Hyvää joulua!

[pekka]

Mielestäni Raamattu opettaa hyvin selkeästi Jeesuksen aikanaan syntyneen, joten miksi Jeesuksen syntymän muistamisella ei olisi raamatullista pohjaa?

Näin on asia kuten kirjoitat, me voimme vaikka joka päivä lukea tuosta Jeesuksen syntymästä Raamatusta.

Mutta jouluksi en kutsu tuota Jeesuksen syntymistä maailmaan. Raamattu ei kerro että tuolloin olisi ollut joulu kun Jeesus syntyi maailmaan eikä muutoinkaan kutsu tuota tapahtumaa jouluksi.

Tietokoneista en halua enempää keskustella kun ne eivät nyt vain kuulu tähän asiaan.

Minä en voi joulunviettoa tästä maailmasta poistaa joten edes yritäkään sitä mutta tässä on nyt vain keskusteltu siitä löytyykö Raamatusta opetusta joulu-nimisestä juhlasta ja ei löydy. Jos joku haluaa panostaa joulunviettoon, en minä ole vastustelemassa. itse en vain halua enää antaa joululle kovin paljon arvoa koska Raamattu ei opeta että niin pitäisi tehdä.

Arvostan kyllä sitä erityisesti että joulunaikana ihmiset antavat erilaista köyhäinapua sitä tarvitseville ja voihan vaikka joka päivä tehdä hyviä tekoja eikä vain jouluna ja kyllähän monet tekevätkin hyviä tekoja muulloinkin kuin jouluna.

Jos kirkkovuosijärjestelmä olisi vastoin Jumalan tahtoa, Hän olisi kieltänyt sen sanassaan.

https://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/1AF1 ... nt&lang=FI

https://evl.fi/Evkirja.nsf/Kirkkovuoden ... ExpandView


Iustus, noista yllä olevista linkeistä voit katsoa mitä kaikkea kirkkovuosijärjestelmä pitää sisällään. Ehkä huomaat että siellä on paljon sananvastaista toimintaa. Ja kun kerran Raamatussa ei ole opetusta kirkkovuosijärjestelmästä niin en minäkään opeta tai julista kenellekään kirkkovuosijärjestelmästä ja mitä kaikkea siihen kuuluu.


Jumalan siunausta ja varjelusta sinulle ja hyvää yötä.

[vaisuliini]

*
Haluaisin tuoda erään uskonveljen kirjoituksen. Tällä kirjoituksella on jotain tärkeä ymmärtää että meidän identiteetti ei ole kristillisessä traditiossa vaan Herrassa Jeesuksessa. Jeesus on elämä joten tulee pysyä yksin Hänessä, niin elämä kumpuaa. Kristillinen traditio on niinkuin luuranko kaapissa. Anteeksi tällainen suorasanaisuuteni! Niin joulu on osa siitä kristillisestä traditiosta. Pysymällä kiinni Hänessä on iankaikkista elämää.

Todellisen Jumalan lapsen identiteetti ei saisi olla kristillisessä traditiossa, vaan itse Herrassa Jeesuksessa. Kun tämän vapauden Hänessä löydämme - uskallamme astua ulos vääristä traditioista.

[Iustus]

Pekka:

Iustus, noista yllä olevista linkeistä voit katsoa mitä kaikkea kirkkovuosijärjestelmä pitää sisällään. Ehkä huomaat että siellä on paljon sananvastaista toimintaa. Ja kun kerran Raamatussa ei ole opetusta kirkkovuosijärjestelmästä niin en minäkään opeta tai julista kenellekään kirkkovuosijärjestelmästä ja mitä kaikkea siihen kuuluu.

Jumalan siunausta ja varjelusta sinulle ja hyvää yötä.

