvettiä ei.) Silloin Jumala ei voisi olla kaikki kaikessa koska ihmiset (jotka ovat siellä) rypevät pahuudessa ja Jumala ei halua olla osaa pahuudesta. Ei tarvitse tulkita kun voi vaan lukea mitä Raamatussa (alkuperäisessä) lukee :)

Kaikki pelastuu on harhaoppi joka ei kestä Raamatun totuuden edessä. Kun ihminen on eksynyt Jumalan sanan totuudesta niin ihminen voi helposti käyttäytyä ylimielisesti ja ivallisesti toisia kohtaan sillä valhe saa aikaan valheen hedelmää mutta totuus kasvattaa vanhurskauteen Pyhässä Hengessä. Totuuden puolesta kiivailijat eivät siksi koskaan ivallisesti naura toiselle jos toinen on eksyksissä tulkinnoissaan sillä eksynyt on rakas lähimmäinen joka ei ole ivan vaan rakkauden kohde.

Kaikki pelastuu ei ole harhaoppia joka kyllä kestää hyvin Raamatun totuuden edessä. Kun taas ikuinen "helvetti" ei kestä Raamatun eikä Jumalan eikä kielen eikä historian edessä.
Olen pahoillani ja pyydän anteeksi käytöstäni (paljon vielä oppittavaa) mutta kun te kaikki hyökkäätte minun päälle tulee helposti puolustavaksi, ja helposti tekee syntiä. Se ei tarkoita että tämä olisi valheen hedelmää mitä minä uskon ei. Vaan tämä totuus on todellakin kasvattanut minua uskossa (ja kyllä minussa on Pyhä Henki, olen nimittäin kokenut hänen voimansa) näkemään Jumalan suunitelman hänen rakkautensa ihmiskuntaa kohti. Olen nyt lähiaikoina tullut tähän koska vasta vuosi sitten olen alkanut aktiivisesti lukemaan Raamattua. Ja Jumala on avannut minun silmäni mikä hänen tahtonsa on. Plus kaikki mitä itse olen kokenut ja minun lähimmäiseni Jumalan rakkaudesta se fakta vaan pysyy että tuntemani Jumala ei heittäisi ketään ikuisiksi ajoiksi "helvettiin". Mutta ymmärrän että tässä nyt ei voi kaikkien mieliä muuttaa, jotkut haluavat ja hakevat turvaa mikä on helpompi uskoa kun kysenalaistaa traditiota taikka tutkia itse kunnolla.

Joten loppu pointit kaikille. Älkää uskoko minuun pelkästään, vaan tutkikaa itse, tutkikaa sanaa. Ja kehottaisin tutkimaan nimenomaan sitä alkuperäistä raamattua koska hepreaksi ja kreikankieleksi me saimme Jumalan sanan. Joten se on viimeinen sana. Ei ihmiset, kirkko ja traditiot, vaan Jumala ja hänen sanansa se on se mikä merkitsee.
Raziel
 

Re: Jouko Pihon universalismi huomion alla

ViestiKirjoittaja toni t » 05. Loka 2012 17:17

Huoh oikeasti luitko kunnolla läpi mitä sanoin. En usko(koska tiedän) että siinä lukee iankaikkinen elämä ja iankaikkinen kadotus (kuten matteuksen lopussa), VAAN siinä lukee aikakautinen elämä ja aikakautinen kadotus ymmärrätkö? en usko (koska tiedän) että aion sana taikka aionos tarkoittaa ikuista! eli ei todellakaan minun tulkinnan mukaan, olet lukenut ihan väärin yrittäppä löytää missä muka kirjoitin niin. Katsos koska Raamatussa ei lue mitään iankaikkisesta kadotuksesta vaan aikakautisesta kadotuksesta. Ne kohdat ja Jeesuksen lupas mitä hän tarkoittaa on että saa elää läpi aikakausien ja vieläpä hallita hänen kanssa eli uskovat, kun taas ei uskovaiset menevät hadekseen odottamaan yleistä ylösnousemusta jonka jälkeen on tuomio.


Matt.25:46 Ja nämä menevät pois iankaikkiseen (aionios) rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen (aionios) elämään."

Iankaikkinen elämä ei muutu miksikään vaikka jakaisit sen eri aikakausiin ja samoiten iankaikkinen rangaistus ei muutu miksikään vaikka jakaisit sen aikakausiksi. Eli vaikka tätä kohtaa tulkitsisi sinun virheellisen käsityksen mukaan aionios sanasta niin kuitenkaan kohdan sanoma ei muutu sillä niin kuin aikakautinen elämä on iankaikkista niille jotka ovat Kristuksessa on aikakautinen rangaistus myöskin iankaikkinen niille jotka eivät ole Kristuksessa. Jos aikakautinen elämä ei ole iankaikkista eli pelastus ei olisi iankaikkinen Kristuksen omille niin silloin Hänen omansa menettäisivät iankaikkisen elämän jossain kohdassa. Niin Raamattu ei kuitenkaan opeta. Samoiten aikakautinen rangaistus pysyy aina rangaistuksena eikä se lopu sillä muutoin tulisi myöskin pelastuksen Kristuksessa loppua joskus.

Kohta ei opeta mitään siitä että rangaistus loppuisi jossain kohdassa ja helvetissä olevat tulisivat pääsemaan uuteen Jerusalemiin. Raamattu ei opeta missään kohdassa niin. Kaikka pelastuu on siis todella epäraamatullinen ja epälooginen harhaoppi.

Kyllä tekee mutta sinä selität ne pois koska et halua niiden tarkoittavan että kaikki pelastuu.

1 kor 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan

Huomaatko miten olet täydessä ristiriidassa ylläolevan raamatun jakeen kanssa? yrität vain selittää pois koko asian.


Ristiriita on kyllä sinun tulkinnassasi sillä jos kaikki ihmiset pelastuisivat niin ei jakeessa 23 tarvitsisi lukea, sitten Kristuksen omat Hänen tulemuksessaan. Jae 22 sanoo että kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa ja jae 23 tarkentaa ketkä kaikki eli Kristuksen omat.

Room.8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

Vain ne jotka ovat syntyneet uudesti uskosta Herraan Jeesukseen saavat Pyhän Hengen sinetiksi pelastuksesta ja vain he ovat Kristuksen omia jotka tehdään eläviksi.

Tulijärvi ei ole helvetti sori. se on tulijärvi taikka aikakausien tuli. Vaan koska liität mielessäsi tulijärven ja helvetin ei tee siitä niin. Siinä ei lue kreikaksi helvetti vaan tulijärvi älä lisää raamattuun.

Väärin. Nuo jakeet ovat toteamus, kaikki tehdään eläviksi mutta jokainen vuorollaan sitten jae jatkaa sanomalla missä järjestyksessä heidät tehdään eläviksi. Ensiksi Kristus hänhän nousi ensimmäisenä ylöös ja tehtiin eläväksi. Sitten he jotka ovat uskoneet Jeesukseen mutta kuolleet ennen hänen tulemista ja sitten hänen uskovat hänen tulemisena jne. jne. Se että tämän "tapahtuman" jälkeen vaikka olisi näin tai niinkuin yleinen toteamus se ei millään tavalla muuta sitä että kaikki tullaan tekemään eläviksi Kristuksessa viimeiseen ihmiseen saakka.


Sanot minulle että älä lisää Raamattuun ja sitten heti perään lisäät omaan opetukseesi sellaista jota ei Raamatussa lue ja mitä ei tuo kyseinen kohta opeta. Eli kohdassa ei lue että muita tehtäisiin eläviksi kuin Kristuksen omat Hänen tulemuksessaan. HE ovat kaikki jotka tehdään eläviksi.

Tuli järvi on helvetti. Helvetti ei ole tuonela joka heitetään tuliseen järveen sillä helvetti kuvaa tuli järveä. Tuonela ja helvetti ovat eri paikkoja. Tuonela kuvaa ensimmäistä kuolemaa johon ihmiset joutuvat kun kuolevat. Tuonelassa on paratiisin puoli (Aabrahamin helma) ja jumalattomien puoli.

Aikanaan ihmiset nousevat tuonelasta elämän tai tuomion ylösnousemukseen. Kristuksessa kuolleet nousevat elämän ylösnousemukseen, elämään Jeesuksen kanssa iankaikkisesti (aionios) ja jumalattomat nousevat viimeiselle tuomiolle jossa heidät tuomitaan tekojensa mukaan helvettiin eli tuli järveen ja tämä on toinen kuolema. Toinen kuolema ei koske niitä jotka ovat osallisia ensimmäisestä ylösnousemuksesta eli elämän ylösnousemuksesta (tapahtuu kun Herra Jeesus palaa ja aloittaa tuhannen vuoden rauhan jakson).

