Kuvantekokielto

[Jasmiini]

Niin, mitä katolinen kirkko hakee kumoamalla kiellon olla tekemättä Jumalasta kuvaa?

Kyse on vakavasta asiasta, jota ei tulisi kiertää ja kaartaa ja suhtautua välinpitämättömästi kuvantekokieltoon.

Kaikki täällä varmasti tietävät katolisen kirkon osallisuuden lopun aikoihin.

Ilm. 13:15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.

Katolinen kirkko on jo nyt julistanut kirotuiksi ne, jotka eivät heidän pyhimystensä ja mariansa ja madonniansa ja jeesus kuviansa kumartele. Lopulta tämä menee siihen, että pedosta tehdään kuva, jota kaikkien tulee kumartaa ja ne, jotka eivät kumarra pedon kuvaa, tapettaisiin. Minä näen tässä yhtäläisyyden katolisen kirkon jumalankuvan tekemisen kieltämisen kumoamiselle.
Toisekseen, jos uskova ajattelee, että kuva Jeesuksesta ei ole kuitenkaan Jeesus, jonka tunnemme ja sitä ei palvota, sen voisi pitää niin lasten kirjassa tai omalla seinällään. Jos kuva ei esitäkään Jeesusta, niin ketä sitten? Toista jeesusta, väärää kristusta ja lopulta siis antikristusta.

Uskonnollisen taiteen pääpiirteet tulevat myös katolilaisuudesta ja pakanauskonnoista. Kuinka moni on ottanut selvää siitä, että kuka kuvan jeesuksesta on maalannut? Kuvan, joka on lastenkirjassa tai kirjanmerkkinä Raamatun välissä tai kristillisessä kirjassa tai lehdessä? Ja mitä kyseisen kuvan maalaaja on kuvaan piilottanut ja minkä hengen vaikutuksen alaisena hän on kuvan maalannut?
Uskonnolisen taiteen suuntaukset tulevat siis pitkälti katolilaisuudesta. Monet kuvat on maalanneet katolilaiset taiteilijat ja kuvat voivat olla täynnä symbolismia, vaikka päältä päin kuvassa näyttäisikin oleva vain mies lammas olkapäillään. Kuvista löytyy symbolisia värejä, kuten jeesukselle maalatut punaiset ja siniset viitat ja kaavut. Väreillä on noissa kuvissa merkitys, punainen kuvaa veta ja sininen taivasta. Monesti kuvista löytyy muitakin omituisuuksia, esim. jeesuksen kädet on maalattu erikoisiin asentoihin, samoihin, mihin itämaisen uskontojen jumalten kädet on laitettu ja niillä yleensä on jokin symbolinen merkitys. Itämaisista uskonnoista tulee myös sädekehä päiden päillä, joka on kuvannut jumalia. Samoin auringon jumalattarella on alunperin kuvattu sädekehä pään päällä. Alunperin myös mies lammas olkapäillä on kuvannut antiikin mystiikan Orfeusta, joka on palannut manalasta ja sitä kuvataan nuorena parrattomana miehenä lammas olkapäillään.
Kuva otettiin suoraan kuvaamaan jeesusta, hyvää paimenta. Kun siis lapsenne näkee kauniin kuvan paimenesta lammas olkapäillään, kerrotteko sen lisäksi, ettei se kuvaakaan oikeasti jeesusta, vaan että se kuvaakin kreikkalaisen mytologian orfeusta, joka on tulut manalasta? Eikös tuo olekin jo epäjumalankuva. Minusta ainakin.

Niin, kun sitten suhtaudutaan neutraalisti uskonnollisiin kuviin, eli mitäpä väliä, jos lastenkirjasessa on jeesuksen kuva tai jonkun seinällä, niin suhtaudutaanko jonain päivänä myös välinpitämättömästi pedon kuvaan? Pedon kuva tuskin on ruman demonin kuva. Se kuva on kaunis katsella ja se saa myös hengen, joka sanoo olevansa kristus.

Jumala kielsi tekemästä jumalan kuvaa, kyllä se on kielto olla tekemättä kuvaa jumalasta, kielto olla kuvaamatta Jumalaa miehen, naisen, eläimen, taivaankappaleitten tai henkiolentojen muotoisena. Se ei ole yksistään kielto palvoa kuvia vaan kielto olla tekemättä kuvia Jumalasta ja ohjeet, miten Jumalaa ei saa kuvata. Joka maalaa Raamatun kertomuksesta jotakin ja maalaa kuvan Jeesuksesta, on hän maalannut kuvan jumalasta, miehen muotoisena, joka on 10 käskyssä kielletty. Ensin rikotaan vähän ja sitten vähän enemmän, näin tulee viettelys. Ja lopulta kumartaa pedon kuvaa.

