Seurakunnasta asiaa

[Juha]

Alkuteksti ei käsittääkseni sisällä ilmausta "omaa seurakunnankkoustanne". RK kääntää: "Älkäämme jättäkö yhteistä kokoontumistamme". Samalla linjalla ovat englanninkielisistä NIV, KJV ja Geneva Bible. Missään näistä ei puhuta omasta seurakunnasta, vaan yhteisestä kokoontumisesta, jota ei tule jättää väliin.

Noin taitaa asia olla. Alkutekstin sana επισυναγωγη (episunagoge) tarkoittaa juurikin yhteistä kokoontumista.

Tästä voi tarkistaa: https://raamattu.uskonkirjat.net/servle ... 5&ent=1997

[paa]

No sittenhän tässä täytyy ruveta etsimään seurakuntaa omalta paikkakunnalta

[Mr Kerimäki]

Niin tämä seurakunta sana saattaa olla jopa korskea .Täällä on se kaunis kuva mielessä ihmisistä ,jotka yhdessä kokoontuivat Jeesuksen Kristuksen nimessä ja tyyli oli melko vapaata ja kun Raamatussa sanotaan niin Herra on silloin siellä ,missä useampi kokoontuu Hänen nimessään.Siis alkureurakunta .Sama on uskon niin suomessa vielä edessä ja jokainen jolla poltetta on (Mies) voi kysellä Jumalalta ,että olisiko minusta sellaiseen tehtävään?? Ei siis mitään suurta rahastusta ..ei komeita palatseja ...ollaan vaan itse ne palatsit ,jotka Herra on tehnyt ja pidetään Raamatun tekstistä kiinni ja ollaan Pyhän Hengen ohjauksessa kokoontumisessa .Kaikki tuo hiljentyminen yms tulee sitten oppimisen kautta ja tilaisuudet monesti on ajallisesti rajattu niin sitä kannattaa miettiä ?? voiko aikaa vaikka joskus jatkaa sillä olen itse ainakin huomannut ,että kun arjesta tullaan niin joskus menee sen arkitakin päältäheittämiseen aikaa..ainakin vastaalkajilta.
Alussa rentoa yhteisoloa ja joskus vaikka kaffeet tai ruokakin(jotkut pitää nyyttikestejä) ja sitte Herran edessä oloa ja se voi tapahtua painottuen milloin lauluun enemmän ja milloin rukoukseen enemmän ja Raamatun tekstin opetteluun yms ja kenties joskus voi tilaisuus olla jonkun auttamista konkreettisesti jos tilanne vaatii.
Meissä kristityissä on se mahdollisuus ja se mahdollisuus ei vaadi miljoonia dollareita vaan päinvastoin on todella hyvä pitää rahapuoli pienenä niin ei tule rahastus painetta vaan sitä Hengen voimaa joka ei rahasta joka paikassa .
Pienessä porukassa saa sitä Hengen voimaa ja se on todella niin ,että säännöllisesti niin alkajilla pysyy myös se rytmi ja voima ,ettei harhaudu minnekkään vaan pysyy ja kasvaa ja kenties jokupäivä perustaa omaan kotiinsa pienen kokoontuvan srk.Hyvä on myös löytää vanhempi johtamaan /ohjastamaan tilaisuutta .
Kaikki tämä rakkaudesta ja rauhasta käsin.

[Siivetön]

Juurikin melkein näin, eli siis jokainen uskova, joka asuu vaikkapa Turus, kuuluu Turun seurakuntaa, mutta kun Turku on sen verran iso paikkakunta ja myös varmasti paljon uskovia niin he jakaantuvat silloin pieniin ryhmiin paikkakunnalaan, mutta näillä pienillä ryhmillä ei pidä olla omaa vanhemmistoa eikä myöskään opillisesta erimielisyydestä kantavaa omaa nimeä vaan, että yhdellä paikkakunnalla on vain yksi vanhemmisto, joka huolehtii ja paimentaa kaikkia Turun uskovia. Jos siis menisin kysymään joltain Turun uskovalta, että mihin seurakuntaan hän kuuluu, niin vastauksen pitäisi olla jotakuinkin tälläinen:

"Ensinnäkin kuulun Jumalan seurakuntaan, mutta kun asun Turussa niin näin ollen kuulun automaattisesti Turun seurakuntaan, jota johtaa yksi vanhemmisto, mutta kun meitä turkulaisia on niin paljon, että emme mahdu yhteen kotiin kaikki murtamaan leipää niin olemme jakaantuneet näin ollen pienempiin ryhmiin.