Helvetti jonka tuli ei sammu ja jossa madot ei kuole on alkutekstin mukaan gehenna ja Raamattu ilmoittaa ilmestyskirjassa että tuli järvessä vaivataan iankaikkisesti (aionios) epäuskoisia. Helvetti gehenna kuvaa siis tuli järveä ei tuonelaa.

Tuonela on alkutekstin mukaan hades. Raamattu siis eroittaa helvetin ja tuonelan eri paikoiksi koska sitä ne ovatkin. Helvetissä ei ole vielä kukaan sillä peto (antikristus) ja väärä profeetta ovat helvetin ensimmäiset asukkaat jotka heitetään helvettiin eli tuli järveen kun Jeesus palaa tekemään lopun pedon (antikristuksen) valtakunnasta.

Vasta tuhannen vuoden rauhan jakson jälkeen kun saatana on tehnyt viimeisen hyökkäyksensä tapahtuu jumalattomien ylösnousemus jolloin tuonela ja kuolema heitetään tuliseen järveen eli helvettiin joka on iankaikkinen (aionios) paikka epäuskoisille (toinen kuolema).

Helvetissä ei ole vielä siis kukaan koska antikristus ja väärä profeetta ovat ensimmäiset jotka helvettiin eli tuli järveen joutuvat. Sen jälkeen on 1000 vuoden rauhanjakso jonka jälkeen on viimeinen tuomio jolloin jokainen jonka nimi ei lue elämän kirjassa heitetään tuli järveen. Vain uskon kautta Jeesukseen Herrana/Jumalana saadaan nimi elämän kirjaan. Kuolleet ovat tällä hetkellä tuonelassa joka ei ole tuli järvi eli helvetti vaan paikka jossa kuolleiden sielut odottavat viimeistä tuomiota. Jumalattomasti kuolleet kärsivät tuonelassa tuskaa kun Herrassa kuolleet saavat siellä lohdutusta. (Luuk.16)

Ilm.19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
19:21 Ja ne muut saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa.

Antikristus ja väärä profeetta ovat helvetin ensimmäiset asukkaat ja muut kuolleet eivät mene tuli järveen vielä vaan tuonelaan odottamaan tuomiota.

Ilm.20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
20:11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
20:12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
20:13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Ennen viimeistä tuomiota saatana heitetään myös tuli järveen eli helvettiin jossa on iankaikkinen piina niin kuin sana sanoo ja jokainen ihminen jonka nimi ei lue elämän kirjassa heitetään myös helvettiin iankaikkiseen (aionios) piinaan.

Ilm.21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

Raamattu opettaa että epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; Raamattu ei opeta että tämä osa otettaisiin heiltä joskus pois vaan että tuli järvi on heidän osansa. Raamattu opettaa ettei tuli järven tuli sammu. Se ei sammu siksi että se on ikuinen tuli. Raamattu opettaa ettei niiden madot kuole jotka ovat helvetissä. Ne ei kuole siksi koska helvetti on heille ikuinen paikka. Jos helvetti eli tuli järvi ei olisi ikuinen olisi Raamatun ilmoitus tulesta joka ei sammu ja madoista jotka ei kuole valheellinen. Raamattu ilmoittaa että tuli järvessä on vaiva aina ja iankaikkisesti ja siksi tuli järven tuli ei sammu ja siksi siellä olevien madot ei kuole.

Jumala omistaa kaikki sielut. Kaikki ihmiset hän on luonut, hän ei heitä ketään ikuisesti pois. Ne jotka eivät usko he menevät tulijärveen jotta vanha ihminen kuolisi, jonka jälkeen (kun on kulunut aikakausi) heidät tehdään eläviksi. Ei ole ristiriitaa.


Ei Raamatussa missään kohdassa lue että tuli järvessä vanha ihminen kuolee ja että tuli järvestä voisi pelastua. Jos tuli järvestä voisi pelastua niin se tulisi lukea Raamatussa mutta kun ei lue. Sen sijaan Raamatussa lukee että ne jotka joutuvat tuli järveen ovat sillä iankaikkisesti sillä järven tuli ei sammu eikä siellä olevien madot kuole ja siellä on vaiva aina ja iankaikkisesti. Ristiriita ei poistu sillain että opettaa sellaista jota Raamatussa ei lue.

Jeesus on kaikkien ihmisten vapahtaja, joka uskoo hänessä Jumala pysyy. Mutta he jotka eivät usko Jumala ei pysy ja menevät tuomiolle ja oppivat, ja sitten hekin uskovat lopulta. Sitten Poika on maailman vapahtunut.


