6. käsky - älä tapa

[todael]

Väkivallattomuus on Raamatun opetus, ja selkeä käsky kymmenessä käskyssä : "älä tapa". Toivon että kukaan ei nyt väärin ymmärrä tässä käytävää keskustelua, että minä hyväksyn tappamisen ja väkivallan. Tällainen ymmärrys on VÄÄRÄ ja en edusta mitään väkivaltaan tai tappamiseen liittyvää.

Esivalta ei turhaan MIEKKAA kanna. Jumala on säätänyt esivallan joka suorittaa väkivallan poistamiseen tarkoitettua esivallallista toimintaa. Missä mielessä tämä tulee vääristymään Uuden Maailmanjärjestyksen totalitaristisessa poliisivaltiossa, on asia erikseen. Tällä hetkellä uskova ihminen voi toimia poliisina sekä puolustusvoimien tehtävissä. Kuten kaikissa muissakin ammateissa, nämäkin ammatit VOIVAT asettaa niissä toimivan sellaiseen toiminta tapaan että se rikkoo uskovan ihmisen selkeää uskon elämää Jumalan tahdossa. Silloin uskovan tulee jättää ammattinsa ja lopettaa sen suorittaminen.

Kiitän kaikkia rakentavista kommenteista, en ala väittelemään asiasta enempää. Rukoilen itselleni asiaan enenväsi ymmärrystä ja olen valmis korjaamaan kantani jos olen väärässä.

Jeesus on Herra.

- todael

[pekka]

Kuten alussa kirjoitin, että poliisin ammatti ei oikein sovi uskovalle, olen sitä mieltä edelleen vaikka todael ja JHK alussa alkoivat muuta väittämään ja ikään kuin unohtaen Raamatun kokonaisopetuksen tästä väkivalta-aiheesta.

Ei tässä ole mitään unohdettu, näkökulma ja tulkinta vain on toisenlainen. Itse uskon vakaalla sydämellä sen mitä olen sanonut.

Ok, kaikki hyvin.

Olen sitä mieltä, että sota-aseemme ovat hengelliset. Sodimme Jumalan sanan puolesta ja siihen ei kuulu väkivallan käyttö tai toisen ihmisen tahallinen vahingoittaminen tai tappaminen. Sotikoot maailma sotiaan, aina joku syy keksitään. Sota on aina maanpäällinen helvetti. En koe, että uskovan pitäisi moiseen tappamiseen ja teurastukseen osallistua. Toni on jo todella hyvin perustellut nämä asiat joten kannattaa lukea niitä vielä itse kunkin lukea kertaukseksi läpi.

[PetriFB]

Olen Tonin ja Pekan kanssa samoilla linjoilla.

[Jukka-Pekka]

Minä taas en voisi toimia sotilaana, vaikka olenkin v.83 käynyt armeijan. Kertausharjoitukseen tulikin melko pian kutsu, mutta lähetin esikuntaan kirjeen sotilaspasseineen perustellen, miksi en osallistu toimintaan, jossa opetetaan tappamaan ihmisiä. Älä tapa, sanotaan Raamatussa. Poliisin ammatissa mielestäni voi toimia uskovakin. Kyseisessä ammatissa en lähtisi tappamaan ketään, saati fyysisesti vahingoittamaan. Sellainen tilanne kuitenkin saattaisi syntyä, jossa väkivallattomasta voisi estää jonkin psykopaatin tappamasta esim. vaikkapa 100 ihmistä. Viittaan Norjassa heinäkuussa tapahtuneeseen tradegiaan.

Toisaalta liikenteessä tänä päivänä holtittomuus on lisääntynyt ja kaikenlainen pahuus, kuten rattijuopumus. Valvontaa tulisi lisätä ja sitä kautta moni ihmishenki säästyisi. "Esivalta ei miekkaa turhaan kanna." Ei kannakaan ja hyvä, että sellainen on olemassa ja se on Jumalan säätämä. Uskovakin tai ei-uskova voi langeta/erehtyä ajamaan autolla huomaamattaan selkeääkin ylinopeutta vaarantaen itsensä ja ennenkaikkea muiden liikenteessä olevien hengen. Sitä niität, mitä kylvät-laki toimii tässäkin ja on oikein saada rangaistus, minkä yhteiskunta on säätänyt riippuen rikoksen asteesta. Esimerkkejä voisi kertoa enemmänkin, enkä itse ainakaan liikennepoliisina kokisi omantunnon tuskia valvoessani liikennettä esim. puhallusratsioin.

Silloin, kun ammatissa ylipäätään joutuu tai on työnantajan puolesta velvoitettu toimimaan Jumalan selkeää tahtoa vastaan, en toimisi ja jättäisin ammatin...ja varmasti tulisin poispotkituksikin ns. virkavelvollisuuksien laiminlyönnistä.

Siunausta

[tph]

Uskova poliisihan voi rukoilla ennen tehtävää tai tehtävän aikana, että tilanne ratkeaa puhumalla.

[PetriFB]

Minä taas en voisi toimia sotilaana, vaikka olenkin v.83 käynyt armeijan. Kertausharjoitukseen tulikin melko pian kutsu, mutta lähetin esikuntaan kirjeen sotilaspasseineen perustellen, miksi en osallistu toimintaan, jossa opetetaan tappamaan ihmisiä. Älä tapa, sanotaan Raamatussa. Poliisin ammatissa mielestäni voi toimia uskovakin. Kyseisessä ammatissa en lähtisi tappamaan ketään, saati fyysisesti vahingoittamaan. Sellainen tilanne kuitenkin saattaisi syntyä, jossa väkivallattomasta voisi estää jonkin psykopaatin tappamasta esim. vaikkapa 100 ihmistä. Viittaan Norjassa heinäkuussa tapahtuneeseen tradegiaan.

Toisaalta liikenteessä tänä päivänä holtittomuus on lisääntynyt ja kaikenlainen pahuus, kuten rattijuopumus. Valvontaa tulisi lisätä ja sitä kautta moni ihmishenki säästyisi. "Esivalta ei miekkaa turhaan kanna." Ei kannakaan ja hyvä, että sellainen on olemassa ja se on Jumalan säätämä. Uskovakin tai ei-uskova voi langeta/erehtyä ajamaan autolla huomaamattaan selkeääkin ylinopeutta vaarantaen itsensä ja ennenkaikkea muiden liikenteessä olevien hengen. Sitä niität, mitä kylvät-laki toimii tässäkin ja on oikein saada rangaistus, minkä yhteiskunta on säätänyt riippuen rikoksen asteesta. Esimerkkejä voisi kertoa enemmänkin, enkä itse ainakaan liikennepoliisina kokisi omantunnon tuskia valvoessani liikennettä esim. puhallusratsioin.

Silloin, kun ammatissa ylipäätään joutuu tai on työnantajan puolesta velvoitettu toimimaan Jumalan selkeää tahtoa vastaan, en toimisi ja jättäisin ammatin...ja varmasti tulisin poispotkituksikin ns. virkavelvollisuuksien laiminlyönnistä.

Siunausta

Olipa hyvin kirjoitettu. Olen samaa mieltä Jukka-Pekan kanssa. Itse en voisi tappaa ketään, en edes sodassa tai poliisina.

[JHK]

Kyseisessä ammatissa en lähtisi tappamaan ketään, saati fyysisesti vahingoittamaan. Sellainen tilanne kuitenkin saattaisi syntyä, jossa väkivallattomasta voisi estää jonkin psykopaatin tappamasta esim. vaikkapa 100 ihmistä. Viittaan Norjassa heinäkuussa tapahtuneeseen tradegiaan.

Ymmärtääkseni poliisin toimiin ei koskaan kuulu aikomus tappaa ketään, mutta tilanteissa joilla rikollisella on ampuma-ase, poliisin on tehtävä hänet vaarattomaksi ampumalla. Tarkoituksen ei siinäkän ole lähtökohtaisesti henkilän kuolema, mutta puhtaasti poliisin työn näkökulmasta se voi olla ainoa keino pysäyttää/tehdä vaarattomaksi poliisia ja lähimmäisiään uhkaava henkilö. Silloin miekka on oikeassa käytössä.
Mitä tulee fyysisen voiman käyttöön (taas, poliisin toimesta), minusta se on rinnastettavissa fyysiseen kurittamiseen. Kyseessä ei ole raivopäinen hyökkäys henkilön terveyttä,persoonaa tai henkeä kohtaan, vaan fyysistä toimintaa joka tähtää rikollisen toiminnan lopettamiseen. Lapsia saa piiskata, mutta rikollista ei saa pamputtaa?

Kaikkien mielipiteet asiasta lienevät selviä, joten tätä keskustelua ei ehkä ole mielekästä jatkaa. Minusta näyttää kaksinaismoralistiselta hurskastelulta ensin kutsua esivaltaa Jumalan palvelijaksi, ja tunnustaa sen arvo jotta maailmassa pysyy oikeus, rauha ja turvallisuus, ja samaan hengenvetoon sanoa että oikeamielinen, hyvä ihminen ei saa niin tehdä. Se ristiriita ei mahdu päähäni, ja niin kauan kuin se ei mahdu, en voi sisimmässäni hyväksyä Petrin ja Tonin näkemystä.

