6. käsky - älä tapa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja toni t » 31. Touko 2012 13:09

Room.13: I. Jokainen olkoon esivallalle, jolla valta on, alamainen; sillä ei esivalta ole muutoin kuin Jumalalta: ne vallat, jotka ovat, Jumalalta ne säädetyt ovat.
2. Sentähden jokainen, joka itsensä esivaltaa vastaan asettaa, se on Jumalan säätyä vastaan; mutta ne, jotka vastaan ovat, saavat tuomion päällensä.
3. Sillä ne, jotka vallan päällä ovat, ei ole hyvintekiöille, vaan pahoille pelvoksi*. Ellet tahdo esivaltaa peljätä, niin tee hyvää, ja sinä saat häneltä kiitoksen.
4. Sillä hän on Jumalan palvelia sinun hyväkses. Vaan jos sinä pahaa teet, niin pelkää; sillä ei hän miekkaa hukkaan kanna; sillä hän on Jumalan palvelia ja kostaja sille rangaistukseksi, joka pahaa tekee.
5. Sentähden tulee alamainen olla, ei ainoastaan vihan tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6. Sillä sentähden te myös veron maksatte; sillä he ovat Jumalan palveliat, joiden senkaltaisista tulee lukua pitää.
7. Niin antakaat siis kaikille, mitä te velvolliset olette: sille vero, jolle vero tulee; sille tulli, jolle tulli tulee; sille pelko, jolle pelko tulee; sille kunnia, jolle kunnia tulee.
8. II. Älkäät kellenkään velvolliset olko, vaan ainoastaan että te toinen toistanne rakastatte; sillä joka toista rakastaa, se on täyttänyt lain.
9. Sillä se: ei sinun pidä huorin tekemän; ei sinun pidä tappaman; ei sinun pidä varastaman; ei sinun pidä väärää todistusta sanoman; ei sinun pidä himoitseman, ja mitä muuta käskyä on, se tähän sanaan suljetaan: sinun pitää rakastaman lähimmäistäs niinkuin itsiäs.
10. Ei rakkaus tee lähimmäiselle mitään pahaa; sentähden on rakkaus lain täyttämys.
11. III. Ja että me sen tiedämme, nimittäin ajan, että nyt on aika unesta nousta; sillä meidän autuutemme on nyt lähempänä kuin silloin, kuin me uskoimme.
12. Yö on kulunut ja päivä on tullut; sentähden hyljätkäämme pimeyden työt ja pukekaamme meitämme valkeuden sota-aseilla.
13. Vaeltakaamme soveliaasti, niinkuin päivällä: ei ylönsyömisessä, eikä juopumisessa, ei kammioissa, eikä haureudessa, ei riidassa ja kateudessa,
14. Vaan pukekaat päällenne Herra Jesus Kristus ja älkäät holhoko ruumistanne haureuteen.


"Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat." Room.13:1 Tämä sana ei ole kehoitus totella esivaltaa kaikessa kuin Jumalaa. Oikeastaan se painottaa tyytymään siihen esivaltaan, joka on. Paavalihan puhuu tässä uskoville, jotka elivät alamaisina keisari Neron hallitukselle. Huonokin hallitus on parempi kuin anarkia. Huonokin perhe on parempi kuin avosuhteet.

Jumalan asettamaan järjestykseen kuuluu niin esivalta kuin myös perhe. Hän on asettanut vanhemmat lapsille auktoriteetiksi. Isää ja äitiä tulee kunnioittaa, vaikka he olisivat pahoja. Silti on väärin rakastaa vanhempiaan tai isänmaataan enemmän kuin Jeesusta. Samoin esivaltaa tulee kunnioittaa, vaikka se olisi paha. Antaahan Jeesus omilleen selkeän käskyn siitä miten asennoitua pahuuteen: "älkää tehkö pahalle vastarintaa." Matt.5:39

Esivaltaa voi hoitaa uskottomat ihmiset jotka eivät usko Herraan Jeesukseen ja ovat siksi pelastuksen ulkopuolella. Silti uskovan tulee olla alamainen esivallalle mutta uskova ei saa rakastaa esivaltaa enemmän kuin Jumalaa. Maalliset isä ja äitikin ovat ihmiselle Jumalan säätämiä joidenka kautta ihminen syntyy maailmaan. Ihmisen tulee kunnioittaa maallisia isää ja äitiä mutta uskova ei saa rakastaa heitä enemmän kuin Jumalaa. Eli uskovan tulee rakastaa Jumalaa enites ja se tarkoittaa että uskovan tulee elää aina Jumalan rakkauden lain (kymmenen käskyn) mukaan lähimmäisiä kohtaan myöskin silloin kun maallinen esivalta tai maalliset isä ja äiti kehoittavat toimimaan Jumalan lakia vastaan.

Room.13: 5. Sentähden tulee alamainen olla, ei ainoastaan vihan tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6. Sillä sentähden te myös veron maksatte; sillä he ovat Jumalan palveliat, joiden senkaltaisista tulee lukua pitää.
7. Niin antakaat siis kaikille, mitä te velvolliset olette: sille vero, jolle vero tulee; sille tulli, jolle tulli tulee; sille pelko, jolle pelko tulee; sille kunnia, jolle kunnia tulee.


Esivalta joka koostuu uskottomista palvelee myös Jumalaa kun harjoittaa esivaltaa niissä rajoissa jotka Jumala on säätänyt. Eli uskottomat palvelevat tietämättään Jumalaa kun harjoittavat esivaltaa Jumalan säädöksien mukaan. Se että he palvelevat esivallan kautta Jumalaa ei kuitenkaan pelasta heitä jos eivät tee parannusta uskossa Herraan Jeesukseen.

Paavali puhuu Rooma 13 luvussa uskoville. Paavali ei kehoita heitä harjoittamaan esivaltaa vaan olemaan sille alamaisia. Jakeissa 5-6 Paavali sitten neuvoo miten uskovan tulee olla esivallalle alamainen. -> ” antakaat siis kaikille, mitä te velvolliset olette: sille vero, jolle vero tulee; sille tulli, jolle tulli tulee; sille pelko, jolle pelko tulee; sille kunnia, jolle kunnia tulee”.

Eli antakaa keisarille mikä Keisarin on mutta Jumalalle se mikä Jumalan on. Miten uskottomat voisivat antaa Jumalalle mikä Jumalan on eli elää Jumalan tahdon (lain) mukaan koska he eivät tunne Jumalaa ja Jumalan voimaa eikä heidän sydämiinsä ole kirjoitettu Jumalan rakkauden lakia..


Room.13: 8. Älkäät kellenkään velvolliset olko, vaan ainoastaan että te toinen toistanne rakastatte; sillä joka toista rakastaa, se on täyttänyt lain.
9. Sillä se: ei sinun pidä huorin tekemän; ei sinun pidä tappaman; ei sinun pidä varastaman; ei sinun pidä väärää todistusta sanoman; ei sinun pidä himoitseman, ja mitä muuta käskyä on, se tähän sanaan suljetaan: sinun pitää rakastaman lähimmäistäs niinkuin itsiäs.
10. Ei rakkaus tee lähimmäiselle mitään pahaa; sentähden on rakkaus lain täyttämys.


Paavai sanoo ettei tule olla kenellekkään velvolliset, vaan ainoastaan että te toinen toistanne rakastatte; sillä joka toista rakastaa, se on täyttänyt lain. Eli uskova ei ole velvollinen elämään kenenkään käskystä tätä Jumalan sanan käskyä vastaan sillä joka toista rakastaa, se on täyttänyt lain eli Jumalan tahdon.

Tämän Jumalan rakkauden lain ymmärtäminen ja sen mukaan eläminen tekee uskovalle sen mahdottomaksi että uskova voisi tehdä koskaan missään tilanteessa väkivaltaa lähimmäistä kohtaan tai tappaa lähimmäistä. Ei edes esivallan käskystä sillä enemmän tulee rakastaa Jumalaa kuin esivaltaa ja enemmän tulee elää Jumalan rakkauden lain mukaan kuin esivallan mukaan.

Esivallalle tulee olla alamainen niin kaun kuin se ei vaadi uskovalta sitä että uskova ei voisi rakastaa lähimmäistä kuin itseään. Esivallalle EI saa enään siinä tilanteessa olla velvollinen Room.13:8 selvän opetuksen mukaan.

Sodissa ei rakasteta lähimmäistä kuin itseään vaan vastataan pahaan pahalla jonka Jumala kieltää omiltaan. Rakkaus joka Jumalasta tulee, tulee Hänen omilleen ja rakkaus joka Jumalasta tulee ei koskaan tee lähimmäiselle mitään pahaa eli ei tee lähimmäiselle Jumalan rakkauden lain (kymmenen käskyn) vastaisesti.

Rakkaus joka tulee Jumalasta ojentautuu lähimmäistä kohtaan Jumalan sanan totuuden mukaan. Rakkaus joka täyttää lain ojentautuu aina Jumalan rakkauden lain (kymmenen käskyn) mukaan lähimmäistä kohtaan.
Rakkaus lähimmäistä kohtaan joka tulee Jumalasta ei koskaa toimi Jumalan lain (kymmenen käskyn) vastaisesti lähimmäistä kohtaan.

Rakkaus joka tulee Jumalasta ei koskaan tapa toista ihmistä missään tilanteessa. Kun ihminen rakastaa lähimmäistä Jumalan tahdon mukaan niin ihminen elää lähimmäistään kohtaan Jumalan rakkauden lain (kymmenen käskyn) opetuksen mukaan. Siksi Jumalan oma EI OLE velvollinen koskaan missään tilanteessa tappamaan lähimmäistä vaan elämään lähimmäistä kohtaan Jumalan rakkauden lain opetuksen mukaan joka sanoo ”älä tapa”.

Room.13:11. Ja että me sen tiedämme, nimittäin ajan, että nyt on aika unesta nousta; sillä meidän autuutemme on nyt lähempänä kuin silloin, kuin me uskoimme.
12. Yö on kulunut ja päivä on tullut; sentähden hyljätkäämme pimeyden työt ja pukekaamme meitämme valkeuden sota-aseilla.
13. Vaeltakaamme soveliaasti, niinkuin päivällä: ei ylönsyömisessä, eikä juopumisessa, ei kammioissa, eikä haureudessa, ei riidassa ja kateudessa,
14. Vaan pukekaat päällenne Herra Jesus Kristus ja älkäät holhoko ruumistanne haureuteen.



Paavali kehoittaa hylkäämään pimeyden työt ja pimeyden töitä ovat kaikki työt jotka ovat Jumalan rakkauden lakia (kymmentä käskyä) vastaan. Paavali kehoittaa uskovia pukemaan päälle valkeuden sota -aseet EI pimeyden. Pimeyden sota - aseet ovat tämän maailman lihallisia sota- aseita mutta valkeuden sota- aseet ovat Jumalan sota- aseita Hengessä joidenka kautta soditaan pimeyden henkiolentoja vastaan sillä Jumalan omilla ei ole sota verta ja lihaa vastaan vaan pimeyden henkivaltoja vastaan jotka pitävät rakkaita lähimmäisiämme saatanan vankeudessa hänen tahtoaan noudattamassa.

Efe.6: 11. Pukekaat päällenne kaikki Jumalan sota-aseet, että te perkeleen kavalia päällekarkaamisia voisitte seisoa vastaan.
12. Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinaita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä vallitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla.
13. Sentähden ottakaat kaikki Jumalan sota-aseet, että te voisitte pahana päivänä seisoa vastaan ja kaikissa asioissa pysyväiset olisitte.
14. Niin seisokaat vyötetyt kupeista totuudella, ja vanhurskauden rintaraudalla puetetut,
15. Ja jalat valmiiksi kengitetyt, saarnaamaan rauhan evankeliumia.
16. Mutta kaikissa ottakaat uskon kilpi, jolla te voitte sammuttaa kaikki ruman tuliset nuolet.
17. Ja ottakaat päähänne autuuden rautalakki, ja hengen miekka, joka on Jumalan sana,
18. Ja rukoilkaat joka aika kaikella rukoilemisella ja anomisella hengessä, ja siinä valvokaat kaikella ahkeruudella ja rukouksella kaikkein pyhäin tähden.


Uskovan tulee koittaa pelastaa Jumalan sanan voiman eli evankeliumin kautta rakkaita lähimmäisiä saatanan vankeudesta. Se on sota jota uskova voi ainoastaan käydä eli sota saatanaa ja hänen armeijaan vastaan ja sitä sotaa ei sodita lihallisin asein vaan hengellisin Jumalan valkeuden sota-asein. Pimeyden sota-aseet vahingoittavat lähimmäistä ja pahimmillaan tuottavat lähimmäiselle kuoleman. Kun taas valkeuden sota-aseet ovat lähimmäiselle pelastukseksi ja iankaikkiseksi elämäksi jos lähimmäinen haluaa tämän pelastuksen ottaa vastaan.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja systeri » 31. Touko 2012 14:53

Voihan nenä,viesti jota kirjoitin katos jonnekkin.No toisella kertaa..täytyy lopetella tältä päivältä :) Siunausta!
systeri
 

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 31. Touko 2012 16:08

Tuosta lasten kurittamisesta, että eihän se vitsa välttämättä tarkoita vitsalla lasten lyömistä tai ylipäätään lyömistä, eihän ketään ihmistä saa lyödä, ainakin näen lapseni tasavertaisina lähimmäisinä kaikkien ihmisten kanssa. Kuitenkaan lapset eivät voi elää ilman kuria, kuri voi olla myös äänen koroittamista ja sitä että puhuttelee lasta tiukasti. Miksi ylipäätäänsä on aina vastakkain asetelma jossain on ikäänkuin kaksi ääripäätä, ikäänkuin nähdään mustavalkoisesti ääripäät muttei mitään siltä väliltä.

Mielestäni lapsilla on oikeus tiettyyn rajaan asti yksilöllisyyteen, jossa häntä kunnioitetaan itsenäisenä Jumalan luomana ihmisenä, kuitenkin vanhemman tehtävä on pitää huolta lapsen turvallisuudesta ja asettaa sen kautta rajat rakkaudesta käsin. Lapsi jota on rakastettu ja kunnioitettu, suuremmalla todennäköisyydellä, osaa myös tehdä oikeita valintoja. Eihän se voi niin mennä että pienelle lapselle sanotaan ettei saa lyödä, mutta että se olisi sitten aikuisen oikeus lapselleen tehdä niin.

Ja sitten kun mietitään tätä nykyajan kasvatusta ja perustellaan nuorten käyttäytymistä sillä, että kaikki johtuu kurittomuudesta ja siitä ettei kielletä, voi olla moni asia siinäkin paikkaansa pitävä, että monessa perheessä ei kielletä ehkä siksi kun ei jakseta välittää, mutta paljon perheiden sisällä on muutakin pahoinvointia ylipäätänsä, nykyajan arvot tähtäävät vain itsestä välittämiseen, monesti perhekin jää toiselle sijalle vanhemmilla. Mielestäni jos toista ihmistä rakastaa ja kunnioittaa ja samalla kunnioittaa hänen itsemääräämisoikeuttaan omaan fyysiseen kehoonsa, niin ettei riko lapsen identiteettiä ja luottamusta aikuiseen lyömällä, se ei voi ketään vinksauttaa mihinkään epänormaaliuteen, vaan päinvastoin.
lonelyrider
 

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja pekka » 31. Touko 2012 16:47

Monessa perheessä käykin tänä päivänä niin, että kotona huudetaan kilpaa kun murrosikäinen lapsi kapinoi kaikkia mahdollisia sääntöjä vastaan. Kukaan ei uskalla juurikaan rakkaudellisesti kurittaa kun pelkää, että lapsi sitten vaikkapa koulussa kertoo opettajalle ja näin vanhemmat saavat väkivaltaisen maineen. Vaikka olisi kyse vain rakkaudellisesta kurittamisesta, vähän vyöllä pyllylle "lyöden", ei siis voimiensa takaa. Kotiarestia voi myös antaa mutta silloin lasta ei saa päästää auktoriteettiasemaan suhteessa vanhempiinsa, muuten lapsi karkaa omille teilleen, eikä siis tottele. Usein se on kyllä mennyt tänä päivänä siihen, että lapsi määrää vanhempiaan, enemmän tai vähemmän. Olisiko sitten niin sanotun vapaan kasvatuksen tulosta? