6. käsky - älä tapa

[systeri]

Selailin eilen Raamattua ja pysähdyin just noitten samojen jakeitten kohdalle mitä Masa on laittanu, ne puhutteli ja oli meininki laittaa ne tähän aiheeseen mutta jäi kun juhlia ja kaikkea Saarnaajan kirjaa lueskelin...eli samoja alueita ja Masa nyt laittoi ne tänne

Mm. ps 24:11 Pelasta ne, joita kuolemaan viedään, pysäytä ne, jotka surmapaikalle hoippuvat

[toni t]

Pekalla ja lonelyriderillä on todella hyviä ajatuksia tässä ketjussa. Kristittyä valtiota ei ole olemassakaan eikä Suomi ollut sitä talvisodan aikana. Jos valtio olisi kristitty niin se seuraisi vain Herraa Jeesusta esivaltaa myöten eikä silloin sotisi lihallisin asein vaan hengellisin. Kristitty tarkoittaa Herran Jeesuksen opetuslasta joka seuraa Herraa Jeesusta Hengessä. Jos valtio ja sen esivalta olisi kristitty täytyisi sen edustajien seurata Hengessä Herraa Jeesusta. Näin ei ole missään valtiossa esivallan laita.

Kun ihminen tarttuu miekkaan puolustus tarkoituksessa rikkoo hän Jeesuksen tahtoa vastaan. Jeesuksen tahto on että miekka tulee laittaa tuppeen sillä joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Eli joka lihallisin asein käy pahaa vastaan sen Jumalan sana (kaksiteräinen miekka) tuomitsee.

Matt.5:38. Te kuulitte sanotuksi: silmä silmästä, ja hammas hampaasta.
39. Mutta minä sanon teille: älkäät olko pahaa vastaan; vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.
40. Ja joka sinua tahtoo oikeuden eteen, jo ottaa hamees, niin salli myös hänelle muukin vaate.
41. Ja joka sinua vaatii peninkulman, mene hänen kanssansa kaksi.
42. Anna sille, joka sinulta anoo, ja älä käänny siltä pois, joka lainan pyytää.
43. Te kuulitte sanotuksi: rakasta lähimmäistäs, ja vihaa vihollistas;
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat.

Jeesus sanoo ettei saa olla lihallisin asein pahaa vastaan. Tämä ei jätä minkäänlaista mahdollisuutta siihen että puolustus tarkoituksessa saisikin käyttää väkivaltaa toista kohtaan.

Pulla sanoi että mitä teet jos lapsesi kimppuun hyökätään?? Ymmärrän sen että jos asiaa ajatellaan lihallisesti niin tulisi mieleen että lasta aletaan puolustamaan myöskin lihallisesti. Mutta se ei ole Jumalan tahto ja joka luottaa lihalliseen voimaan sellaisessa tilanteessa EI LUOTA Jumalaan.

Jos esimerkiksi joku uhkaisi tappaa lapsesi ja sanoisi sinulle että jos kiellät Herran Jeesuksen niin hän ei tapa lastasi. Kieltäisitkö silloin Jeesuksen? Sortuisitko silloin kieltämään Herrasi etkä huutaisi uskossa Herraasi avuksi? Joka Herran kieltää sen Herra on kieltävä. Uskova ei voi missään tilanteessa kieltää Herraansa ja jos niin elää uskossa luottaen siihen että Herra pitää omistaan huolen niistä jotka antavat elämänsä Hänelle niin silloin ihminen luottaa siihen ettei hänelle eikä hänen rakkailleen tapahdu mitään pahaa Herran sitä sallimatta.

Kristitty ei saa rakastaa lastaan enemmän kuin Jumalaa eli kristitty ei saa lapsen takia sortua syntiin.

Otin tämän Herran kielto esimerkin siksi että on samasta asiasta kyse jos kristitty päättää turvata lihalliseen voimaan eikä Herraan silloin kun hänen rakkaittensa kimppuun hyökätään.

Jos rakkaitteni kumppuun hyökättäisiin niin rukoilisin Herraa Jeesusta ja huutaisin Häntä avuksi ja koittaisin mennä hyökkääjän ja rakkaitteni väliin ja Jeesuksen nimessä käskeä hyökkääjää lopettamaan. Jos tämä ei auttaisi vaan saisin surmani niin hyvä minulle mutta paha hyökkääjälle.

Luotan myös siihen että Jumala varjelee rakkaani kun itse en suojele heitä omalla voimallani vaan turvaan Jumalaan. Perheeni ei ole vielä uskossa mutta uskon ja luotan siihen että he tulevat vielä uskoon ja Jumala joka tiesi jo ennen maailman perustamista ketkä pelastuvat hoitaa kyllä asiat niin että Hänen hyvä tahtonsa tapahtuu perheeni kohdalla.

Luuk.18. Niin hän sanoi heille: minä näin saatanan taivaasta lankeevan* niinkuin pitkäisen tulen.
19. Katso, minä annan teille vallan tallata kärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, ja ei teitä mikään ole vahingoitseva,
20. Kuitenkin älkäät siitä iloitko, että henget teidän allenne annetaan; vaan iloitkaat paremmin, että teidän nimenne ovat kirjoitetut taivaissa.

Jeesus on antanut omilleen voiman kaikkea vihollisen voimaa vastaan ja tämä voima on Hänen nimessään. Jeesuksen nimessä on Hänen omillaan voima kaikkea vihollisen voimaa vastaan. Tämä tarkoittaa siis kaikkea pahuutta mitä maailmassa on. Kun uskossa omistamme tämän lupauksen niin me turvaamme Herraamme ja Hänen nimessään käymme pahaa vastaan Jumalan Hengessä sillä meillä ei ole sota verta ja lihaa vastaan vaan pahuuden henkivaltoja vastaan.

Jeesus vastusti pahaa sanansa voimalla ja samoin tulee Hänen opetuslapsien toimia eli Kristuksen nimessä käskeä pahaa lopettamaan. Jos se ei auta niin tapahtukoon Jumalan tahto! Luota siis Jumalaan kun rakkaittesi kimppuun hyökätään eläkä luota omaan lihaasi.

Psalmi.33:21 Sillä hänessä iloitsee meidän sydämemme, me turvaamme hänen pyhään nimeensä.

Psalmi.50:15. Ja avukses huuda minua hädässäs, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua.

Herra Jeesus haluaa auttaa omiaan hädässä ja toivoo että Hänen omasa huutavat Häntä hädässä apuun. Kristityn tulee turvata Jumalaa eikä itseensä. Kristityn tulee uskoa Jumalaa eikä omaa lihaa.

Sitten vielä se että Daavid eli vanhan liiton aikana jolloin Israelin kansalla oli Jumalan lupa tappaa pahantekijä tietyissä tilanteissa. Vanha ja uusi liitto olivat erinlaisia ja uudessa liitossa kristityillä EI OLE Jumalan lupaa missään tilanteessa tappaa toista ihmistä eikä edes käyttää väkivaltaa apunaan.

Uudessä liitossa on paremmat lupaukset kuin vanhassa ja uudessä liitossa Jumala itse tulee asumaan omiensa sydämeen ja siksi uudessa liitossa Jumalan omien tulee turvata yksin Jumalaan.

[Masa]

Pekalla ja lonelyriderillä on todella hyviä ajatuksia tässä ketjussa. Kristittyä valtiota ei ole olemassakaan eikä Suomi ollut sitä talvisodan aikana. Jos valtio olisi kristitty niin se seuraisi vain Herraa Jeesusta esivaltaa myöten eikä silloin sotisi lihallisin asein vaan hengellisin. Kristitty tarkoittaa Herran Jeesuksen opetuslasta joka seuraa Herraa Jeesusta Hengessä. Jos valtio ja sen esivalta olisi kristitty täytyisi sen edustajien seurata Hengessä Herraa Jeesusta. Näin ei ole missään valtiossa esivallan laita.

Kun ihminen tarttuu miekkaan puolustus tarkoituksessa rikkoo hän Jeesuksen tahtoa vastaan. Jeesuksen tahto on että miekka tulee laittaa tuppeen sillä joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Eli joka lihallisin asein käy pahaa vastaan sen Jumalan sana (kaksiteräinen miekka) tuomitsee.

Matt.5:38. Te kuulitte sanotuksi: silmä silmästä, ja hammas hampaasta.
39. Mutta minä sanon teille: älkäät olko pahaa vastaan; vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.
40. Ja joka sinua tahtoo oikeuden eteen, jo ottaa hamees, niin salli myös hänelle muukin vaate.
41. Ja joka sinua vaatii peninkulman, mene hänen kanssansa kaksi.
42. Anna sille, joka sinulta anoo, ja älä käänny siltä pois, joka lainan pyytää.
43. Te kuulitte sanotuksi: rakasta lähimmäistäs, ja vihaa vihollistas;
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat.

Jeesus sanoo ettei saa olla lihallisin asein pahaa vastaan. Tämä ei jätä minkäänlaista mahdollisuutta siihen että puolustus tarkoituksessa saisikin käyttää väkivaltaa toista kohtaan.

Pulla sanoi että mitä teet jos lapsesi kimppuun hyökätään?? Ymmärrän sen että jos asiaa ajatellaan lihallisesti niin tulisi mieleen että lasta aletaan puolustamaan myöskin lihallisesti. Mutta se ei ole Jumalan tahto ja joka luottaa lihalliseen voimaan sellaisessa tilanteessa EI LUOTA Jumalaan.

Jos esimerkiksi joku uhkaisi tappaa lapsesi ja sanoisi sinulle että jos kiellät Herran Jeesuksen niin hän ei tapa lastasi. Kieltäisitkö silloin Jeesuksen? Sortuisitko silloin kieltämään Herrasi etkä huutaisi uskossa Herraasi avuksi? Joka Herran kieltää sen Herra on kieltävä. Uskova ei voi missään tilanteessa kieltää Herraansa ja jos niin elää uskossa luottaen siihen että Herra pitää omistaan huolen niistä jotka antavat elämänsä Hänelle niin silloin ihminen luottaa siihen ettei hänelle eikä hänen rakkailleen tapahdu mitään pahaa Herran sitä sallimatta.

Kristitty ei saa rakastaa lastaan enemmän kuin Jumalaa eli kristitty ei saa lapsen takia sortua syntiin.

Otin tämän Herran kielto esimerkin siksi että on samasta asiasta kyse jos kristitty päättää turvata lihalliseen voimaan eikä Herraan silloin kun hänen rakkaittensa kimppuun hyökätään.

Jos rakkaitteni kumppuun hyökättäisiin niin rukoilisin Herraa Jeesusta ja huutaisin Häntä avuksi ja koittaisin mennä hyökkääjän ja rakkaitteni väliin ja Jeesuksen nimessä käskeä hyökkääjää lopettamaan. Jos tämä ei auttaisi vaan saisin surmani niin hyvä minulle mutta paha hyökkääjälle.

Luotan myös siihen että Jumala varjelee rakkaani kun itse en suojele heitä omalla voimallani vaan turvaan Jumalaan. Perheeni ei ole vielä uskossa mutta uskon ja luotan siihen että he tulevat vielä uskoon ja Jumala joka tiesi jo ennen maailman perustamista ketkä pelastuvat hoitaa kyllä asiat niin että Hänen hyvä tahtonsa tapahtuu perheeni kohdalla.

Luuk.18. Niin hän sanoi heille: minä näin saatanan taivaasta lankeevan* niinkuin pitkäisen tulen.
19. Katso, minä annan teille vallan tallata kärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, ja ei teitä mikään ole vahingoitseva,
20. Kuitenkin älkäät siitä iloitko, että henget teidän allenne annetaan; vaan iloitkaat paremmin, että teidän nimenne ovat kirjoitetut taivaissa.

Jeesus on antanut omilleen voiman kaikkea vihollisen voimaa vastaan ja tämä voima on Hänen nimessään. Jeesuksen nimessä on Hänen omillaan voima kaikkea vihollisen voimaa vastaan. Tämä tarkoittaa siis kaikkea pahuutta mitä maailmassa on. Kun uskossa omistamme tämän lupauksen niin me turvaamme Herraamme ja Hänen nimessään käymme pahaa vastaan Jumalan Hengessä sillä meillä ei ole sota verta ja lihaa vastaan vaan pahuuden henkivaltoja vastaan.

Jeesus vastusti pahaa sanansa voimalla ja samoin tulee Hänen opetuslapsien toimia eli Kristuksen nimessä käskeä pahaa lopettamaan. Jos se ei auta niin tapahtukoon Jumalan tahto! Luota siis Jumalaan kun rakkaittesi kimppuun hyökätään eläkä luota omaan lihaasi.

Psalmi.33:21 Sillä hänessä iloitsee meidän sydämemme, me turvaamme hänen pyhään nimeensä.

Psalmi.50:15. Ja avukses huuda minua hädässäs, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua.

Herra Jeesus haluaa auttaa omiaan hädässä ja toivoo että Hänen omasa huutavat Häntä hädässä apuun. Kristityn tulee turvata Jumalaa eikä itseensä. Kristityn tulee uskoa Jumalaa eikä omaa lihaa.

Sitten vielä se että Daavid eli vanhan liiton aikana jolloin Israelin kansalla oli Jumalan lupa tappaa pahantekijä tietyissä tilanteissa. Vanha ja uusi liitto olivat erinlaisia ja uudessa liitossa kristityillä EI OLE Jumalan lupaa missään tilanteessa tappaa toista ihmistä eikä edes käyttää väkivaltaa apunaan.

Uudessä liitossa on paremmat lupaukset kuin vanhassa ja uudessä liitossa Jumala itse tulee asumaan omiensa sydämeen ja siksi uudessa liitossa Jumalan omien tulee turvata yksin Jumalaan.

hmm. Tulihan se sieltä, mitä jo odottelinkin - enää puuttuu Petri vahmistamaan asian

[lonelyrider]

Mua vedetään nyt lasten toimesta muihin juttuihin, suorastaan kädestä tullaan hakemaan pois. Mutta kirjootan vain siitä, ettei tehtäisi tästä asiasta mitään sellaista että "nämä on nyt tätä puolta ja nämä tätä", koska ei sellaisia puoluejakoja saa olla Kristuksessa.

Tuolla aiemmin kirjoitettiin esim. pekan kanssa eriävästi ja toisessa asiassa näkökannat kohtaavat ja aivan sovussa kaikki tapahtuu, joten toivottavasti näin on täällä palstalla muutenkin pelinhenki, kun palaan taas jossain vaiheessa.

Siunauksellista keskustelua toivotan

[systeri]

Eihän täällä Petriä oo näkyny mutta yksi mikä on ongelmallista näissä keskusteluissa on se että ollaan niin vahvoja ja halveksitaan kaikkea mm.sitä että Suomi on enemmän Kristitty maa kuin joku toinen maa.Minkäs sille voi että Totuutta ei täysin tunnettu sodan aikana mutta huudettiin kuitenkin Jumalaa enemmän kuin tänä päivänä, ikäänkuin oltaisiin jo oltu niissä kaikkein pahimmissa tilanteissa ja selvitty niistä ilman haavoja.
Ei siinä mitään jos sanotaan että Raamattu sanoo näin mutta kun vielä annetaan ymmärtää että Minä uskon näin ja Minä toimin myös näin eikä muuta vaihtoehtoa ole, Minä olen hyvä!
Uskova voi toimia myös lihallisesti nostaessaan itseään toisen yläpuolelle ja olla kaikkitietävä.Luultavasti kukaan ei tiedä niinkuin tietää tulee.
Esivalta asiat jääköön ...nyt lopetan Ei jää mitään hampaan koloon...tutkitaan kuitenkin jokainen itseämme,syyllistyinkö esm. itse tässä asiassa henkiseen tai hengelliseen väkivaltaan...näin helppoa se on

[toni t]

Jeesuksen seuraajat ovat väkivallasta kieltäytyjiä
Raamatun Jeesuksella ei ole mitään tekemistä kansojen ja väestöryhmien välisten sotien kanssa. Syy tähän pitäisi olla selvä jokaiselle sisälukutaitoiselle ihmiselle.

Jeesus kuoli ristillä kaikkien ihmisten puolesta. Hän ei sotinut ketään ihmistä vastaan eikä ollut yllyttämässä minkäänlaiseen väkivaltaan. Päinvastoin! Hän sanoo: "Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'. Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä Hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin." Matt.5:43-45

Tässä ei puhuta vain yksityisestä moraalista, vaan nimenomaan kansojen välisestä vihanpidosta, koska kerran Jeesus viittaa vanhaan kehotukseen vihata vihollista. Jumala todellakin lähetti Israelin joukot joskus tuhoamaan syntisen kansakunnan. "Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä sääli heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit." 1Sam.15:3

Kyllä se varmaan tuntuu kaikista oikealta taistella pahaa hallitsijaa ja hänen joukkojansa vastaan. Asia oli tuttu Jeesuksen kuulijoille. Jumala oli käskenyt hävittää syntiset ja pahat kansakunnat.

Nyt Jeesus esittää jotain ennen kuulumatonta. RAKASTA VIHOLLISTASI! Jumala antaa aurinkonsa paistaa niin Saddamille kuin Lipposellekin. Sotapropaganda sanoo aina, että vihollinen on paha, mutta Jeesus vie siltä pohjan pois sanomalla, että tee hyvää pahoille ja väärille.

Kristilliset kirkot eivät edusta Raamatun Jeesusta
Miksi sitten on ollut niin paljon sotia, joissa on nimenomaan väitetty puolustettavan kristillisyyttä, jopa harjoitettu miekkalähetystä? Asia johtuu siitä luopumuksesta, joka tuli kristillisiin seurakuntiin heti apostolien jälkeen. Kristilliset johtajat eivät ole rakastaneet Jeesusta, vaan valtaa ja liittoutuneet maallisten hallitsijoiden kanssa.

Mitä muuta valtiovalta odottaisi uskonnolta kuin moraalista tukea sotaan? Antaessaan tämän tukensa kristilliset johtajat ovat luopuneet Raamatun keskeisimmästä sanomasta. He ovat luopuneet evankeliumista. He ovat luopuneet Jeesuksesta Kristuksesta.

Kumpi on arvokkaampi, Jeesus vai Suomen itsenäisyys?
Jumala on osoittanut rakkautensa kaikkia ihmisiä ja kansoja kohtaan siinä, että Hän heitti syyttömän Poikansa päälle kaikkien meidän syntivelkamme. "Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi." Jes.53:5

Ihmiskunnan suurin ongelma on sota Jumalan ja ihmiskunnan välillä. Jumala todellakin tuomitsee synnin ja Hänen Kasvonsa ovat pahantekijöitä vastaan. Hän kuitenkin toisaalta rakastaa vihollisiaan, syntisiä ihmisiä. Jeesus tuli maailmaan ensin syntiemme Sovittajana voidakseen sitten evankeliumin kautta olla todellinen rauhan tuoja ihmisen ja Jumalan välille.

Jos Jumala kerran piti yhden ihmisen elämän niin arvokkaana, että antoi hänen edestään ainokaisen Poikansa, niin pidätkö sinä Suomen itsenäisyyden niin arvokkaana, että sen saavuttamiseksi kannattaa tappaa se yksi ihminen, jonka edestä Jeesus kuoli.

Raamatun Jeesuksen Hengessä voidaan sanoa: Suomen valtiollinen itsenäisyys ei ole niin tärkeä asia, että sen tähden kannattaisi tappaa edes yhtä ihmistä.

Mitä hyötyä itsenäisyystaistelijoille on uhristaan? Hehän kaiketi tekivät sen tulevien polvien hyväksi? Mutta kuka vaati heiltä tätä uhria, ei ainakaan Jumala, vaikka sotilaspappi muuta väittäisi. Ehkä joku oli sodassa vapaaehtoisesti, mutta useimmille se oli pakko ja valtio-epäjumalan käsky, jonka laiminlyönnistä seurasi kuolema. Miten onkaan Jeesuksen Kristuksen nimi häpäisty käymällä sotaa Hänen nimessään!

Rauha Jumalan kanssa
Jos ihmisellä on rauha Jumalan kanssa Jeesuksen Kristuksen veren kautta, niin hänen ei tarvitse puolustaa itseään väkivallalla. Jeesus lupasi omilleen Puolustajan: "Ja minä olen rukoileva Isää, ja Hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen." Joh.14:16 Jumalan Hengen puolustusvoima on varmasti parempi kuin suurimmankaan sotakoneiston.

Kun Pilatus sanoi Jeesukselle, että "etkö tiedä, että minulla on valta sinut päästää ja minulla on valta sinut ristiinnaulita", niin Jeesus vastasi hänelle, että "sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä". Samoin Jeesuksen oma voi olla turvallisin mielin väkivallan edessä. Paavali totesi: "Minut jo uhrataan, ja minun lähtöni on jo tullut. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka Hänen ilmestymistään rakastavat." 2Tim.4:6-8

Koska Jeesus on voittanut kuoleman, niin Hänen omansa ei tarvitse aiheuttaa toisen kuolemaa, varjellakseen itseään kuolemalta. Hänellä on ylösnousemuksen Henki ja siksi hänellä on tämä asenne.

Jumala voi pelastaa elämäni kaikelta väkivallalta, mutta kun on minun aikani lähteä täältä, niin en puolusta itseäni, vaan luotan Jumalaan, joka herätti Jeesuksen kuolleista. Vaikkei sinulla olisi Jeesuksen Henkeä, niin silti voidaan suositella myös sinulle: KIELTÄYDY VÄKIVALLASTA, OLET KUKA HYVÄNSÄ. On nimittäin lupaus: "Autuaita ovat rauhan tekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman." Matt.5:9

Vaikket olisi uskovainen, niin suorita siviilipalvelus tappajakoulun sijaan ja kieltäydy sodan tullen aseesta. Ennen kaikkea varjele sydämesi ajatukset väkivaltaisilta asenteilta. Näin sinä olet lähempänä Jumalaa, vaikket olisikaan vielä Hänen ystävänsä.

Yhden Miehen pyhä sota
Näemme, että pahuus saa rehottaa maailmassa. Jumala on ihmeen pitkämielinen. Hän todellakin antaa hyvää pahoille ja sallii väärien hallita luomakuntaansa aina maan saastumiseen asti. Hän odottaa, että ihmiset suostuisivat rauhaan Hänen kanssaan ottamalla Jeesuksen vastaan omien syntiensä sovittajana. Kenenkään ei kuitenkaan pidä ymmärtää Jumalan pitkämielisyyttä väärin.

Niille, joille ei kelvannut rauha Jumalan kanssa, tulee lopussa hävitys ja Jumalan pyhä viha. Sota on Jumalan ja Hän voittaa sen. Siinä taistelussa on Jumalan puolella vain yksi mies, joka yksin voittaa koko ihmiskunnan sotavoimat, jotka ovat kokoontuneet taistellakseen Jumalaa vastaan.

Kuka on arvollinen surmaamaan suuren joukon paatuneita ihmisiä, joiden puolesta Jumalan Poika on kuollut? Raamattu ilmoittaa, että on vain yksi, joka voi käydä pyhään sotaan. Itse Jeesus on tuleva alas Taivaasta ja sotiva Yhdistyneitten Kansakuntien joukkoja vastaan.. Tästä tulevasta historiallisesta tapahtumasta Ilm.19:15: "Ja Hänen suustaan lähtee terävä miekka, että Hän sillä löisi kansoja. Ja Hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja Hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan." Ilm.19:11-21

TÄNÄÄN ON JUMALAN ARMON AIKA,
LASKE ASEESI GOLGATALLE JA
NOSTA KÄTESI YLÖS TAIVASTA KOHDEN
ANTAUTUEN JUMALALLE -
HÄN ARMAHTAA SINUT.

https://web.archive.org/web/20140304122 ... arauha.pdf

[Masa]

Eihän täällä Petriä oo näkyny mutta yksi mikä on ongelmallista näissä keskusteluissa on se että ollaan niin vahvoja ja halveksitaan kaikkea mm.sitä että Suomi on enemmän Kristitty maa kuin joku toinen maa.Minkäs sille voi että Totuutta ei täysin tunnettu sodan aikana mutta huudettiin kuitenkin Jumalaa enemmän kuin tänä päivänä, ikäänkuin oltaisiin jo oltu niissä kaikkein pahimmissa tilanteissa ja selvitty niistä ilman haavoja.
Ei siinä mitään jos sanotaan että Raamattu sanoo näin mutta kun vielä annetaan ymmärtää että Minä uskon näin ja Minä toimin myös näin eikä muuta vaihtoehtoa ole, Minä olen hyvä!
Uskova voi toimia myös lihallisesti nostaessaan itseään toisen yläpuolelle ja olla kaikkitietävä.Luultavasti kukaan ei tiedä niinkuin tietää tulee.
Esivalta asiat jääköön ...nyt lopetan Ei jää mitään hampaan koloon...tutkitaan kuitenkin jokainen itseämme,syyllistyinkö esm. itse tässä asiassa henkiseen tai hengelliseen väkivaltaan...näin helppoa se on

Olen systerin kanssa samalla linjoilla, välillä kun lukee näitä kommentteja niin tulee mieleen vanha vitsi, konsulentista - konsultti tietää sata tapaa, mutta ei ole itse kokeillut ja kokenut yhtkään niistä.
Samalla tavalla se on uskovien kanssa jotka viettävät ns. kuherruskuukautta - ollaan kaikkivoipaisia ja uskotaan pystyvän noudattamaan täydellisesti Jumalan lakia - kaikki tuntuu helpolta.

Mutta mutta tulee sekin päivä jolloin hiekassa ei näy kuin ne yhdet jäljet - ja ne jäljet eivät ole uskovan.
Niin monesti oon nähty miten paisutaan ja mitä enemmän paisuu sitä suurempi nöyrtyminen on odotettavissa.

Nöyrtymisen hetkessä kysytään sitten, ihmiselle pahinta asiaa - voinko ja haluanko lopua ylpeydestä?
On helppoa tarttua lillukan varsiin suurena uskovana (ainakin omasta mielestään) - mutta kun nöyrtymisen aika tulee on se valinnan paikka jossa testataan todellinen usko, tuo valinta tekee kipeää ja pitkään joskin tuo mukanaan laupeuden ja kärsivällisyyden tai katkeroitumisen ja vihan.

Tämä olkoot nyt vähän niin kuin varoituksena, vaikka ne joiden pitäisi ottaa sanoista vaari - eivät sitä kuuntele koska nöyrtymisen aika ei ole vielä.

[Juha]

Jeesuksen seuraajat ovat väkivallasta kieltäytyjiä
Raamatun Jeesuksella ei ole mitään tekemistä kansojen ja väestöryhmien välisten sotien kanssa. Syy tähän pitäisi olla selvä jokaiselle sisälukutaitoiselle ihmiselle.

Jeesus kuoli ristillä kaikkien ihmisten puolesta. Hän ei sotinut ketään ihmistä vastaan eikä ollut yllyttämässä minkäänlaiseen väkivaltaan. Päinvastoin! Hän sanoo: "Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'. Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä Hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin." Matt.5:43-45

Tässä ei puhuta vain yksityisestä moraalista, vaan nimenomaan kansojen välisestä vihanpidosta, koska kerran Jeesus viittaa vanhaan kehotukseen vihata vihollista. Jumala todellakin lähetti Israelin joukot joskus tuhoamaan syntisen kansakunnan. "Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä sääli heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit." 1Sam.15:3

Kyllä se varmaan tuntuu kaikista oikealta taistella pahaa hallitsijaa ja hänen joukkojansa vastaan. Asia oli tuttu Jeesuksen kuulijoille. Jumala oli käskenyt hävittää syntiset ja pahat kansakunnat.

Nyt Jeesus esittää jotain ennen kuulumatonta. RAKASTA VIHOLLISTASI! Jumala antaa aurinkonsa paistaa niin Saddamille kuin Lipposellekin. Sotapropaganda sanoo aina, että vihollinen on paha, mutta Jeesus vie siltä pohjan pois sanomalla, että tee hyvää pahoille ja väärille.

Kristilliset kirkot eivät edusta Raamatun Jeesusta
Miksi sitten on ollut niin paljon sotia, joissa on nimenomaan väitetty puolustettavan kristillisyyttä, jopa harjoitettu miekkalähetystä? Asia johtuu siitä luopumuksesta, joka tuli kristillisiin seurakuntiin heti apostolien jälkeen. Kristilliset johtajat eivät ole rakastaneet Jeesusta, vaan valtaa ja liittoutuneet maallisten hallitsijoiden kanssa.

Mitä muuta valtiovalta odottaisi uskonnolta kuin moraalista tukea sotaan? Antaessaan tämän tukensa kristilliset johtajat ovat luopuneet Raamatun keskeisimmästä sanomasta. He ovat luopuneet evankeliumista. He ovat luopuneet Jeesuksesta Kristuksesta.

Kumpi on arvokkaampi, Jeesus vai Suomen itsenäisyys?
Jumala on osoittanut rakkautensa kaikkia ihmisiä ja kansoja kohtaan siinä, että Hän heitti syyttömän Poikansa päälle kaikkien meidän syntivelkamme. "Rangaistus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi." Jes.53:5

Ihmiskunnan suurin ongelma on sota Jumalan ja ihmiskunnan välillä. Jumala todellakin tuomitsee synnin ja Hänen Kasvonsa ovat pahantekijöitä vastaan. Hän kuitenkin toisaalta rakastaa vihollisiaan, syntisiä ihmisiä. Jeesus tuli maailmaan ensin syntiemme Sovittajana voidakseen sitten evankeliumin kautta olla todellinen rauhan tuoja ihmisen ja Jumalan välille.

Jos Jumala kerran piti yhden ihmisen elämän niin arvokkaana, että antoi hänen edestään ainokaisen Poikansa, niin pidätkö sinä Suomen itsenäisyyden niin arvokkaana, että sen saavuttamiseksi kannattaa tappaa se yksi ihminen, jonka edestä Jeesus kuoli.

Raamatun Jeesuksen Hengessä voidaan sanoa: Suomen valtiollinen itsenäisyys ei ole niin tärkeä asia, että sen tähden kannattaisi tappaa edes yhtä ihmistä.

Mitä hyötyä itsenäisyystaistelijoille on uhristaan? Hehän kaiketi tekivät sen tulevien polvien hyväksi? Mutta kuka vaati heiltä tätä uhria, ei ainakaan Jumala, vaikka sotilaspappi muuta väittäisi. Ehkä joku oli sodassa vapaaehtoisesti, mutta useimmille se oli pakko ja valtio-epäjumalan käsky, jonka laiminlyönnistä seurasi kuolema. Miten onkaan Jeesuksen Kristuksen nimi häpäisty käymällä sotaa Hänen nimessään!

Rauha Jumalan kanssa
Jos ihmisellä on rauha Jumalan kanssa Jeesuksen Kristuksen veren kautta, niin hänen ei tarvitse puolustaa itseään väkivallalla. Jeesus lupasi omilleen Puolustajan: "Ja minä olen rukoileva Isää, ja Hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen." Joh.14:16 Jumalan Hengen puolustusvoima on varmasti parempi kuin suurimmankaan sotakoneiston.

Kun Pilatus sanoi Jeesukselle, että "etkö tiedä, että minulla on valta sinut päästää ja minulla on valta sinut ristiinnaulita", niin Jeesus vastasi hänelle, että "sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä". Samoin Jeesuksen oma voi olla turvallisin mielin väkivallan edessä. Paavali totesi: "Minut jo uhrataan, ja minun lähtöni on jo tullut. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka Hänen ilmestymistään rakastavat." 2Tim.4:6-8

Koska Jeesus on voittanut kuoleman, niin Hänen omansa ei tarvitse aiheuttaa toisen kuolemaa, varjellakseen itseään kuolemalta. Hänellä on ylösnousemuksen Henki ja siksi hänellä on tämä asenne.

Jumala voi pelastaa elämäni kaikelta väkivallalta, mutta kun on minun aikani lähteä täältä, niin en puolusta itseäni, vaan luotan Jumalaan, joka herätti Jeesuksen kuolleista. Vaikkei sinulla olisi Jeesuksen Henkeä, niin silti voidaan suositella myös sinulle: KIELTÄYDY VÄKIVALLASTA, OLET KUKA HYVÄNSÄ. On nimittäin lupaus: "Autuaita ovat rauhan tekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman." Matt.5:9

Vaikket olisi uskovainen, niin suorita siviilipalvelus tappajakoulun sijaan ja kieltäydy sodan tullen aseesta. Ennen kaikkea varjele sydämesi ajatukset väkivaltaisilta asenteilta. Näin sinä olet lähempänä Jumalaa, vaikket olisikaan vielä Hänen ystävänsä.

Yhden Miehen pyhä sota
Näemme, että pahuus saa rehottaa maailmassa. Jumala on ihmeen pitkämielinen. Hän todellakin antaa hyvää pahoille ja sallii väärien hallita luomakuntaansa aina maan saastumiseen asti. Hän odottaa, että ihmiset suostuisivat rauhaan Hänen kanssaan ottamalla Jeesuksen vastaan omien syntiensä sovittajana. Kenenkään ei kuitenkaan pidä ymmärtää Jumalan pitkämielisyyttä väärin.

Niille, joille ei kelvannut rauha Jumalan kanssa, tulee lopussa hävitys ja Jumalan pyhä viha. Sota on Jumalan ja Hän voittaa sen. Siinä taistelussa on Jumalan puolella vain yksi mies, joka yksin voittaa koko ihmiskunnan sotavoimat, jotka ovat kokoontuneet taistellakseen Jumalaa vastaan.

Kuka on arvollinen surmaamaan suuren joukon paatuneita ihmisiä, joiden puolesta Jumalan Poika on kuollut? Raamattu ilmoittaa, että on vain yksi, joka voi käydä pyhään sotaan. Itse Jeesus on tuleva alas Taivaasta ja sotiva Yhdistyneitten Kansakuntien joukkoja vastaan.. Tästä tulevasta historiallisesta tapahtumasta Ilm.19:15: "Ja Hänen suustaan lähtee terävä miekka, että Hän sillä löisi kansoja. Ja Hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja Hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan." Ilm.19:11-21

TÄNÄÄN ON JUMALAN ARMON AIKA,
LASKE ASEESI GOLGATALLE JA
NOSTA KÄTESI YLÖS TAIVASTA KOHDEN
ANTAUTUEN JUMALALLE -
HÄN ARMAHTAA SINUT.

https://web.archive.org/web/20140304122 ... arauha.pdf

Kuka tuon hölynpölyn on kirjoittanut?

Varsinkin tuo alku "Raamatun Jeesuksella ei ole mitään tekemistä kansojen ja väestöryhmien välisten sotien kanssa. Syy tähän pitäisi olla selvä jokaiselle sisälukutaitoiselle ihmiselle."

Mieti nyt vähän!!

Ensin hirveä komotus ja pomotus siitä että Jeesus on Jumala - mutta kun tuon tekstin selaa tulee vääjämättä mieleen että Jeesus on sittenkin jotekin ulkopuolinen kaikesta - Eikö Jeesus ollut mukana kun Israel sai oman maansa? Eikö Jeesus olekaan samaa mieltä että tietyt kansat piti poistaa kartalta?
Kummallista erittäin kummallista.

[systeri]

No pakko muistuttaa vielä siitäkin että sodan aikana tehtiin raskasta työtä käsipeleillä ja alkeellisesti..ei ollu mukavuuksia ei tietokoneita ja hakusanoja ei edes aikaa tutkia ja nyt halveksitaan heidän uskoaan.Tänä päivänä on tietoa ja ymmärrystä mutta nyt ei oteta vastaan...mutta kun tulee oikeasti vaikeat ajat, niin ehkä se tahto ymmärtää löytyy vielä.Itse en voi lyödä rintoihin missään asiassa rukoilla vaan armahdusta.

[toni t]

Systeri ja Masa. En voi olla vetämättä teidän viesteistä sitä johtopäätöstä että viestinne on enemmän tai vähemmän suunnattu minulle. Haluan huomauttaa teille että te itse sanotte:

Ei siinä mitään jos sanotaan että Raamattu sanoo näin mutta kun vielä annetaan ymmärtää että Minä uskon näin ja Minä toimin myös näin eikä muuta vaihtoehtoa ole, Minä olen hyvä!

On helppoa tarttua lillukan varsiin suurena uskovana (ainakin omasta mielestään)

En itse korota itseäni hyväksi tai suureksi sillä minä itse en ole mitään. Olen itse heikko ja pieni joka suhteessa. Vain Jumala on hyvä ja suuri. Jumalan armo riittää minulle ja haluan uskoa vain sen mitä Raamattu opettaa. Omasta mielestään hyvät ja suuret eivät tarvitse auttajaa vaan pienet ja heikot.

Herran Jeesuksen armoa kaikille foorumilaisille.