5. Moos 4:2 Älkää lisätkö mitään siihen, mitä minä teille määrään, älkääkä ottako siitä mitään pois, vaan noudattakaa Herran, teidän Jumalanne, käskyjä, jotka minä teille annan.

Ei siis voida sanoa, että jumalasta voi tehdä kuvan, kunhan ei kumarra sitä.

[petsku]

Poistettu

[petsku]

Poistettu

[Herman]

Toisekseen, jos uskova ajattelee, että kuva Jeesuksesta ei ole kuitenkaan Jeesus, jonka tunnemme ja sitä ei palvota, sen voisi pitää niin lasten kirjassa tai omalla seinällään. Jos kuva ei esitäkään Jeesusta, niin ketä sitten?

Kun minä katselen lasten raamattukirjojen yms kuvia, en näe kuvaa oikeasta enkä väärästä Jeesuksesta. Näen kuvia miehestä jotka ovat jonkun taiteilijan mielikuvituksen tuotteita. Tai voihan olla, että taiteilija on käyttänyt mallina esimerkiksi naapurin Erkkiä, jolloin kuvassa on naapurin Erkki. Maalaisjärjen käyttö on sallittua uskovillekin...

Kuinka moni on ottanut selvää siitä, että kuka kuvan jeesuksesta on maalannut? Kuvan, joka on lastenkirjassa tai kirjanmerkkinä Raamatun välissä tai kristillisessä kirjassa tai lehdessä? Ja mitä kyseisen kuvan maalaaja on kuvaan piilottanut ja minkä hengen vaikutuksen alaisena hän on kuvan maalannut?

Tämä on ihan hyvä pointti, mutta ei koske erityisesti uskonnollisia kuvia vaan ylipäätään kuvia ja kaikkea taidetta.

Niin, kun sitten suhtaudutaan neutraalisti uskonnollisiin kuviin, eli mitäpä väliä, jos lastenkirjasessa on jeesuksen kuva tai jonkun seinällä, niin suhtaudutaanko jonain päivänä myös välinpitämättömästi pedon kuvaan? Pedon kuva tuskin on ruman demonin kuva. Se kuva on kaunis katsella ja se saa myös hengen, joka sanoo olevansa kristus.

Pedon kuvassa on kyse kuvan kumartamisesta. Kumartaminen ei ole neutraalia suhtautumista, vaan tietoista palvomista. Pedon kuvaan ei voi enää suhtautua välinpitämättömästi, sitä joko kumartaa tai sitten maksaa kovan hinnan. Eli nämä eivät ole millään tavalla verrattavissa olevia asioita.

[toni t]

Kirkon anateemat koskien pyhiä kuvia

Katolisuudessa mättää nimenomaan tuo lihavoimani kohta, eli kyse on sakramentalismista. Heille Jeesusta ja Mariaa yms kuvaavat kuvat ovat pyhiä, eli sakramentaalisia, eli "välikappaleita" ihmisen ja Jumalan välillä. Eli he ajattelevat Jumalan olevan niissä kuvissa, eli ne kuvat ovat heille Jumala.

Eli kyse on sakramentaalisuudesta, ei siitä että joidenkin määrättyjen kuvioiden raapustaminen paperille olisi kiellettyä.

5.Moos.15 Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari-sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa-
16 ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,
17 ette maan päällä liikkuvan nelijalkaisen eläimen kuvaa, ette taivaan alla lentävän siivekkään linnun kuvaa,
18 ette maassa matelevaisen kuvaa ettekä vesissä maan alla olevan kalan kuvaa;

Jumalan kuvan raapustaminen paperille on kielletty ja sen edellä oleva kohta selkeästi todistaa. Kohta kieltää tekemästä Jumalasta minkäänlaista kuvaa. Ihminen ei saa koittaa siis kuvata omilla tekemillään kuvilla Jumalaa.

Herman kirjoitti: Ajatellaanpa tällaista kuvitteellista tilannetta. Joku henkilö ei ole koskaan nähnyt minua, mutta hän kuulee minusta kertomuksen. Vaikkapa "Herman meni kauppaan ja osti maitoa". Sitten hän piirtää tuon kertomuksen pohjalta kuvan miehestä joka ostaa kaupasta maitoa. Onko hän piirtänyt kuvan minusta? Mielestäni ei. Hän on piirtänyt kuvan kuulemastaan kertomuksesta. Vasta sitten kun hän näkee minut ja minkänäköinen todella olen, voi hän piirtää kuvan minusta. En tiedä ajattelevatko muut yhtään samalla tavalla, mutta näin minä vilpittömästi ajattelen. Kun katselen "kuvia Jeesuksesta", en näe niissä Jeesusta vaan jonkun piirtämiä kuvia jotka pohjautuvat Raamatun kertomuksiin. Ne eivät siis mielestäni ole Jumalan kuvia. Kuvantekokielloissakin sanotaan, älkää tehkö itsellenne jumalankuvaa. Pienilläkin yksityiskohdilla on kirjoituksissa suuri merkitys, ja tuokin pieni sana siellä osoittaa selkeästi, että kyse on epäjumalanpalvonnasta, ei vain kuvien piirtämisestä.

Raamatun kertomuksen Jumalasta ei saa koittaa Raamatun kertomuksen mukaan tehdä minkäänlaista kuvaa. Siksi henkilö joka koittaisi kuvata Raamatun kertomuksen pohjalta Raamatun pelastajaa toimisi Raamatun pelastajan käskyä vastaan.

Sanot kun katselen kuvia Jeesuksesta et näe niissä Jeesusta. Et tietenkään näe sillä ei oikea Jeesus niissä ole mutta niillä on koitettu kuvata taiteilijan näkemyksen mukaan Jeesusta eli Jumalaa ja se on Jumalan lain vastaista. Se että niillä on koitettu kuvata Jumalaa selviää jo sillä että sinäkin sanot että kun katselet kuvia "Jeesuksesta".

2 Moos 20:
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

Jae 4 kieltää jumalan kuvan tekemisen itselle. Kohta kieltää siis tekemästä kuvaa mutta ei puhu palvomisesta vielä mitään. Jae 5 sitten kieltää palvomasta tätä tehtyä kuvaa. Eli sanat älä tee itsellesi jumalan kuvaa ei tarkoita kuvan palvomista vaan sen tekemistä ja vasta jae 5 kieltää sitten palvomisen. Raamattu on todella selkeä opetuksessaan.

5.Moos.14 Ja minun Herra silloin käski opettaa teille käskyt ja säädökset, että te seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.
15 Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari-sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa-
16 ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,
17 ette maan päällä liikkuvan nelijalkaisen eläimen kuvaa, ette taivaan alla lentävän siivekkään linnun kuvaa,
18 ette maassa matelevaisen kuvaa ettekä vesissä maan alla olevan kalan kuvaa;

Tässä Jumala kieltää tekemästä itsestään mitään kuvaa ja jos ihminen koittaa tehdä Jumalasta kuvan toimii hän kelvottomasti. Tässä ei siis puhuta kuvan palvomisesta yhtään mitään vaan kielto koskee kuvan tekemistä. Tätä selvää Raamatun kohtaa ei voi millään lailla selittää tyhjäksi ja tämä kumoaa kaikki puolustelut Jumalan kuvien tekemien puolesta. Tämä on Raamatun todistus jossa ihmisen tulkinnat ja venkoilut ei auta mitään.

Heramn kirjoitti:
Kirjoitan tähän vielä perustelun joka kumoaa kuvantekokiellon, ja josta ei pääse yli eikä ympäri vaikka miten yrittäisi.

Kuvitellaan, että jostain löydetään Jeesuksen aikainen kuva ristiinnaulitusta miehestä. Ristiinnaulitseminen oli hyvin yleinen teloitustapa Jeesuksen aikaan. Onko tämä kuva Jeesuksesta? Monen mielestä on, mutta monen mielestä ei ole. Kukaan ei voi todella tietää.

Kuvat ovat tulkinnanvarasia, mikä toiselle esittää jotain, ei välttämättä toiselle esitäkään. Jumalan käskyt taas eivät riipu ihmisten tulkinnoista, vaan ne ovat ehdottomia ja selkeitä käskyjä. Siksi pelkkä kuvien tekeminen tai pitäminen ei voi olla Jumalan käsky, koska jos olisi, voisi sama kuva olla toiselle ihmiselle syntiä ja toiselle ei.

Vaikka kyseinen kuva olisikin Jeesuksesta ei se kumoaisi kuvantekokieltoa millään lailla! Se vaan todistaisi sen että jotkut ovat toimineet silloin VASTOIN kuvantekokieltoa. Kun ihminen vastustaa selvää Raamatun totuutta voi ihminen alkaa puolustelemaan näkemystään aivan älyttömillä tulkinnoilla ja tuo tulkintasi oli Herman kyllä nyt sitä.

Jumalan kuvantekokiellossa ei ole kyse tulkinnoista vaan siitä ettei Jumalasta saa koittaa tehdä kuvaa ja käsky on selkeää selkeämpi.

5.Moos4:14 Ja minun Herra silloin käski opettaa teille käskyt ja säädökset, että te seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.
15 Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari-sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa-
16 ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,
17 ette maan päällä liikkuvan nelijalkaisen eläimen kuvaa, ette taivaan alla lentävän siivekkään linnun kuvaa,
18 ette maassa matelevaisen kuvaa ettekä vesissä maan alla olevan kalan kuvaa;

Kuvan tekemisen kielto Herrasta on selkeä käsky riippumatta siitä onko kuvat joilla on koitettu kuvata Herraa joillekkin syntiä vai ei. Jumalan lakia ei muuta se miten jotkut lakia tulkitsevat ja Jumalan lain käskyt ovat selkeitä. Kun käskyjä aletaan kiertämään tapahtuu seuraavaa: Silloin alkaa selittely jossa selkeää käskyä koitetaan kiertää ja selittää kaikenmaailman konsteilla jossa kuvassa eei nähdä Jeesusta jne.. vaikka tajutaan että taiteilija on pyrkinyt kuvaamaan Jeesusta eli tekemään Jumalan kuvan. Tätä selittelyä oon tässä ketjussa yllinkyllin.

[Herman]

Heramn kirjoitti:
Kirjoitan tähän vielä perustelun joka kumoaa kuvantekokiellon, ja josta ei pääse yli eikä ympäri vaikka miten yrittäisi.

Kuvitellaan, että jostain löydetään Jeesuksen aikainen kuva ristiinnaulitusta miehestä. Ristiinnaulitseminen oli hyvin yleinen teloitustapa Jeesuksen aikaan. Onko tämä kuva Jeesuksesta? Monen mielestä on, mutta monen mielestä ei ole. Kukaan ei voi todella tietää.

Kuvat ovat tulkinnanvarasia, mikä toiselle esittää jotain, ei välttämättä toiselle esitäkään. Jumalan käskyt taas eivät riipu ihmisten tulkinnoista, vaan ne ovat ehdottomia ja selkeitä käskyjä. Siksi pelkkä kuvien tekeminen tai pitäminen ei voi olla Jumalan käsky, koska jos olisi, voisi sama kuva olla toiselle ihmiselle syntiä ja toiselle ei.

Vaikka kyseinen kuva olisikin Jeesuksesta ei se kumoaisi kuvantekokieltoa millään lailla! Se vaan todistaisi sen että jotkut ovat toimineet silloin VASTOIN kuvantekokieltoa. Kun ihminen vastustaa selvää Raamatun totuutta voi ihminen alkaa puolustelemaan näkemystään aivan älyttömillä tulkinnoilla ja tuo tulkintasi oli Herman kyllä nyt sitä.

Pointti meni sinulta nyt täysin ohi. Koitetaan vielä kerran, yritän esittää asian vielä yksinkertaisemmin jos se helpottaisi.

Ajatellaan, että löytyy Jeesuksen aikainen kuva ristiinnaulitusta miehestä. Onko tuo kuva syntiä vai ei?

[Herman]

Alkaa jo epäilyttämään, onko tämä keskustelu teidän kanssa hyödyllistä, Petri ja Toni, jos teillä on noin pinttynyt luulo siitä että koitan vain keksiä selittelyjä ja kierrellä tms.

[Aamu-Usva]

Yksi ystäväni laittoi tänään tällaisen tilapäivityksen facebookkiin: "The world is going to hell and believers have time to argue over Bible verses. What they do not realize is that they themselves are going to hell."

Tajusin, että olen juuri vähän lähtenyt tällaiseen väittelyyn raamatunlauseista, mutta se ei ole tarkoitukseni. Tarkoitukseni olisi kuitenkin yhdessä Jeesuksen kanssa rakentaa, eikä olla hajottamassa. Ehkä tässä ei nyt ole kyse sellaisesta asiasta, että kannattaa siitä tehdä minkäänlaista juopaa veljien välille. Jumala johdattakoon meidät kaikki Jeesuksessa oikeisiin ajatuksiin näissä asioissa.

Siunausta kaikille teille!

[Herman]

Yksi ystäväni laittoi tänään tällaisen tilapäivityksen facebookkiin: "The world is going to hell and believers have time to argue over Bible verses. What they do not realize is that they themselves are going to hell."

Tajusin, että olen juuri vähän lähtenyt tällaiseen väittelyyn raamatunlauseista, mutta se ei ole tarkoitukseni. Tarkoitukseni olisi kuitenkin yhdessä Jeesuksen kanssa rakentaa, eikä olla hajottamassa. Ehkä tässä ei nyt ole kyse sellaisesta asiasta, että kannattaa siitä tehdä minkäänlaista juopaa veljien välille. Jumala johdattakoon meidät kaikki Jeesuksessa oikeisiin ajatuksiin näissä asioissa.

Siunausta kaikille teille!

Aamen. Kiitos tämän jakamisesta, taidan itsekin siirtyä tekemään jotain oikeasiti hyödyllistä. Täytyy sanoa, että pettymys veljiin on kova, luulin nimittäin aluksi ja aika pitkään vielä että tässä keskustellaan molemminpuolisella luottamuksella ja kunnioituksella, mutta näköjään jotkut eivät voi nähdä kanssansa eri mieltä olevat vilpittöminä, vaan heitellään joka välissä suoria väitteitä siitä että toiset vastustavat Jumalaa. Surullista... Mutta en tahdo jäädä katkeraksi, toivon kaikille siunausta ja että Jumala saisi meitä kaikkia autettua niin että voisimme kohdata luottamuksella myös niitä veljiä ja sisaria, jotka ovat eri mieltä kanssamme. Herran Jeesuksen armo olkoon kanssanne.

[Jukka-Pekka]

Rauhaa veljille ja sisarille Herrassa!

Minulle Jumalankuvan tekokielto on selkeä ja se on tässä keskusteluketjussa hyvin perusteltu. En pidä itseäni erehtymättömänä Raamatun, Jumalan Sanan tulkitsijana (Jaak.3:2). Varmasti uskon joistain pelastukseen liittymättömistä asioista hieman eri tavalla kuin sisareni/veljeni Herrassa, eikä siitä tule juopaa välillemme. Yksi yhteen ei kukaan usko, kuten Raamattu opettaa. Jumala tahtoo kyllä johdattaa omansa yhä syvemmin kuitenkin varsinkin tälläisenä "baabelin sekahenkisenä" kautena yhä suurempaan yksimielisyyteen kaikessa ja irti vääristä istutuksista. Olemme hengellisessä kasvussamme vielä eri vaiheessa ja emme voi jo tälläkään perusteella uskoa joka asioista samalla tavalla. Minä olen uskossa olon aikana saanut Herran Armosta kasvaa ja asioita on auennut sekä olen muuttanut käsityksiäni aiemmista, kuten esim. siitä, mitä Raamattu opettaa esim. seurakunnasta. En mene syvemmälle em. aiheeseen.
Loukata täällä ei kukaan uskoakseni halua ketään vaan pyrimme Jumalan Sanan valossa etsimään Rakkaudesta Totuuteen, mitä Raamattu opettaa. Koulussa jo pikkupoikana osasin kymmenen käskyä. Ulkoahan niitä opetettiin. Kun tarkistin käskyjä Raamatusta niin 'jotain' oli jätetty pois...mitä ja minkä instanssin toimesta...RKK on ujuttanut opetuksiaan kristikuntaan alusta saakka ja koettaa vääristää yhä vieläkin 'selkeitä' ja yksinkertaisia Raamatun opetuksia. En kyseenalaista kenenkään uskoa ja toivon vilpittömästi, ettei tämä keskustelu hajoita, eikä vie ketään pois päin vilpittömästä Raamatun tutkiskelusta ja itse Jeesuksesta, joka on uskomme alkaja ja täyttäjä.

Siunausta kaikille Jumalan lapsille