Raamattu ei opeta missään kohdassa että viimeisen tuomion jälkeen joku voisi vielä oppia ja tulla pelastetuksi. Jos niin olisi niin se tulisi lukea Raamatussa mutta kun ei lue. Sen sijaan Raamatussa lukee että ne jotka joutuvät tuli järveen eli helvettiin ovat siellä aina ja iankaikkisesti eivätkä he pääse Uuteen Jerusalemiin. Kaikki pelastuu oppi on ihmisen oppi ei Jumalan sillä Jumalan sana ei ilmoita että tuli järvessä voisi oppia ja pelastua.

Väärin. Jokainen joka uskoo Jeesukseen saa aikakautisen elämän ja myös iankaikkisen (kun laitamme päälle kuolemattomuuden ja katoamattomuuden 1Kor 15:53, ja kun Jumala on kaikki kaikessa 1Kor 15:28) mutta sitä ei tuossa Joh 3:16 mainita vaan siinä puhutaan aikakauden (aionion) elämästä eli pelastuu synnin tuomiolta johon olisi joutunut ja mihin ei-uskovat joutuvat. Siinä lukee selvästi että "joka ei usko, se on jo tuomittu" mutta se ei tarkoita ikuista tuomiota! lukeeko siinä niin? heitä pois filtterisi hetkeksi ja katso tekstiä ilman että heti alat selittämään ja lisämään oppeja. Vaan siinä lukee että hän joka ei usko hän on ja saa tuomion mutta se ei missään nimessä tarkoita että se olisi ikuista silloin raamatussa lukisi niin mutta ei lue ja kiitos siitä! kuka haluaisi että kaikki ei-uskovat ikuisesti kituisivat? en minä, eihän kukaan voi olla niin julma, se olisi aivan saatanallista mitä se onkin. Miten Jumala voi olla kaikki kaikessa jos on ihmisiä helvetissä synnissä ikuisesti? ei voi. amen.


Jokainen joka uskoo Jeesukseen saa iankaikkisen elämän vaikka sen jakaisi eri aikakausiksi sillä jos iankaikkinen elämä Kristuksessa loppuisi joskus niin se tarkoittaisi että pelastetut menettäisivät pelastuksensa. Samoiten on tuomion laita se ei lopu vaikka kuinka jakaisit sen eri aikakausiksi sillä jos rangaistus loppuu joskus niin samalla logiikalla pelastuskin loppuu joskus. Niin Raamattu ei kuitenkaan opeta vaan että pelastus on iankaikkinen ja samoiten rangaistus eli tuomio.

Sanot minulle että lukeeko siinä niin ja heitä pois filtterisi hetkeksi ja katso tekstiä ilman että heti alat selittämään ja lisämään oppeja. Ja sitten heti itse perään selität kohtaa lisäämällä siihen sellaista jota ei siinä lue. Eli sanot ettei tuomio ole ikuinen vaikka niin kohdassa ei lue. Jos tuomio ei olisi ikuinen niin silloinhan sen pitäisi siinä lukea. Siinä ei lue siksi niin että tuomio on ja pysyy koska se on iankaikkinen.

Raamatun ilmoituksessa ei ole kyse siitä mitä ihmiset haluavat vaan mikä on Jumalan tahto. Jumala ilmoittaa ettei tuomitut voi enään pelastua koska he eivät pääse uuteen Jerusalemiin. Jos Jumala ilmoittaisi että toisesta kuolemasta eli tuli järvestä voisi pelastua niin sen tulisi lukea Raamatussa mutta kun ei lue.

saatanallista on siis sellainen oppi joka on Jumalan sanaa vastaan. Kaikki pelastuu oppi on Jumalan sanaa vastaan ja se on siksi saatanallista korvasyyhy evankeliumia jossa uuden Jerusalemin voi periä ilman parannuksen tekoa tässä elämässä. Riittää kun tekee sitten joksus tuonpuoleisessa (tuli järvessä) parannuksen. Tuollainen oppi on täysin saatanallinen! saatanallinen oppi on sellaista joka sanoo että parannuksen kerkeää tehdä tuonpuoleisessakin (tuli järvessä). Tuollainen oppi miellyttää syntisen ihymisen joka ei halua parannusta synneistään tehdä korvasyyhyä sillä voihan parannuksen sitten tehdä helvetissäkin niin sieltä pääsee pois. Tuollainen oppi on siis mitä saatanallisen ja pettää siihen uskovat sillä tuli järvestä ei pääse pois Raamatun opetuksen mukaan.

mielenkiintoista olet mennyt muuttamaan käännöstä valitettavasti siinä ei lue autuaaksi vaan siinä lukee "joka tahtoo että kaikki ihmiset pelastuvat" kreikkalaist sanaa sothenai käytetään ja sen merkitys on selvä jonka aikasemmin sanoin. Ei autuaaksi vaan pelastuvan, näin se on kun kattoo kreikkalaista raamattua alkuperästä raamattua.


En ole muuttanut mitään vaan lainasin bibliaa jossa niin lukee. Kohdan sanomaa ei muuta se lukeeko kohdassa autuaaksi vai pelastuvat sillä ne tarkoittavat samaa asiaa.

Ei ole ristiriitaa. Jumalan tahto (verbi, ja se kaikkein korkein tahto mikä on olemassa, ylittää ihmisen tahdon, vain hänen tahdosta olemme elossa ja edes uskossa) on että kaikki ihmiset pelastuvat ja näin on tapahtuva mutta sinä et halua niin uskoa vaan selität ne pois valitettavasti. Koska Johanneksen opetuksen mukaan se joka ei usko tuomitaan ja se joka uskoo häntä ei tuomita. Jälleen ei mitään ristiritaa koska aika tulee jolloin kaikki uskovat ja Jumala on kaikki kaikessa. He saavat vääryden palkan mutta sen jälkeen koska se ei ole ikuista he pelastuvat. Kaikilla rikkeillä on oma rangaistus Jumala on oikeamielinen tuomari, Saatana haluaisi meidän ajattelevan että hän on julma mutta näin ei ole. Jumala on ikuinen rakkaus, aina armollisempi kuin ihminen ja hänen traditiot.


Sanot minulle että selitän pois. Sitten heti itse perään selität Johanneksen opetuksen pois sanomalla että tuomitutkin tulevat kuitenkin vielä pelastumaan vaikka missään kohdassa ei Raamatussa niin lue. saatana haluaisi meidän ajattelevan niin että parannuksen kerkeää tekemään tuli järvessäkin ja että sama kuinka paha olet niin tulet lopulta pelastumaan. Näin saatana haluaa ohjata ihmisiä ajattelemaan. saatana kuiskii korvaasi että jos kaikki ei pelastu lopulta niin Jumala on julma eikä Hän voi silloin olla rakkaus. saatana pettää kuulijansa tällaisella korvasyyhy evankeliumilla että Jumala ei voi olla niin Julma ettei kaikki pelastuisi ja siksi tuli järvessäkin voisi vielä muka tehdä parannuksen.

Jumala on rakkaus ja pelastaa jokaisen joka pelastusta ikävöitsee ja tekee parannuksen pahuuksistaan. Joka ei halua rakastaa Jumalaa ja elää Jumalan rakkaudessa vaan rakastaa vääryyttä saa vääryyden palkan eli iankaikkisen tuomion tuli järvessä. Näin siksi että Jumala on oikeudenmukainen tuomari eikä se olisi oikeudenmukaista että ihminen joka rakastaa vääryyttä eikä Jumalaa joutuisi ja saisi elää Jumalan tykönä.

Ei ole ristiriitaa koska Jumala tulee olemaan kaikki kaikessa. Ei uskovat tuomitaan jonka jälkeen he pelastuvat koska tuomio on oikeudenmukainen ja ei ole ikuinen. Johannes sanoo ainoastaan näistä kohdista mistä me nyt puhumme että uskovat eivät mene tuomiolle koska Kristus on sen lunastanut kun taas ei-uskovat menevät tuomiolle mutta siinä ei lue että se on ikuinen. Ikuisuuden olet itse liittänyt siihen omista opeistasi. Ei ole mitään ristiriitaa kun taas jos helvetti olisi olemassa (huom tulijärvi, haades/sheol, tartarus ja gehenna on olemassa helvettiä ei.) Silloin Jumala ei voisi olla kaikki kaikessa koska ihmiset (jotka ovat siellä) rypevät pahuudessa ja Jumala ei halua olla osaa pahuudesta. Ei tarvitse tulkita kun voi vaan lukea mitä Raamatussa (alkuperäisessä) lukee


Raamatussa ei missään kohden lue ettei tuomio olisi ikuinen. Sen sijaan Raamatussa lukee monissa kohdissa että tuomio on ikuinen eikä tuli järveen tuomitut voi periä Uutta Jerusalemia. Jos he joskus voisivat periä uuden Jerusalemin niin silloin niin tulisi lukea Raamatussa mutta niin ei lue. Sen sijaan Raamatussa lukee että tuli järvi on sinne joutuvien osa ja siellä on vaina aina ja iankaikkisesti. Sinä itse siis liität omista opeistasi opetukseesi sellaista jota Raamatussa ei lue. Eli että tuomio ei olisi ikuinen.

Ei Jumala ole tuli järvessä vaan Uudessa Jerusalemissa. Se että Jumala on kaikki kaikessa ei tarkoita sitä että Jumala olisi helvetissä vaan sitä että Jumala on kaikkivaltias. Siinä olet oikeassa että tarvitsee lukea vain mitä Raamatussa lukee. Valitettavasti sinun oppiasi ei löydy Raamatusta vaan päinvastoin Raamattu kumoaa sinun oppisi.

Olen pahoillani ja pyydän anteeksi käytöstäni (paljon vielä oppittavaa) mutta kun te kaikki hyökkäätte minun päälle tulee helposti puolustavaksi, ja helposti tekee syntiä. Se ei tarkoita että tämä olisi valheen hedelmää mitä minä uskon ei. Vaan tämä totuus on todellakin kasvattanut minua uskossa (ja kyllä minussa on Pyhä Henki, olen nimittäin kokenut hänen voimansa) näkemään Jumalan suunitelman hänen rakkautensa ihmiskuntaa kohti. Olen nyt lähiaikoina tullut tähän koska vasta vuosi sitten olen alkanut aktiivisesti lukemaan Raamattua. Ja Jumala on avannut minun silmäni mikä hänen tahtonsa on. Plus kaikki mitä itse olen kokenut ja minun lähimmäiseni Jumalan rakkaudesta se fakta vaan pysyy että tuntemani Jumala ei heittäisi ketään ikuisiksi ajoiksi "helvettiin". Mutta ymmärrän että tässä nyt ei voi kaikkien mieliä muuttaa, jotkut haluavat ja hakevat turvaa mikä on helpompi uskoa kun kysenalaistaa traditiota taikka tutkia itse kunnolla.

Joten loppu pointit kaikille. Älkää uskoko minuun pelkästään, vaan tutkikaa itse, tutkikaa sanaa. Ja kehottaisin tutkimaan nimenomaan sitä alkuperäistä raamattua koska hepreaksi ja kreikankieleksi me saimme Jumalan sanan. Joten se on viimeinen sana. Ei ihmiset, kirkko ja traditiot, vaan Jumala ja hänen sanansa se on se mikä merkitsee.


Saat anteeksi vaikka anteeksi pyyntösi on pelkkää sananhelinää. Sillä jos samassa viestissä käyttäytyy niin että sitä pyytelee sitten samassa viestissä lopuksi anteeksi niin ihminen ei ole oikeasti tehnyt silloin parannusta. Jos oikeasti olisi pahoillaan omasta käytöksestä viestissään niin ei sitä sellaisena lähettäisi. Siksi anteeksi pyyntö samassa viestissä on vain koriste jonka on tarkoitus miellyttää lukijoita.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä että tulee uskoa Raamattua eikä pelkästään sinua sillä sinun oppisi ei ole Raamatun oppi vaan päinvastoin kumoaa Raamatun oppia. Kaikki pelastuu on saatanallinen harhaoppi joka lupaa pelastuksen niillekkin jotka eivät halua tehdä parannusta tässä elämässä vaan vasta tuli järven piinassa. saatanallinen kaikki pelastuu oppi opettaa pelastuksen myöskin saatanalle ja kaikille jotka elävät saatanan tahdon mukaan. Kaikki pelastuu oppi on saatanan oppi jossa saatanaa seuraamallakin peritään lopuksi pelastus.

saatanallinen kaikki pelastuu on harhaoppi josta jokaisen tulisi sanoutua irti sillä se on väärää evankeliumia!

Gal.1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
1:10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re:

ViestiKirjoittaja uuhi » 05. Loka 2012 17:51

en usko joukon opettamaa oppia, koska uskon että pyhää henkeä pilkanneet eivät saa koskaan anteeksi.

uskon että olam, aion ja aionios eivät aina viittaa loppumattomaan ajanjaksoon.

en usko petrin esittämää tulkintaa sanasta olam jakeessa joona 2:7.
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Jouko Pihon universalismi huomion alla

ViestiKirjoittaja Raziel » 06. Loka 2012 04:31

Toni kuulleppa vaikka miten haluat sanoa että Aion aionos olam tarkoittaisi ikuista se ei valitettavasti ole niin. Ja silloin kun se sana muuttuu niin kaikki pelastuu oppi ei ole millään tavalla ristiriidassa raamatun kanssa. Siksi sulla on selvästi vaikeata ymmärrtää mitä yritän sanoa, koska se ei ole niin vaikeaa. Ja itsekin käyttäydyt kyllä huonosti ja hyökkäävästi, ja syytät minun lisäävän oppeja kun teet ihan samaa ite joten kato peiliin. Koska aionion sanaa ei tarkoita ikuisuutta silloin tulijärvi ei ole ikuinen get it? Jälleen kerran olen sanonut sen helposti ja KYLLÄ se lukee raamatussa ei ehkä sun suomenkielisessä raamatussa mutta kreikkalaisessa, sun opit ovat saatanasta. Et pysty selittämään 1 kor 15:28 pois, se ei todellakaan tarkoita pelkästään että jumala on kaikkivaltias hän on aina kaikkivaltias, vaan juuri ennen sitä Paavali on kertonut että Jeesuksen työ ja hallintokausi on tullut päätökseen ja hän luovuttaa kuningaskuntansa takaisin isälle. Ja sitten jumala on kaikki kaikessa et sä voi heittää kontekstia pois ja sanoa joo se vaan tarkoittaa että jumala on kaikkivaltias älä viitsi.

Sinä et edes yritä ymmärrtää minun näkökulmasta vaan väännät ja käännät ne ihan eriksi mitä sanon. Niinkuin sanoin petrille aikasemmin aikakaudet todellakin muuttaa koko systeemin, mutta tätä sä et halua edes yrittää ymmärtää. Eli se että aikakausien tarkoitus on että Jeesuksen sovintotyö tule valmiiksi mitä tarkoitan on että tietenkin Jeesus on jo kuollut kaikkien syntien puolesta mutta kaikki ihmiset eivät vielä ole tulleet uskoon. Katsos emme kuole koska laitamme päälle katoamattomuuden ja kuolemattomuuden plus että aikojen lopussa jumala on kaikki kaikessa plus että kuolema on poistettu. Mitä tapahtuu kun kuolema on poistettu? on vain elämä. Ei ole kuolemaa emme pysty kuolemaan! on elämä. Ei silloin uskovaisten elämä minnekkään katoa niinkuin yrität väittää minun sanovan että se olisi minun oppia ei.

Kun sanoo että tulijärvi on ikuisesti että heitä siellä vaivataan ikuisesti jälleen kysessä on aionion sana. Eli heitä vaivataan aikakausista aikakausiin, se ei tarkoita ikuista, silloin tuomio ei ole ikuinen. Se että yrität sanoa että iankaikkinen elämä ei muutu miksikään vaikka jakaisit sen eri aikakausiin, se on totta se ei muutu. Mutta tässä tuleekin se hieno pointti se muuttaa ikuisen rangaistuksen. Koska rangaistus on aikakautinen ei ikuinen se loppuu, mutta koska elämä on myös aikakautinen josta tulee iankaikkinen aikakausien loputtua kun Jumala on kaikki kaikessa, niin elämästä tulee ikuinen. Mutta rangaistus ei ole ikuinen koska sillä ei ole jakeita jotka niin sanoisi että se jatkuisi ikuisesti kun taas elämällä on simppeliä.

Tuonela oppisi on pakanallista ja saatanasta. Sheol ei ole paikka missä ollaan hereillä, tämä lukee VT, psalmeissa ja muissa paikoissa. Sheol muuttui kreikkalaisen opin mukaan hadekseen mutta ihmiset lisäsivät kreikkalaisten pakana uskonnon mukaan että nytten yhtäkkiä siellä ollaakin hereillä eli tiedostetaan (näin kreikkalaiset uskoivat) vaikka VT puhu juuri sitä vastaan. Ja se että siellä oltais hereillä tulee ainoastaan siitä Luukas 16 VERTAUKSESTA joka muka tarkoittais että sheolissa on "aabrahamin helma" ja toinen puoli missä pahat on. Mutta kun se on VERTAUS Jeesus oli puhunut monta vertausta sitä ennen. Hän puhui aina vertauksissa kansoille. Et sä voi mennä muuttamaan et ei nyt yhtäkkiä tää ei ole vertaus. Vaan nimenomaan se on vertaus ja se pitää ymmärrtää niin. Rikas mies vertauskuva on juutalaiset joille tulee käymään huonosti koska eivät hyväksyneet Jumalan Poikaa kun taas lasarus eli ei-juutalaiset tulevat siunatuiksi koska uskovat. Rikas mies sai nauttia elävästä sanasta ja sen siunauksista, kun taas lasarus ei saanut kuin murusia. Mutta nämä roolit vaihtuvat. Ja Jeesus tarkoitti että se tulee tapahtumaan koska silloin vielä sitä ei ollut tapahtunut tämä oli vertauksellinen varoitus. Jobin kirjasta löytyy paljon sheolista ja minkälaista siellä on. Siellä nukutaan ja odotetaan ylösnousemusta. Ja jumalattomat myös.