Vielä lisään sen, että meidän täytyy ymmärtää, että kukaan ihminen ei voi perustaa yhtään mitään seurakuntaa vaan, että seurakunta on aina Jumalan ja näin ollen myös hengellinen. Eli seurakunnan jäsenkirja on taivaan elämänkirja.

Miksi Raamattu sitten kehoittaa valitsemaan seurakunnalleen vanhimmiston ja paimenet, ellei sellaista ole edes oikein ja tarpeen muodostaakaan?

Eikö heidän valitsemisensa ole juurikin sitä seurakunnan perustamisesta ja siihenhän Raamattu nimeomaan kehoittaa.

Tutkihan tarkemiin ihan vain Raamatusta, mitä se puhuu seurakunnan perustamisesta, ilman mitään ihmisten luomia ideologioita, niin joudut huomaamaan, että kyllä Raamattu antaa meille ohjeet, miten paijallinen seurakunta perustetaan.

[PetriFB]

Juurikin melkein näin, eli siis jokainen uskova, joka asuu vaikkapa Turus, kuuluu Turun seurakuntaa, mutta kun Turku on sen verran iso paikkakunta ja myös varmasti paljon uskovia niin he jakaantuvat silloin pieniin ryhmiin paikkakunnalaan, mutta näillä pienillä ryhmillä ei pidä olla omaa vanhemmistoa eikä myöskään opillisesta erimielisyydestä kantavaa omaa nimeä vaan, että yhdellä paikkakunnalla on vain yksi vanhemmisto, joka huolehtii ja paimentaa kaikkia Turun uskovia. Jos siis menisin kysymään joltain Turun uskovalta, että mihin seurakuntaan hän kuuluu, niin vastauksen pitäisi olla jotakuinkin tälläinen:

"Ensinnäkin kuulun Jumalan seurakuntaan, mutta kun asun Turussa niin näin ollen kuulun automaattisesti Turun seurakuntaan, jota johtaa yksi vanhemmisto, mutta kun meitä turkulaisia on niin paljon, että emme mahdu yhteen kotiin kaikki murtamaan leipää niin olemme jakaantuneet näin ollen pienempiin ryhmiin.

Vielä lisään sen, että meidän täytyy ymmärtää, että kukaan ihminen ei voi perustaa yhtään mitään seurakuntaa vaan, että seurakunta on aina Jumalan ja näin ollen myös hengellinen. Eli seurakunnan jäsenkirja on taivaan elämänkirja.

Miksi Raamattu sitten kehoittaa valitsemaan seurakunnalleen vanhimmiston ja paimenet, ellei sellaista ole edes oikein ja tarpeen muodostaakaan?

Eikö heidän valitsemisensa ole juurikin sitä seurakunnan perustamisesta ja siihenhän Raamattu nimeomaan kehoittaa.

Tutkihan tarkemiin ihan vain Raamatusta, mitä se puhuu seurakunnan perustamisesta, ilman mitään ihmisten luomia ideologioita, niin joudut huomaamaan, että kyllä Raamattu antaa meille ohjeet, miten paijallinen seurakunta perustetaan.

Jumala lisää pelastuneen seurakuntaansa (alkutekstin mukaan Apt 2). Tämä tarkoittaa sitä ettemme voi perustaa sitä mitä Jumala tekee Henkensä kautta. Mutta meidän tulee järjestäytyä jokaisella paikkakunnalla yhdeksi seurakunnaksi Jumalan asettaman järjestyksen mukaisesti, johon kuuluu myös Jumalan valitsemat paimenet jokaiselle paikkakunnalle, missä on Jumalan seurakunta.

[Siivetön]

Juurikin melkein näin, eli siis jokainen uskova, joka asuu vaikkapa Turus, kuuluu Turun seurakuntaa, mutta kun Turku on sen verran iso paikkakunta ja myös varmasti paljon uskovia niin he jakaantuvat silloin pieniin ryhmiin paikkakunnalaan, mutta näillä pienillä ryhmillä ei pidä olla omaa vanhemmistoa eikä myöskään opillisesta erimielisyydestä kantavaa omaa nimeä vaan, että yhdellä paikkakunnalla on vain yksi vanhemmisto, joka huolehtii ja paimentaa kaikkia Turun uskovia. Jos siis menisin kysymään joltain Turun uskovalta, että mihin seurakuntaan hän kuuluu, niin vastauksen pitäisi olla jotakuinkin tälläinen:

"Ensinnäkin kuulun Jumalan seurakuntaan, mutta kun asun Turussa niin näin ollen kuulun automaattisesti Turun seurakuntaan, jota johtaa yksi vanhemmisto, mutta kun meitä turkulaisia on niin paljon, että emme mahdu yhteen kotiin kaikki murtamaan leipää niin olemme jakaantuneet näin ollen pienempiin ryhmiin.

Vielä lisään sen, että meidän täytyy ymmärtää, että kukaan ihminen ei voi perustaa yhtään mitään seurakuntaa vaan, että seurakunta on aina Jumalan ja näin ollen myös hengellinen. Eli seurakunnan jäsenkirja on taivaan elämänkirja.

Miksi Raamattu sitten kehoittaa valitsemaan seurakunnalleen vanhimmiston ja paimenet, ellei sellaista ole edes oikein ja tarpeen muodostaakaan?

Eikö heidän valitsemisensa ole juurikin sitä seurakunnan perustamisesta ja siihenhän Raamattu nimeomaan kehoittaa.

Tutkihan tarkemiin ihan vain Raamatusta, mitä se puhuu seurakunnan perustamisesta, ilman mitään ihmisten luomia ideologioita, niin joudut huomaamaan, että kyllä Raamattu antaa meille ohjeet, miten paijallinen seurakunta perustetaan.

Jumala lisää pelastuneen seurakuntaansa (alkutekstin mukaan Apt 2). Tämä tarkoittaa sitä ettemme voi perustaa sitä mitä Jumala tekee Henkensä kautta. Mutta meidän tulee järjestäytyä jokaisella paikkakunnalla yhdeksi seurakunnaksi Jumalan asettaman järjestyksen mukaisesti, johon kuuluu myös Jumalan valitsemat paimenet jokaiselle paikkakunnalle, missä on Jumalan seurakunta.

Mitä eroa tässä tilanteessa on perustamisella ja järhestäytymisellä??

[JHK]

Millä hetkellä seurakunta mielestänne synytyy - silloin kun ihmiset ovat kuulleet hyvän sanoman, ja kerääntyvät yhteen rakentumaan uskossa, vai vasta kun seurakunnalle on määritelty kokouspaikka, säännöt ja nimetty vanhimmat?

Minusta Tiituksen ja Timoteuksen kirjeet osoittavat, että seurakunnat olivat jo olemassa, ennen kuin vanhimmistoon nimitettiin ketään. Tämä on loogista, sillä eihän vastikään kääntynyttä raamatun mukaan saa edes asettaa johtotehtävään (1 Tim 3:6). Tällöin seurakunnan on oltava olemassa jonkin aikaa ilman vanhimmistoa.

[Joel.A]

Juurikin melkein näin, eli siis jokainen uskova, joka asuu vaikkapa Turus, kuuluu Turun seurakuntaa, mutta kun Turku on sen verran iso paikkakunta ja myös varmasti paljon uskovia niin he jakaantuvat silloin pieniin ryhmiin paikkakunnalaan, mutta näillä pienillä ryhmillä ei pidä olla omaa vanhemmistoa eikä myöskään opillisesta erimielisyydestä kantavaa omaa nimeä vaan, että yhdellä paikkakunnalla on vain yksi vanhemmisto, joka huolehtii ja paimentaa kaikkia Turun uskovia. Jos siis menisin kysymään joltain Turun uskovalta, että mihin seurakuntaan hän kuuluu, niin vastauksen pitäisi olla jotakuinkin tälläinen:

"Ensinnäkin kuulun Jumalan seurakuntaan, mutta kun asun Turussa niin näin ollen kuulun automaattisesti Turun seurakuntaan, jota johtaa yksi vanhemmisto, mutta kun meitä turkulaisia on niin paljon, että emme mahdu yhteen kotiin kaikki murtamaan leipää niin olemme jakaantuneet näin ollen pienempiin ryhmiin.

Vielä lisään sen, että meidän täytyy ymmärtää, että kukaan ihminen ei voi perustaa yhtään mitään seurakuntaa vaan, että seurakunta on aina Jumalan ja näin ollen myös hengellinen. Eli seurakunnan jäsenkirja on taivaan elämänkirja.

Miksi Raamattu sitten kehoittaa valitsemaan seurakunnalleen vanhimmiston ja paimenet, ellei sellaista ole edes oikein ja tarpeen muodostaakaan?

Eikö heidän valitsemisensa ole juurikin sitä seurakunnan perustamisesta ja siihenhän Raamattu nimeomaan kehoittaa.

Tutkihan tarkemiin ihan vain Raamatusta, mitä se puhuu seurakunnan perustamisesta, ilman mitään ihmisten luomia ideologioita, niin joudut huomaamaan, että kyllä Raamattu antaa meille ohjeet, miten paijallinen seurakunta perustetaan.

Siivetön, luetko nyt ihan ajatukselle muitten laittamia viestejä? Voin kertoa, että olen tutkinut monia vuosia tätä seurakunta asiaa Raamatusta ja tietysti tukin edelleen, mutta tutkiko siivetön sinä kans?

Siivetön, Raamattu kertoo näin Seurakunnan perustamisesta:

Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?" Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika". Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Matteus‬ ‭16‬:‭15-18‬

"Me olemme kuulleet hänen sanovan: 'Minä hajotan maahan tämän käsillä tehdyn temppelin ja rakennan kolmessa päivässä toisen, joka ei ole käsillä tehty'." Markus‬ ‭14‬:‭58‬

Nämä kohdat todistavat siitä mitenkä Jeesus perustu ristintyöllään Seurakunnan ja jokainen, joka uskoo Häneen liittyy automaattisesti Kristuksen (Jumalan) seurakuntaan.

Kun luet ja tutkit kirjettä Tiitukselle niin huomaa, että Kreetan kaupungeissa oli Jeesuksen opetuslapsia, jotka kokoontuvat seurakuntana, mutta heille ei vielä oltu asetettu vanhimpia, niinpä Paavali lähetti Tiituksen valitsemaan kuhunkin kaupunkiin vanhimmat.

Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat, (‭Tiituskirje‬ ‭1‬:‭5‬ KINB38)

Niinpä kysynkin sinulta siivetön, että missä kohtaa Raamattua kerrotaan, että ihminen perusti seurakunnan?

[Siivetön]

Juurikin melkein näin, eli siis jokainen uskova, joka asuu vaikkapa Turus, kuuluu Turun seurakuntaa, mutta kun Turku on sen verran iso paikkakunta ja myös varmasti paljon uskovia niin he jakaantuvat silloin pieniin ryhmiin paikkakunnalaan, mutta näillä pienillä ryhmillä ei pidä olla omaa vanhemmistoa eikä myöskään opillisesta erimielisyydestä kantavaa omaa nimeä vaan, että yhdellä paikkakunnalla on vain yksi vanhemmisto, joka huolehtii ja paimentaa kaikkia Turun uskovia. Jos siis menisin kysymään joltain Turun uskovalta, että mihin seurakuntaan hän kuuluu, niin vastauksen pitäisi olla jotakuinkin tälläinen:

"Ensinnäkin kuulun Jumalan seurakuntaan, mutta kun asun Turussa niin näin ollen kuulun automaattisesti Turun seurakuntaan, jota johtaa yksi vanhemmisto, mutta kun meitä turkulaisia on niin paljon, että emme mahdu yhteen kotiin kaikki murtamaan leipää niin olemme jakaantuneet näin ollen pienempiin ryhmiin.

Vielä lisään sen, että meidän täytyy ymmärtää, että kukaan ihminen ei voi perustaa yhtään mitään seurakuntaa vaan, että seurakunta on aina Jumalan ja näin ollen myös hengellinen. Eli seurakunnan jäsenkirja on taivaan elämänkirja.

Miksi Raamattu sitten kehoittaa valitsemaan seurakunnalleen vanhimmiston ja paimenet, ellei sellaista ole edes oikein ja tarpeen muodostaakaan?

Eikö heidän valitsemisensa ole juurikin sitä seurakunnan perustamisesta ja siihenhän Raamattu nimeomaan kehoittaa.

Tutkihan tarkemiin ihan vain Raamatusta, mitä se puhuu seurakunnan perustamisesta, ilman mitään ihmisten luomia ideologioita, niin joudut huomaamaan, että kyllä Raamattu antaa meille ohjeet, miten paijallinen seurakunta perustetaan.

Siivetön, luetko nyt ihan ajatukselle muitten laittamia viestejä? Voin kertoa, että olen tutkinut monia vuosia tätä seurakunta asiaa Raamatusta ja tietysti tukin edelleen, mutta tutkiko siivetön sinä kans?

Siivetön, Raamattu kertoo näin Seurakunnan perustamisesta:

Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?" Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika". Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. Matteus‬ ‭16‬:‭15-18‬

"Me olemme kuulleet hänen sanovan: 'Minä hajotan maahan tämän käsillä tehdyn temppelin ja rakennan kolmessa päivässä toisen, joka ei ole käsillä tehty'." Markus‬ ‭14‬:‭58‬

Nämä kohdat todistavat siitä mitenkä Jeesus perustu ristintyöllään Seurakunnan ja jokainen, joka uskoo Häneen liittyy automaattisesti Kristuksen (Jumalan) seurakuntaan.

Kun luet ja tutkit kirjettä Tiitukselle niin huomaa, että Kreetan kaupungeissa oli Jeesuksen opetuslapsia, jotka kokoontuvat seurakuntana, mutta heille ei vielä oltu asetettu vanhimpia, niinpä Paavali lähetti Tiituksen valitsemaan kuhunkin kaupunkiin vanhimmat.

Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat, (‭Tiituskirje‬ ‭1‬:‭5‬ KINB38)

Niinpä kysynkin sinulta siivetön, että missä kohtaa Raamattua kerrotaan, että ihminen perusti seurakunnan?

Kuten jo Sinulle aiemmin sanoin, ymmärrän toki, mistä puhut ja olen kanssasi samaa mieltä siitä, että Kristuksen ruumis on maailmanlaajuinen seurakunta, eli Hänen omansa, mutta se ei tee tyhjäksi sitä, etteikö Raamattu puhu myöskin meidän maallisistakin seurakunnistamme, joihin esim.tulee valita vanhimmat ja paimenet.

Mutta minusta tuntuu, ettet itsekään oikein ota huomioon, mitä kirjoitat, joten olisiko nyt kysymys siitä, että olet jotain oppinut joltain toiselta, joka ei ole vielä täysin sisäistynyt itsellesi, kirjoitata nimittäin ensiksi näin:

"....että Kreetan kaupungeissa oli Jeesuksen opetuslapsia, jotka kokoontuvat seurakuntana, mutta heille ei vielä oltu asetettu vanhimpia, niinpä Paavali lähetti Tiituksen valitsemaan kuhunkin kaupunkiin vanhimmat,"

Sitten kuitenkin kysyt perään:
"Niinpä kysynkin sinulta siivetön, että missä kohtaa Raamattua kerrotaan, että ihminen perusti seurakunnan?"

Joten teen Sinulle vastakysymyksen, mihin näitä vanhimpia asetettiin, ellei paikallisiin seurakuntavirkoihin???

Muutenko heidät vain asetettiin olemaan, vai olisiko heidät asetettu juurikin Kreetan paikallisen seurakunnan vanhimmiksi???

Tuossa Matteus‬ ‭16‬:‭15-18‬ kohdassa Jeesus asettaa muuten Pietarin siihen tehtävään ja virkaan, johon Hän myöhemmin, eli Matt. 18:18 asettaa myöskin muut apostolit.

Kerrotko, mitä mielestäsi tarkoittaa esim. Matt. 18:17?
Matt. 18
17. Mutta jos hän ei kuule heitä, niin ilmoita seurakunnalle.
Mutta jos hän ei seurakuntaakaan kuule, niin olkoon hän sinulle, niin kuin olisi pakana ja publikaani.

Mistä seurakunnasta tuossa puhutaan ja mille seurakunnalle piti ilmoittaa??

[Mr Kerimäki]

Kannattaako väitellä selvästä asiasta ...vanhemmisto kuuluu olla .Mitä tahansa tehdään niin se kuuluisi mennä Pyhän Hengen ohjauksessa ja Raamatun tekstissä .Nyt sitte voidaan miettiä ,mitä on edessä jos ja kun valtakirkon saranat alkaa natisemaan .Saattaa olla jossain vaiheessa ihmisiä ,joilla ei ole paikkaa ,missä olla kokoontumassa Herran kanssa .Nämä ihmiset ,jotka lähtevät eksytyksen kirkosta.Siihen pitäisi olla kristittyjen varustautunut nyt.Kuten huomaamme Ev.Lut ista ne merkit ovat päällä kuin pesäpallossa ja milloin ?? alkaa juoksu.