No jos oikein tarkkoja ollaan, niin Raamatustakin löytyy eräänlainen kirkkovuosi. Vanhan testamentin juhlat olivat jokavuotisia, ja yksittäisten juhlapäivien päivämäärä määräytyi kuukalenterin mukaan. Syksyllä oli tiettynä päivänä suuri sovituspäivä. Samoin lehtimajajuhla oli tiettynä päivänä ja silloin muisteltiin israelilaisten kulkemista Egpyptistä kohti luvattua maata. Ja pääsiäistä vietettiin määrättynä päivänä keväällä, ja silloinkin muisteltiin jotain, nimittäin Egyptin orjuudesta vapatumista. Ajatus siitä, että tiettyinä vuoden päivinä muistellaan tiettyjä Raamatussa mainittuja asioita ei ole Raamatulle kovinkaan vieras.

Haluaisin vielä pyytää sinulta 1-2 esimerkkiä siitä, mitä sanan vastaista toimintaa antamistasi linkeistä löytyy, jotta tietäisin mitä etsiä ja arvioida. Kummastakin linkistä löytyi vain lista kirkkovuoden eri sunnuntaiden nimistä. Ttuskin ajattelet, että päivien nimeäminen on sanan vastaista.

Hyvää yötä minunkin puolestani, Pekka.

Vaisuliini:

Haluaisin tuoda erään uskonveljen kirjoituksen. Tällä kirjoituksella on jotain tärkeä ymmärtää että meidän identiteetti ei ole kristillisessä traditiossa vaan Herrassa Jeesuksessa. Jeesus on elämä joten tulee pysyä yksin Hänessä, niin elämä kumpuaa. Kristillinen traditio on niinkuin luuranko kaapissa. Anteeksi tällainen suorasanaisuuteni! Niin joulu on osa siitä kristillisestä traditiosta. Pysymällä kiinni Hänessä on iankaikkista elämää.

On olemassa hyviä traditioita ja huonoja traditioita. Jeesus itse noudatti juutalaista traditiota ja kävi säännöllisesti synagoogassa.
Luuk. 4:15: "Ja hän[Jeesus] saapui Nasaretiin, jossa hänet oli kasvatettu, ja meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synagoogaan ja nousi lukemaan."
Missä kohtaa Raamattua Jumala käskee, että synagoogassa kuuluu käydä sapattisin? Ei missään. Jeesus kuitenkiin tekee niin, samoin kuin muut aikansa traditiota noudattaneet hurskaat juutalaiset.

Jeesus kohtasi myös huonoja traditioita, kuten esimerkiksi velvollisuus noudattaa isien perinnäissääntöjä. Niitä hän nuhteli ankarasti.
Mark. 7:9: "Ja hän[Jeesus] sanoi heille[fariseuksille ja kirjanoppineille]: "Hyvin te kumoatte Jumalan käskyn noudattaaksenne omaa perinnäissääntöänne."

[vaisuliini]

*
Ok mutta en näe hyvissä traditioissa mitään mikä voisi jättää tekemättä Jumalan Sanaa tyhjäksi. Kaikki traditiot ovat Raamatun mukaan opittuja ihmiskäskyjä jotka ovat ihmisten "jumalanpelko" jota he noudattaen kunnioittavat Jumalaa vain huulillaan mutta heidän sydän on kaukana Jeesuksesta ja Raamatun totuudesta.

Mitä synagoogaan tulee niin ennen Jeesusta Vanhan Liiton aikana annettiin profeettojen sanojen kautta tulevan profeetan tietoa ja siten Jeesus meni synagoogaan ja sanoi olevan se minkä profeettojen sanat toteutuivat, ne viittaa Jeesukseen jota tulee seurata. Jumala repesi temppelin esiripun kahtia, siihen loppui mutta Jeesuksessa alkoi niin tulee seurata vain Jeesusta.

Hyvää yötä Iustus!

[PetriFB]

Uskonnonhistoriassa on pitkään ollut se käsitys, että joulun alkuperä on pakanuudessa, sillä joulukuun 25. päivä kristillisenä jouluna on alunperin ollut pakanallinen juhla. Kirkon jouluperinnettä puolustavat tutkijat ovat viime aikoina tuoneet esille ettei joulun alkuperä olekaan pakanuudessa, koska varhaiset kristityt viettivät joulua joulukuun 25. päivä Jeesuksen syntymäjuhlana.

Tutkijoiden mukaan donatolaiset oli varhainen harhaoppiseksi tuomittu kristillinen ryhmä, joka olisi viettänyt joulua, eli Jeesuksen syntymäjuhlaa joulukuun 25. päivä. Tutkijat tuovat esille kuinka donatolaisuus sai alkunsa Rooman valtakunnan viimeisistä laajoista kristittyjen vainoista, jotka keisari Diocletianus pani toimeen 200-300 lukujen taitteessa.

Tutkijat sanovat donatolaisten viettäneen kohtuullisella varmuudella joulua joulukuun 25. päivänä. Tutkijoiden mukaan donatolaisuus vaikutti pääosin Pohjois-Afrikassa 300-luvn alusta asti. Tutkijoiden johtopäätös joulun alkuperästä on sellainen että koska joulukuun 25. päivää juhlittiin donatolaisten kristittyjen keskuudessa, niin sillä perusteella voidaan arvioida joulun vakiinnuttaneen asemansa joskus vuosien 250-300 jKr. paikkeilla.

Tutkijoiden mukaan joulukuun 25. päivän ”voittamattoman auringon” juhla on eräs parhaista pakanallisen joulun esikuvista. Tutkijat sanovat että keisari Aurelianus perusti joulukuun 25. päivän ”voittamattoman auringon” juhlan vasta vuonna 274 jKr. ehkä osittain vastavedoksi kristittyjen joululle. Tutkijoiden mukaan tästä voidaan vetää sellainen johtopäätös, että kristillistä joulua joulukuun 25. päivänä juhlittiin ennen voittamattoman auringon juhlaa, joka ei siksi voi olla joulun esikuva.

Edellä oleva arviot ja väitteet eivät ole ollenkaan kovinkaan uskottavia, vaan ne näyttävät todisteiden valossa väkisin väännetyltä ratkaisulta, jonka kautta pyritään antamaan sellainen kuva, että joulu on sittenkin kristillinen juhla eikä sen alkuperä olekaan pakanuudessa. Hyvällä syyllä voidaan myös sanoa, että kun asia esitetään hyvin suppeasti tuomatta esille tärkeitä asioita koskien voittamattoman auringon kultin historiallista juurta ja taustaa, niin asia voidaan esittää lukijoita harhauttavasti, jonka kautta lukija voidaan harhauttaa uskomaan asia väärällä tavalla.

Donatolaisuus syntyi 300-luvun alussa, joten voittamattoman auringon juhla, joka perustettiin vuonna 274 jKr. oli ollut olemassa ennen donatolaisuuden syntyä. Donatolaiset eivät voineet viettää joulua ennen voittamattoman auringon juhlaa, koska tämä roomalainen pakanallinen juhla syntyi ennen donatolaisuuden syntymistä. Voittamaton auringonkultti vaikutti Roomassa jo 100- ja 200-luvuilla mitrakulttina. Voittamattoman auringonkultin historia Roomassa on paljon pitempi kuin tutkijat antoivat ymmärtää.

Kristillisen kirkon historiassa Rooman kirkon piispan lausumana joulu joulukuun 25. päivänä mainitaan ensi kerran historiassa 336 jKr. - 25 Dec.: natus Christus in Betleem Judeae - Joulukuun 25 Kristus syntyi Beetlehemissä Juudeassa.

Kristillisen kirkon historiassa ei ole olemassa mainintaa joulusta Jeesuksen syntymäjuhlana 100- ja 200-luvulta jKr. Katolisen kirkon ensyklopedian mukaan Kleemens Aleksandrialainen (n. 150-211/216) sanoin Jeesuksen syntyneen toukokuun 20. päivä. Saman lähteen mukaan varhaisessa kirkossa oli erilaisia päivämääriä Jeesuksen syntymänajan kohdaksi kuten huhtikuun 19 tai 20 päivä, maaliskuun 28 päivä, luultavasti tammikuun 6 tai 10 päivä.