3:11 Miksi en kuollut heti äidin helmaan, miksi en menehtynyt kohdusta tullessani?
3:12 Miksi olivat minua vastaanottamassa polvet, minkätähden rinnat imeäkseni?
3:13 Sillä makaisinhan rauhassa silloin, nukkuisin ja saisin levätä
3:14 kuningasten ja maan neuvosmiesten kanssa, jotka ovat rakentaneet itselleen pyramiideja,
3:15 päämiesten kanssa, joilla on ollut kultaa, jotka ovat täyttäneet talonsa hopealla;
3:16 tahi olisin olematon niinkuin maahan kätketty keskoinen, niinkuin sikiöt, jotka eivät ole päivänvaloa nähneet.
3:17 Siellä lakkaavat jumalattomat raivoamasta, siellä saavat uupuneet levätä;
3:18 kaikki vangit ovat rauhassa, eivät kuule käskijän ääntä.
3:19 Yhtäläiset ovat siellä pieni ja suuri, orja on vapaa herrastansa.


Eli tää on nyt mistä kiistellään eli sinä uskot että aion, aionion, aionos, olam ja olam va'ad tarkoittaa ikuisuutta ja välillä myös maailma jonka sinä päätät milloin se niin tarkoittaa
vaikka maailmalla on selvä loppu ja alku eli vaikka luku 8000 mutta ikuisuus on oikeasti niin paljon pidempi että sitä ei voi ymmärrtää siksi se on ristiriita eli luku olis jotain 999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 kerta 999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 jne. jne. Siksi se on ristiriita koska sinun oppisi mukaan aion tarkoittaa kahta vastakohtaa. Se on selvä ristiriita ja se on vain sinun hyväksyttävä. Eli vaikka jos tehdään sama jollekin toiselle sanalle vaikka Elämä ja sitten Elävä ei se voi muuttua että Elämä - Kuollut ymmärrätkö? se ei toimi niin.

Kun minä taas en usko että aion, aionion, aionos, olam ja olam va'ad tarkoittaa ikuisuutta vaan aikakautta ja aikakausia.
Silloin tuomio ei ole ikuinen. Aikakautinen elämä Jeesuksessa ei myöskään ole ikuinen siksi koska Jeesuksen hallintokausi loppu ja antaa takaisin Isälleen kuningaskuntansa ja sitten Jumala on kaikki kaikessa, God Will be All in All. Ja se todellakin tarkoittaa että nyt Jumala kun syntiä ei enään ole missään niin voi olla kaikki kaikessa. Se on ikuista koska Jumala on ikuinen. Samoin myös koska kuolemaa ei enään ole, ja olemme nousseet katoamattomuuteen ja kuolemattomuuteen. Tämä on minun näkemys.

Voit huutaa saatanaoppia ja kaikkea muuta mutta ihan samaa voi sanoa sinusta.


saatanallinen ikuinen helvettioppi on harhaoppi josta jokaisen tulisi sanotua irti sillä se on väärä evankeliumia! mäkin voin huuta ja laittaa sormet korviin. se ei muuta tosiasioita.
Mä pyysin anteeksi jos käytökseni oli huonoa (ja se oli todellista anteeksipyntöä toisin kun sinun kiroaminen), mutta sinä et sitä ole tehnyt vaikka ite olet käyttäytynyt ivallisesti ja ylimielisesti ja haukkunut saatanankuuntelijaksi ja vieläpä kiroat minut kuinka kristillistä! kiitos olet esimerkillinen auttava ihminen. Kyllä asiosta pitää pystyä keskustella ilman kiroamista ja saatanaksi haukkumista. Miettipä vähän omaa käytöstäsi ennen kuin tuomitset muita.

Mut joo nää alkaa mennä ympyrää.
Raziel
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa