Israelin siunaamis-asia

[toni t]

Olin eräässä kokouksessa jossa puhuja kysyi että kuka toivottaa rauhaa israelille,aika monet nosti käsiä pystyyn.Hän tuumas että ei meidän pidä toivottaa rauhaa Israelille vaan Israelin uskoville ja rukoilla heidän puolestaan että jaksavat tehdä työtä siellä ja olla innokkaita työssään.Tää ei nyt varmaan liity siunaamisasiaan mutta tuli vaan mieleen.

Mun mielestäni pitää toivottaa rauhaa kaikille ihmisille maailmassa. Mutta myös tilanteen tullen kertoa, että rauha tulee vaan Jeesuksen tuntemisen kautta.

Niin mutta täs oli kuitenkin kysymys Israelista tai Jerusalemista ja mä kuvittelin ymmärtäneeni sen siten että siinä tarkoitetaan jotain muuta kuin kaupunkia tai maata..niin silloin toivotettais rauhaa uskoville.Eikös se luonnollinen israelin kansa,( öljypuu) josta toni puhui ,oo kuitenkin ne uskovat jotka ovat tällä hetkellä uskossa,vai kuuluuko siihen jo nekin jotka eivät oo vielä?? sori oon vähän tyhmä näis

Öljypyy on Kristuksen ruumis eli seurakunta ja juutalaiset jotka ovat öljypuun luonnollisia oksia eli Jumalan kansaa on epäuskon tähden katkaistu öljypuusta. Öljypuussa eli Kristuksessa pysytään uskon kautta Häneen ja Jumala liittää kristukseen pakanoita (metsäöljypuusta) uskosta Jeesukseen. Israelin kansa tullaan liittämään takaisin Jumalan kansaksi kun he päivien lopulla kääntyvät epäuskostaan sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.

Jumalan sana opettaa toivottamaan rauhaa Jerusalemille joka tarkoittaa kaikkia juutalaisia. Suurinosa heistä elää vielä epäuskossa jumalattomasti mutta päivien lopulla he tulevat kansana kääntymään epäuskostaan uskomaan Herraan Jeesukseen. Päivien lopulla koko jäljelle jäänyt juutalainen kansa tulee Jumalan armosta kristityksi kansaksi sillä heidät oksastetaan takaisin heidän Öljypuuhun Kristukseen.

[systeri]

Ok..näin se varmaan tietenkin onkin.

[Herman]

Öljypyy on Kristuksen ruumis eli seurakunta ja juutalaiset jotka ovat öljypuun luonnollisia oksia eli Jumalan kansaa on epäuskon tähden katkaistu öljypuusta. Öljypuussa eli Kristuksessa pysytään uskon kautta Häneen ja Jumala liittää kristukseen pakanoita (metsäöljypuusta) uskosta Jeesukseen. Israelin kansa tullaan liittämään takaisin Jumalan kansaksi kun he päivien lopulla kääntyvät epäuskostaan sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.

Korjaisin hieman, sillä en sanoisi ihan noin, että juutalaiset olisi katkaistu pois öljypuusta. Ensimmäiset Jeesuksen seuraajathan olivat nimenomaan juutalaisia, eli osa juutalaisista sai jäädä öljypuuhun ja osa katkaistiin pois. Epäusko oli syynä siihen, miksi muut juutalaiset katkaistiin pois. Ja vastaavasti usko on syy siihen miksi sekä juutalaiset että pakanat nyt liitetään öljypuuhun. Paavali kirjoittaa myös, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus, eli sen osan osalta joka ei usko Jeesukseen. Mutta kun pakanain täysi luku on tullut sisälle Jumalan valtakuntaan, otetaan Israelin lasten sydämiltä pois peite ja sitten koko Israel tulee pelastumaan. Siunausta Tonille!

[toni t]

Pakanain täysi luku on väärä käännös KJV (Old King James version) kääntää tämän kohdan tarkasti alkutekstin mukaan: For I would not, brethren, that ye should be ignorant of this mystery, lest ye should be wise in your own conceits; that blindness in part is happened to Israel, until the fulness of the Gentiles be come in.

Ei ole kysymys lukumääräisesti pelastuneiden pakanoiden määrästä, vaan pakanauskovien uskon ojentautumisesta täyteyteen. Mitä tarkoittaa tämä pakanoiden täyteys? Se tarkoittaa sitä, että pakanauskovat tulevat ulos kirkkokuntien hajaannuksesta sekä kirkkolaitosten pakanallista perinteistä ja alkavat uskomaan siten kuin alkuseurakunnan uskovat uskoivat. Tällöin ovat pakanauskovat saavuttaneet uskossa täyteyden, joka myös saa aikaan juutalaisten sydämissä halajamista Herran Jeesuksen puoleen.

https://www.kotipetripaavola.com/kaksiliittoa.html

Tämä Petrin kaksi liittoa kirjoitus on todella hyvä jota suosittelen luettavaksi jokaiselle.

[Herman]

Pakanain täysi luku on väärä käännös KJV (Old King James version) kääntää tämän kohdan tarkasti alkutekstin mukaan: For I would not, brethren, that ye should be ignorant of this mystery, lest ye should be wise in your own conceits; that blindness in part is happened to Israel, until the fulness of the Gentiles be come in.

Ei ole kysymys lukumääräisesti pelastuneiden pakanoiden määrästä, vaan pakanauskovien uskon ojentautumisesta täyteyteen. Mitä tarkoittaa tämä pakanoiden täyteys? Se tarkoittaa sitä, että pakanauskovat tulevat ulos kirkkokuntien hajaannuksesta sekä kirkkolaitosten pakanallista perinteistä ja alkavat uskomaan siten kuin alkuseurakunnan uskovat uskoivat. Tällöin ovat pakanauskovat saavuttaneet uskossa täyteyden, joka myös saa aikaan juutalaisten sydämissä halajamista Herran Jeesuksen puoleen.

Kiitos ajatuksesta, täytyypä tutkia asiaa tarkemmin. Ensilukemalta tulkitsen tuon KJV:n käännöksen myös ennemmin tarkoittavan lukumäärää kuin uskon "laatua", ja esittämäsi oppi herättää muutenkin muutamia kysymyksiä. Mutta asia voi myös olla noinkin, eli täytyypä toivoa Herran suovan armoa ja ymmärrystä.

[PetriFB]

Room 11:
25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27 Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28 Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29 Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.

Täysi luku on kreikaksi pleerooma, joka tarkoittaa täyteyttä ei täyttä lukua. Old King James kääntää jakeen oikein:

For I would not, brethren, that ye should be ignorant of this mystery, lest ye should be wise in your own conceits; that blindness in part is happened to Israel, until the fulness of the Gentiles be come in.

Room 11:25 ei opeta, että kun pakanoiden täysi luku on sisälle tullut, niin sen jälkeen juutalaiset pelastuvat. Room 11:25 opettaa, että kun pakanat ovat saavuttaneet täyteyden uskossa, niin sen jälkeen juutalaiset pelastuvat.

Pakanoiden täyteys tarkoittaa sitä kun pakanat ojentautuvat pois omasta ”pakkosiirtolaisuuden” hajaannuksesta ja oppien sekoituksesta Jumalan tahdon mukaiseen ykseyteen, jossa myös Baabelin opit hylätään ja aletaan uskoa niin kuin Raamattuun on kirjoitettu.

Seurakunnan ykseydellä on myös tärkeä merkitys Raamatun sanan opetuksen mukaan, koska Herra Jeesus ei tule hakemaan eripuraista, riitaista, eriseuraisia uskovia, vaan Herra Jeesus tulee hakemaan (ylöstempaus) seurakunnan, joka elää Jumalan sanan mukaisessa rakkauden ja totuuden ykseydessä Pyhän Hengen voiman kautta.

Ennen kuin Jeesus Kristus tulee, niin Hän kokoaa yhdeksi kansaksi ne uskovat, jotka uskovat ja rakastavat enemmän Jeesusta Kristusta ja Jumalan sanaa kuin ihmisten perinnäissääntöjä.

Totta kai Jumala tietää (lukumäärän) kuinka monta pakanaa tai juutalaista tulee pelastumaan. Room 11:25 opettaa selkeästi pakanoiden täyteydestä, eli uskon ojentautumisesta Raamatun sanan mukaisesti. Nyt me pakanauskovina olemme useiden perinnäissääntöjen rasittamia (paljon katolista alkuperää uskossa), mutta lopunaikana Jumala ennallistaa seurakuntansa takaisin alkuperäiseen Raamatun uskoon suodattaen pois kaikki katolis-babylonialaiset opit sekä muut värät perinteet.

On tärkeä ymmärtää Room 11:25 oikein, sillä täysi luku ei ole oikea kännös, sillä plerooma tarkoittaa täyteyttä, täyttyä, toteutua, ei täyttä lukua. Täysi luku harhauttaa meidät pois siitä tosiasiasta, että Jumala ennallistaa seurakuntansa alkuperäiseen Raamatulliseen uskoon ja antaa jalansijaa hajaannukselle.

Plerooma esiintyy muualla UT:ssa:


Joh 1:16 (FIN) Ja hänen täyteydestään (pleroma) me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.

Room 11:12 (FIN) Mutta jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljoa enemmän heidän täyteytensä (pleroma) !

Room 11:25 (FIN) Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku (pleroma) on sisälle tullut,

Room 13:10 (FIN) Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys (pleroma).

Room 15:29 (FIN) ja minä tiedän, että tullessani teidän tykönne tulen Kristuksen täydellinen (pleroma) siunaus mukanani.　

Gal 4:4 (FIN) Mutta kun aika oli täytetty (pleroma), lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,

Efes 1:10 (FIN) siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä (pleroma) aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.

Efes 1:23 (FIN) joka on hänen ruumiinsa, hänen täyteytensä ,(pleroma) joka kaikki kaikissa täyttää.

Efes 3:19 (FIN) ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä (pleroma).

Efes 4:13 (FIN) kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden (pleroma) täyden iän määrään,

Kol 1:19 (FIN) Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys (pleroma) hänessä asuisi

Kol 2:9 (FIN) Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys (pleroma) ruumiillisesti,

UT vahvistaa pleroma sanan tarkoittavan täyteyttä, ei täyttä lukua. Herra Jumala avasi Room 11:25 pakanoiden täyteys asian minulle kun Hän johdatti minua lopunajan Raamattullisen seurakunnan ennallistamisen työhön. Room 11:25 opettaa selkeästi pakanoiden täyteydestä, eli Raamatullisesta uskosta, alkuperäisestä uskosta. Tämän Herra tulee tekemään, amen!

[systeri]

Mielenkiintoista tietää että kysymys ei olisikkaan lukumäärästä vaan uskossa ojentautumisesta.Mutta sitä mä nyt mietin että ovatko he sitten kuitenkin kaikki "luonnostaan" uskossa jos kysymys on vaan "elämän tapojen" muutoksesta.Mulle on aina opetettu että osa on, osa ei.
Mitenkäs se on sitten täällä meillä jos ei eletä alkuseurakunnan malliin vai eikö sitä pakanoilta "vaaditakkaan"??
Vai käsitinkö väärin mitä ajatte takaa

[Herman]

Kiitos myös Petrille vastauksesta. Suurin kysymysmerkki on se, että tuleeko siis mielestänne lopun aikojen seurakunta elämään täydellisemmin Jumalan tahdossa ja suunnitelmassa kuin alkuseurakunta? Alkuseurakuntaanhan kuului pakanoita, ja se perustui perustalle joka oli apostolien laskema, joilla taas oli niin täydellinen ja puhdas oppi ja ymmärrys Jeesuksesta kuin vain ihmisellä voi olla. Ajatteletteko siis, että lopunaikana pakanoiden keskellä tulee olemaan "täydellisempi" seurakunta kuin oli alkuseurakunnan aikaan?

Siitä olen tosin ihan samaa mieltä, että Jumala tahtoo puhdistaa seurakuntansa, mutta en usko että se voisi tulla puhtaammaksi tai "täydellisemmäksi" kuin alkuseurakunta, vaan korkeintaan yhtä "täydellinen".

[PetriFB]

Mielenkiintoista tietää että kysymys ei olisikkaan lukumäärästä vaan uskossa ojentautumisesta.Mutta sitä mä nyt mietin että ovatko he sitten kuitenkin kaikki "luonnostaan" uskossa jos kysymys on vaan "elämän tapojen" muutoksesta.Mulle on aina opetettu että osa on, osa ei.
Mitenkäs se on sitten täällä meillä jos ei eletä alkuseurakunnan malliin vai eikö sitä pakanoilta "vaaditakkaan"??
Vai käsitinkö väärin mitä ajatte takaa

Kukaan ei ole luonnostaan uskossa, vaan niin juutalaisen kuin pakanan tulee uudestisyntyä ylhäältä Jumalan sanan kautta Pyhän Hengen voimasta.

Jumala tahtoo kasvattaa kaikki uskovat yhä syvempään ja syvempään Jumalan tuntemiseen, jonka kautta uskovat myös käytännössä ojentautuvat sen mukaan mikä on Herran tahto ja mitä Raamattu opettaa.

[PetriFB]

Kiitos myös Petrille vastauksesta. Suurin kysymysmerkki on se, että tuleeko siis mielestänne lopun aikojen seurakunta elämään täydellisemmin Jumalan tahdossa ja suunnitelmassa kuin alkuseurakunta? Alkuseurakuntaanhan kuului pakanoita, ja se perustui perustalle joka oli apostolien laskema, joilla taas oli niin täydellinen ja puhdas oppi ja ymmärrys Jeesuksesta kuin vain ihmisellä voi olla. Ajatteletteko siis, että lopunaikana pakanoiden keskellä tulee olemaan "täydellisempi" seurakunta kuin oli alkuseurakunnan aikaan?

Siitä olen tosin ihan samaa mieltä, että Jumala tahtoo puhdistaa seurakuntansa, mutta en usko että se voisi tulla puhtaammaksi tai "täydellisemmäksi" kuin alkuseurakunta, vaan korkeintaan yhtä "täydellinen".

Kyse on siitä, että uskovat ojentautuvat ja kasvavat uskomaan sen mukaan kuin Raamattu opettaa. Lopunaikana pakanoiden keskellä ei tule olemaan täydellisempää seurakuntaa kuin alkuseurakunnan aikana, vaan seurakunta joka on ojentautunut uskomaan alkuperäiseen Raamatun sanomaan ja elää samassa voimassa ja uskossa kuin alkuseurakunta.

Kyse on palaamisesta alkuperäiseen siihen uskoon, joka oli alkuseurakunnan apostoleilla ja uskovilla, jotka uskoivat Jeesukseen niin kuin Raamattu sanoo.