Kirkko piti donatolaisia harhaoppisina ja jos donatolaiset juhlivat Jeesuksen syntymäjuhlaa joulukuun 25. päivänä 300-luvulla, niin miksi kristillinen kirkko ei ymmärtänyt tätä kuin vasta 336 jKr.?

Babyloniassa joulukuun 25 päivä oli talvipäivänseisauksen ja auringonjumalan Tammuksen syntymäpäivä. Raamatun opetuksen mukaan Babyloniassa syntyi maailman ensimmäinen uskonto ja auringonjumalan syntymänpäivän viettäminen joulukuun 25. päivänä levisi Babyloniasta muualle saaden erilaisia muotoja.

Persialainen mitra-kultti vaikutti Roomassa jo 100-200 luvuilla. Mitran syntymäjuhla oli joulukuun 25. päivä. Roomassa mitraa kutsuttiin nimellä Sol Invictus (voittamaton aurinko), sillä auringon sanottiin olevan mitran silmä. Keisari Aurelianus asetti joulukuun 25. päivän ”voittamattoman auringon” juhlan vuonna 274 jKr. roomalaiseksi juhlaksi, mutta Sol Invcitus (voittamaton aurinko) juhla oli tunnettu Roomassa mitra-kultin kautta jo 100-200 luvuilla jKr.

Täten on selvää, että voittamattoman auringon juhlalla oli jo pitkät perinteet Roomassa ennen kuin vuonna 274 jKr. siitä tuli virallinen roomalainen juhla. Kaiken edellä olevan historiallisen todisteen valossa näyttää siltä, että kristillinen kirkko asetti joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäjuhlaksi sen perusteella, koska sillä oli merkittävä asema Roomassa (ja muualla maailmassa) auringonjumalan syntymäpäivänä.

Roomalainen saturnalia juhla (joulukuun 17-23 päivä) on myös vaikuttanut kristillisen kirkon joulun syntymään. Babyloniassa palvottiin aurinkoa. Shamash niminen aurinkojumala oli Babyloniassa eräs korkeimmista ja tärkeimmistä jumaluuksista. Babylonian aurinko-kultti uskonnossa tärkein päivä oli kun aurinko "uudesti syntyi" ja nousi taivaisiin sen jälkeen kun se oli laskeutunut lähemmäs horisonttia ja päivistä oli tullut lyhyempiä syksyllä ja alkutalvesta. Kun talvipäivänseisaus tapahtui joulukuun 25. päivänä, niin sitä juhlistettiin suurella juhlalla.

Historian todisteiden valossa näyttää ilmiselvältä, että Babylonian auringonkultin joulukuun 25. päivä juhla on kautta historian kulkeutunut kaikkialle myös Roomaan, jonka seurauksena kristillinen kirkko asetti Jeesuksen syntymäjuhlaksi joulukuun 25. päivän. Roomassa aurinkokultti oli voimissaan, eikä esim. keisari Konstantinus kristinuskoon "kääntymisensä" jälkeen (312 jKr.) hylännyt auringonpalvontaa. Kääntymisensä jälkeen keisari Konstantinus painatti kolikon 317 jKr., jossa luki Soli Invicto Comiti - auringolle voittamattomalle kumppanille.

Viisi vuotta kristinuskoon "kääntymisensä" jälkeen keisari Konstantinus painatti kolikon, joka todistaa hänen sitoutumisestaan voittamattomaan auringonkulttiin, eli auringonpalvontaan. Konstantinuksen ajan kristillinen kirkko omaksui auringonpalvonnan ja hänen jälkeensä Rooman katolinen kirkko jatkoi ja on jatkanut tähän päivään asti auringonpalvontaa. Konstantinuksen auringonpalvonta sekä hänen jälkeensä tulleet kirkon johtomiehet asettivat 350-luvulla Jeesuksen syntymäpäiväksi joulukuun 25. päivän, koska kristillinen kirkkolaitos (ei sama kuin Jeesuksen todelliset opetuslapset) oli juurtunut syvälle auringonpalvontaan sekä että he voisivat jatkaa Babyloniasta lähtöisin olevaa joulukuun 25. päivän auringonjumalan syntymäjuhlaa sekä Saturnaalia juhlaa ja voittamattoman auringon juhlaa. He pukivat Jeesuksen syntymäjuhlan (joulu) pakanalliseen asuun ja asettivat sen joulukuun 25. päivälle, joka oli kaikille aikalaisille ihmisille tuttu auringonjumalan syntymäjuhla.

Lisäinfoa sivullani:

https://www.kotipetripaavola.com/Jeesuksensyntyma.html

https://www.kotipetripaavola.com/keisar ... as.html#13

[pekka]

Haluaisin tuoda erään uskonveljen kirjoituksen. Tällä kirjoituksella on jotain tärkeä ymmärtää että meidän identiteetti ei ole kristillisessä traditiossa vaan Herrassa Jeesuksessa. Jeesus on elämä joten tulee pysyä yksin Hänessä, niin elämä kumpuaa. Kristillinen traditio on niinkuin luuranko kaapissa. Anteeksi tällainen suorasanaisuuteni! Niin joulu on osa siitä kristillisestä traditiosta. Pysymällä kiinni Hänessä on iankaikkista elämää.

Lainaa:
Todellisen Jumalan lapsen identiteetti ei saisi olla kristillisessä traditiossa, vaan itse Herrassa Jeesuksessa. Kun tämän vapauden Hänessä löydämme - uskallamme astua ulos vääristä traditioista.

Näin on, siinä Vaisuliini kirjoittaa täyttä asiaa, olen samaa mieltä. Kyllä meidän tulee Sanan mukaan pysyä Kristuksessa kiinni eikä esim. kirkkovuosijärjestelmässä. Minä en ainakaan tuollaista turhaa taakkaa ja painolastia halua perässäni vetää. Eikä Jumalan sana siihen kehoitakaan vaan päinvastoin irtautumaan tuollaisista ihmisten keksimistä epäraamatullisista traditioista kuten kirkkovuosijärjestelmäkin on mitä suuremmissa määrin.

Haluaisin vielä pyytää sinulta 1-2 esimerkkiä siitä, mitä sanan vastaista toimintaa antamistasi linkeistä löytyy, jotta tietäisin mitä etsiä ja arvioida. Kummastakin linkistä löytyi vain lista kirkkovuoden eri sunnuntaiden nimistä. Ttuskin ajattelet, että päivien nimeäminen on sanan vastaista.

Jos yksittäisiä esimerkkejä haluat noista laittamistani linkeistä niin tässä muutamia esimerkkejä mitä ei tietääkseni löydy Raamatusta että näin ollen meidän ei tule niitä perässämme vetää täysin turhana painolastina ja epäraamatullisina asioina ja myös niminä joita ei tietääkseni Raamatusta löydy:

Adventti

Itsenäisyyspäivä

Lucian päivä

Joulunpyhät

Loppiainen

Kynttilänpäivä

Laskiainen

Juhannuspäivä

Pyhäinpäivä

Marian ilmestyspäivä

Mikkelinpäivä (Enkelien sunnuntai)

Luomakunnan sunnuntai

Perheen sunnuntai

Pyhän Henrikin muistopäivä

[vaisuliini]

*
Hei luin tämän linkin. https://www.kotipetripaavola.com/Jeesuksensyntyma.html

Siinä lukee

Uskon että myös joulu tulee olemaan yksi niistä tekijöistä (monien muiden asioiden joukossa), joka johtaa ekumeeniseen kaiken suvaitsevaiseen antikristuksen valtakuntaan. Antikristuksen tarkoitus on luoda kaikille asioille samat juuret ja tausta sekä löytää yhteiset tekijät, joiden kautta ihmiset voisivat olla yhtä ja yhdessä palvella antikristusta sekä yhdessä vastustaa ja kapinoida Jumalaa vastaan. Jeesuksen opetuslasten on aika herätä elämään totuudessa ja hylätä ihmisten pakanalliset perinteet.

Tarkoittaako tämä että osallistumalla jouluun samalla luopuu Jeesuksesta tietämättä? Onko joulu yksi muista syistä mikä johtaa luopumukseen? Huh vapaissa suunnissa juhlitaan joulua.

[Juha]

Tarkoittaako tämä että osallistumalla jouluun samalla luopuu Jeesuksesta tietämättä? Onko joulu yksi syy mikä johtaa luopumukseen? Huh vapaissa suunnissa juhlitaan joulua.

Jeesuksesta luopuminen on tietoinen ja tarkoituksellinen valinta, ei tahaton.

[PetriFB]

*
Hei luin tämän linkin. https://www.kotipetripaavola.com/Jeesuksensyntyma.html

Siinä lukee

Uskon että myös joulu tulee olemaan yksi niistä tekijöistä (monien muiden asioiden joukossa), joka johtaa ekumeeniseen kaiken suvaitsevaiseen antikristuksen valtakuntaan. Antikristuksen tarkoitus on luoda kaikille asioille samat juuret ja tausta sekä löytää yhteiset tekijät, joiden kautta ihmiset voisivat olla yhtä ja yhdessä palvella antikristusta sekä yhdessä vastustaa ja kapinoida Jumalaa vastaan. Jeesuksen opetuslasten on aika herätä elämään totuudessa ja hylätä ihmisten pakanalliset perinteet.

Tarkoittaako tämä että osallistumalla jouluun samalla luopuu Jeesuksesta tietämättä? Onko joulu yksi muista syistä mikä johtaa luopumukseen? Huh vapaissa suunnissa juhlitaan joulua.

Ei se tarkoita sitä, että osallistumalla joulun viettoon samalla luopuu uskosta Jeesukseen, ei tietenkään. Se tarkoittaa sitä, että joulu on yksi niistä asioista, jonka antikristus hyvin todennäköisesti vahvistaa "totuudeksi" siten että Jeesus olisi syntynyt joulukuun 25. päivänä, vaikka se ei ole kuitenkaan totta. Antikristus tulee vahvistamaan muitakin kirkollisia perinteitä ja valheita todeksi, vaikka ne ovat valhetta. Antikristukselle tulee myös käymään kaikki valhe (uskonnot ja niiden opetukset), sillä hänelle ei kelpaa kuin valhe, koska hänessä ei ole totuutta.

[Lily]

Monet jotka eivät vietä joulua, antavat kuitenkin lahjoja tai viettävät joulun ajan sukulaisten kanssa. Meillä on ollut monta joulua ihan perheen kesken ja ainoastaan lapsia ollaan lahjottu.

Ei kai joulua pitäisi viettää millään tapaa, edes niitä ruokia tai lahjoja.

Piparkakku ukotkin taitaa olla mainittu Raamatussa epäjumalan palvonta menoihin liittyvänä kauhistuksena...

Mutta kuten Juha sanoi, niin Jeesuksesta luopuminen on Jeesuksesta luopumista.

Joulun vietto tai sen viettämättä jättäminen varmaankin enemmän Herralle pyhittäytymis asia.

Itse kun meillä kumminkin lahjat annetaan ja jotain jouluruokia syödään, niin ajattelen että onhan se Joulun viettoa sekin.

Jos sitä ei millään tapaa viettäisi jouluna, niin silloinhan erottautuisi kokonaan kaikesta jouluun liittyvästä perinteestä...

Sielullisuus siis valloillaan tänä jouluna vielä...


Muuten, suurin osa vanhuksista ei tiedä edes joulun pakanallisuutta joten he ovat joulun viettoonsa syyntakeettomia