6. käsky - älä tapa

[systeri]

Mutta minä en kuulu esivaltaan ja siitähän tässä aloituksessa oli kysymys

[Masa]

Systeri kirjoitti aiemmin .."entäs jos - poliisivoimat ei olekaan kostoa ja väkivaltaa vaan rakkautta esivallan kautta?"
Minusta tämä ajatus on aivan loistava, koska esivalta oikein toimiessaan toimii juuri niin kuin Jumala on käskenyt/pyytänyt - jos etsitään raamatusta kohtia uskoville sama ajatus kuuluu se näin:
ps 24:11 Pelasta ne, joita kuolemaan viedään, pysäytä ne, jotka surmapaikalle hoippuvat.

Ei ole siis väkivaltaa pelastaa kovillakin otteilla - vaan rakkautta.

Uskovia kohtaan esivallan ei tarvitse käyttää näitä kovia otteita, koska meillä pitäisi olla hengellinen laki jota noudatetaan, Pietari tiivistää ajatuksen sanoihin:

4:15 Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin.

Osattomilla ei ole hengen lakia, joten esivalta on osattomille hengen lain sijaan.

Mitä tulee maanpuolustamiseen, meidän ei tarvitse mennä kuin vuoteen 1939-1940 eli talvisodan aikohin.
Suomessa vaikutti hyvin voimakas Kristillyys, jota elettiin niin kotirintamalla kuin etulinjassa.
Silloin Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen, murskaavalla mies- ja materiaaliylivoimalla. Suomi oli kuitenkin Kristitty valtio ja Neuvostoliitto ateistinen. Tämä tuo mieleeni aina sen, miten Jumala pitää huolen omistaan ateistista yhteiskuntaa vastaan.
Toki suomessakin oli ateisteja sekä natiolismia tarjolla, mutta jostain kumman syystä niille ei annettu valtaa eikä lähdetty ns. ideologia uskomiseen mukaan, vaan Jumalaan turvattiin ja Jumala taisteli ja oli Suomen ja Suomalaisten puolella.

Raamtusta löytyy monia kohtia, jossa määrä ylivoima ei ole ratkaiseva vaan se mihin uskotaan vai uskontaako mihinkään.
Talvisota oli, ei mielestäni ns. yksilöllinen sota, vaan kansakunnallinen ja ennen kaikkea henkimaailmojen sota.
Talvisodassa kun taisteli Kristillinen vs. ateistinen maailma.

[pekka]

Kiitos kirjoituksestasi Masa, otan kantaa tähän lauseesi:

Suomi oli kuitenkin Kristitty valtio

Minun mielestäni jos on kristitty valtio niin siinä valtiossa esivalta noudattaa Kymmentä Käskyä. Eli mielestäni Suomi ei ole kristitty valtio ollut koskaan, eikä tule koskaan olemaankaan, ainoastaan niin sanottu nimikristitty-valtio mikä tarkoittaa lähinnä samaa kuin antikristillinen-valtio. Mutta se on totta, että rukouksemme kuultiin sota-aikana ja lopulta rauha tuli.

[Masa]

Kiitos kirjoituksestasi Masa, otan kantaa tähän lauseesi:

Suomi oli kuitenkin Kristitty valtio

Minun mielestäni jos on kristitty valtio niin siinä valtiossa esivalta noudattaa Kymmentä Käskyä. Eli mielestäni Suomi ei ole kristitty valtio ollut koskaan, eikä tule koskaan olemaankaan, ainoastaan niin sanottu nimikristitty-valtio mikä tarkoittaa lähinnä samaa kuin antikristillinen-valtio. Mutta se on totta, että rukouksemme kuultiin sota-aikana ja lopulta rauha tuli.

Suomi oli kristitty valtio verrattuna täysin ateistiseen neuvostoliittoon - Ja Pekka hyvä, etsi minulle yksi Kristittyvaltio joka täyttää sinun mitan. Et löydä yhtäkään ja toiseksi vaikka eläisit yksin valtiossa sekään ei täyttäisi tuota sinun antamaan mittaa.

Saarnaaja
7:15 Kaikkea olen tullut näkemään turhina päivinäni: on vanhurskaita, jotka hukkuvat vanhurskaudessaan, ja on jumalattomia, jotka elävät kauan pahuudessaan.
7:16 Älä ole kovin vanhurskas äläkä esiinny ylen viisaana: miksi tuhoaisit itsesi?

[pekka]

Kiitos Masa. Kuinka sitten pitäisi käsittää Raamatullisesti "kristitty valtio"? Noudattaa osaksi Kymmentä Käskyä (lähinnä nyt tuo "älä tapa"-Käsky/esivalta) ja osaksi ei, ja on kuitenkin kristitty valtio. Näinhän sinä sanot.

Kuinka tämän asian sitten oikein ajattelet, sitä en nyt tiedä ja ymmärrä. Ja eikö kristityssä valtiossa lähes kaikkien/enemmistön kansalaisista pitäisi olla uskossa Herraan Jeesukseen?

[Masa]

Kiitos Masa. Kuinka sitten pitäisi käsittää Raamatullisesti "kristitty valtio"? Noudattaa osaksi Kymmentä Käskyä (lähinnä nyt tuo "älä tapa"-Käsky/esivalta) ja osaksi ei, ja on kuitenkin kristitty valtio. Näinhän sinä sanot.

Kuinka tämän asian sitten oikein ajattelet, sitä en nyt tiedä ja ymmärrä. Ja eikö kristityssä valtiossa lähes kaikkien/enemmistön kansalaisista pitäisi olla uskossa Herraan Jeesukseen?

Kymmenkäskyä on yleensä huono raja-aita koska, kukaan ei pysty sitä pitämään.
Jaakob
2:10 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
2:11 Sillä hän, joka on sanonut: "Älä tee huorin", on myös sanonut: "Älä tapa"; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja
Luen ne Kristityksi jossa pääuskon kohde on ... 22:32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien
Ja joilla on päänsääntöisesti muita jumalia eivät ole kristittyjä valtioita.

Yhtä kaikki - Sinun mielestä maailmassa ei ole yhtään ainoaa kristittyä valtiota - ja minun mielestäni on ainakin vielä.

[pekka]

Kiitos Masa kommentistasi. Ajattelen sillä tavalla, että vasta tuleva "tuhatvuotinen valtakunta" on kristitty asuinpaikka. Eli maailma on pahan vallassa ja täällä ei voi silloin olla olemassa ainoatakaan kristittyä valtiota, sanan puhtaassa merkityksessä. Vai mitä mieltä sinä olet?

[lonelyrider]

Täytyy sanoa, etten ymmärrä minäkään tuota kristillinen valtio. Mitä se kristillisyys on sitten? Itse asiassa se nimikristillisyys mikä vallitsee voi olla Herrasta erkaannuttava tekijäkin.

Kristillisyyden nimissä on käyty verisiä sotia, laitettu ihmisiä hirteen, pakkokäännytetty kuoleman uhalla, juoniteltu. Tämäkin kristillinen valtio missä elämme, ainakin tällä hetkellä on aika kaukana niistä arvoista jotka on raamatun mukaiset.

Jumala ei katso sillä tavoin henkilöön, että katsoisi että "hei tuo onkin parempi tyyppi, kun se on tämän suomen kansalainen ja se kuuluu kirkkoon". Yhtälailla Jumala rakastaa muslimeita ja hinduja ja tahtoisi että hekin löytäisivät Jeesuksen Vapahtajanaan. Tarvittaisiin niitä sanantuojan askeleita levittämään evankeliumi koko maailmaan. Jumala ei ole meidän yksinoikeus, Jeesus on annettu kaikkien ihmisten tähden uhriksi.

[Masa]

Pekalle ja LR - ei jaksa, jos kerran tyhmäksi haluatte heittäytyä, se on teidän asianne.
Oletin kyllä vähän enemmän teiltä kahdelta, koska suomea on pidetty puhekielessä kristittynä valtiona, mutta muutos on siihen tulossa sitä ei käy kieltäminen ja pekka on ihan oikeassa ettei ole täydellistä kristittyävaltiota muuta kuin sitten tulevaisuudessa.
Mutta jos ja kun haluatte prassailla lillukanvarsilla, niin kaippa se tuottaa teille hyvän olon, joskin itse asia teiltä jää kyllä autuaallisesti kommentoimatta.

[lonelyrider]

Pekalle ja LR - ei jaksa, jos kerran tyhmäksi haluatte heittäytyä, se on teidän asianne.
Oletin kyllä vähän enemmän teiltä kahdelta, koska suomea on pidetty puhekielessä kristittynä valtiona, mutta muutos on siihen tulossa sitä ei käy kieltäminen ja pekka on ihan oikeassa ettei ole täydellistä kristittyävaltiota muuta kuin sitten tulevaisuudessa.
Mutta jos ja kun haluatte prassailla lillukanvarsilla, niin kaippa se tuottaa teille hyvän olon, joskin itse asia teiltä jää kyllä autuaallisesti kommentoimatta.

Sori tyhmyyteni. En yritä prassailla mitään, eikä tämä ole mikään kilpalaulanta, vaan ihan keskustelua sävyisässä hengessä.

Voihan sitä puhua kristillisenä valtiona, mutta en tiedä onko se kristillisyys koskaan ollut sitä mikä on Jeesuksen tahto, noin niinkuin valtiollisenamuotona, tietenkin yksilötasolla asia voi olla toisin. Onhan tietenkin historiansaatossa sellaista aaltoliikettä aina, eli suomi on voinut kansakuntana edustaakin jollain tasolla ns. parempaa moraaliakin, silti en osaa sanoa että onko se kaikki mitä itsekään tiedämme valtiosta suomi, ihan kaikki se mikä on totuus, kyllä varmasti tänne on mahtunut sodankin aikana paljon sellaista mikä ei päivänvaloa kestä.