[tph]

Kyseisessä ammatissa en lähtisi tappamaan ketään, saati fyysisesti vahingoittamaan. Sellainen tilanne kuitenkin saattaisi syntyä, jossa väkivallattomasta voisi estää jonkin psykopaatin tappamasta esim. vaikkapa 100 ihmistä. Viittaan Norjassa heinäkuussa tapahtuneeseen tradegiaan.

Ymmärtääkseni poliisin toimiin ei koskaan kuulu aikomus tappaa ketään, mutta tilanteissa joilla rikollisella on ampuma-ase, poliisin on tehtävä hänet vaarattomaksi ampumalla. Tarkoituksen ei siinäkän ole lähtökohtaisesti henkilän kuolema, mutta puhtaasti poliisin työn näkökulmasta se voi olla ainoa keino pysäyttää/tehdä vaarattomaksi poliisia ja lähimmäisiään uhkaava henkilö. Silloin miekka on oikeassa käytössä.
Mitä tulee fyysisen voiman käyttöön (taas, poliisin toimesta), minusta se on rinnastettavissa fyysiseen kurittamiseen. Kyseessä ei ole raivopäinen hyökkäys henkilön terveyttä,persoonaa tai henkeä kohtaan, vaan fyysistä toimintaa joka tähtää rikollisen toiminnan lopettamiseen. Lapsia saa piiskata, mutta rikollista ei saa pamputtaa?

Kaikkien mielipiteet asiasta lienevät selviä, joten tätä keskustelua ei ehkä ole mielekästä jatkaa. Minusta näyttää kaksinaismoralistiselta hurskastelulta ensin kutsua esivaltaa Jumalan palvelijaksi, ja tunnustaa sen arvo jotta maailmassa pysyy oikeus, rauha ja turvallisuus, ja samaan hengenvetoon sanoa että oikeamielinen, hyvä ihminen ei saa niin tehdä. Se ristiriita ei mahdu päähäni, ja niin kauan kuin se ei mahdu, en voi sisimmässäni hyväksyä Petrin ja Tonin näkemystä.

Hyviä huomioita.

[PetriFB]

Jokaisella saa tietenkin olla oma mielipide asiasta sekä uskoa kuten kokee oikeaksi.

Jumala on asettanut esivallan, että yhteiskunnassa säilyisi rauha, sillä esivallan tehtävä ylläpitää rauhaa yhteiskunnassa ja suojella ihmisiä. Kun Jumala on asettanut esivallan, niin sen ensisijainen tehtävä on toimia kaikessa Jumalan tahdon mukaisesti. Elämme nyt Uuden Liiton ajassa, jossa esivallan tulisi toimia Jumalan tahdon toteuttajana Uuden Liiton järjestyksen mukaan, johon ei kuulu esim. kuolemanrangaistuksia. Esivallan tehtävä ei ole tappaa ketään tai käyttää väkivaltaa. Jumalalta tulleen esivallan tehtävä on aina ensisijaisesti toimia siten kuin on Jumalan tahto. Jos esivalta on ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa, niin silloin tulee enemmän totella Jumalaa kuin ihmistä.

Se tulee muistaa, että Jumala ei ole asettanut esivaltaa rikkomaan Hänen tahtoansa vastaan, vaan suojelemaan ihmisiä Hänen tahtonsa mukaisesti. On kaiketi päivänselvää, että nykyisissä yhteiskunnassa esivallan järjestys menee koko ajan enemmän syvemmälle laittomuuden suuntaan.

Minä voisin hyvin toimia poliisina sellaisissa tehtävissä, jossa en joutuisi edes vahingossa tilanteeseen, jossa joutuisin tappamaan lähimmäiseni. Koska maailma on pahan vallassa, niin esivaltakin joka on nykyään pahan vallassa joutuu joissakin tilanteissa vastaamaan pahaan pahalla.

Jumalan sana opettaa meille selkeästi tiettyjä perusopetuksia, jotka helposti unohdamme kun haluamme pitää kiinni lihan tahdosta, vaikka meidän tulisi toteuttaa maan päällä Jumalan tahtoa, eikä lihan tahtoa.

Room 13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.

Silloin kun elämme Pyhässä Hengessä Jumalan rakkauden kautta, niin emme tee kenellekään mitään pahaa.

2 Moos 20:13 Älä tapa.

Tapa sana on tuossa hepreaksi qal-verbivartalossa, jossa se tarkoittaa murhata, tappaa, lyödä kuoliaaksi; Murhaamista, tappamista ja kuoliaaksi lyömistä ei saa tehdä harkitusti, vahingossa tai kostomielessä.

Apos 7:59 Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"

Tämä esimerkki on aika puhutteleva. Stefanus hyväksyi oman kuolemansa eikä nostanut sormeakaan tappajiaan vastaan. Stefanuksen liha oli kuollut tälle maailmalle. Tässä meille kaikille esimerkkiä siitä mihin suuntaan lihan kuolema ja elämä Kristuksessa meitä kasvattaa.

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että en voisi harjoittaa ammattia, jossa on mahdollista joutua ampumaan tai tappamaan lähimmäiseni.

Sitten vielä muutama ajatus:

Room 13
1 ¶ Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

Jumalan asettama esivalta ei toimi vastoin Jumalan tahtoa. Tässä on kyseessä Jumalan asettama esivalta. Jumalan tahdon mukainen esivalta on Jumalan palvelija, mutta Jumalan tahtoa vastaan toimiva esivalta ei ole Jumalan palvelija, vaan toteuttaa tämän maailman ruhtinaan tahtoa. Miekka on maallisen esivallan väline, jolla maallinen esivalta ylläpitää järjestystä lihan tahdon mukaan, ei Jumalan tahdon. Maallinen esivalta ei toteuta silloin Jumalan tahtoa kun ja jos se tappaa ihmisen, vaan lihan tahdon mukaista esivaltaa.

Kun esivalta toimii Jumalan tahdon mukaisesti rangaistaessaan pahaa, niin silloin esivalta toimii Jumalan palvelijana, mutta kun esivalta toimii vastoin Jumalan tahtoa, niin silloin se toteuttaa lihan tahtoa.

Matt 26:
50 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ystäväni, mitä varten sinä tänne tulit?" Silloin he tulivat Jeesuksen luo, kävivät häneen käsiksi ja ottivat hänet kiinni.
51 Ja katso, eräs niistä, jotka olivat Jeesuksen kanssa, ojensi kätensä, veti miekkansa ja iski ylimmäisen papin palvelijaa ja sivalsi häneltä pois korvan.
52 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat.

Herra Jeesus opetti, että miekkaan tarttuminen toisen hengen puolustamiseksi on väärin. Tekstiyhteys opettaa Jeesuksen sanoneen, että kuinka kirjoitukset olisivat voineet toteutua jos Pietari olisi koittanut estää Hänen kiinniottamisensa. Tämä yksityiskohta ei kuitenkaan poista opetusta, että kaikki jotka miekkaan tarttuvat, niin he miekkaan hukkuvat.

On päivänselvää, että Jeesus piti kiinni kiinni kuudennestä käskystä (Raamatullinen käskyjen järjestys) ja toi selkeän opetuksen, että älä tartu miekkaan.

Meidän uskovien tulisi toimia ja elää kuten Raamattu opettaa. Älä tapa käskyä ei voi mielestäni kiertää mitenkään.

Herran opetuslapset ymmärsivät ja opettivat tästä asiasta selkeästi:

Room 13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse," ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

Jaak 2:11 Sillä hän, joka on sanonut: "Älä tee huorin," on myös sanonut: "Älä tapa"; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja.

Eräs huomio on muuten tärkeä. Raamattu ei missään kohden sano ja opeta Uuden Liiton järjestyksessä, että uskovalla on oikeus sodassa tai esivallan edustajana tappaa lähimmäisensä. Raamattu sen sijaan sanoo monessa kohden, että älä tapa lähimmäistäsi.

[tph]

Room 13
1 ¶ Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

Jumalan asettama esivalta ei toimi vastoin Jumalan tahtoa. Tässä on kyseessä Jumalan asettama esivalta. Jumalan tahdon mukainen esivalta on Jumalan palvelija, mutta Jumalan tahtoa vastaan toimiva esivalta ei ole Jumalan palvelija, vaan toteuttaa tämän maailman ruhtinaan tahtoa. Miekka on maallisen esivallan väline, jolla maallinen esivalta ylläpitää järjestystä lihan tahdon mukaan, ei Jumalan tahdon. Maallinen esivalta ei toteuta silloin Jumalan tahtoa kun ja jos se tappaa ihmisen, vaan lihan tahdon mukaista esivaltaa.

Kirjoituksessasi on hyviä pointteja, mutta tuossa kohtaa eräs asia jota ihmettelen kirjoitusessasi. Kirjoitit "Miekka on maallisen esivallan väline, jolla maallinen esivalta ylläpitää järjestystä lihan tahdon mukaan, ei Jumalan tahdon." Lainamassa raamatunkohdassa on kuitenkin "...sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee."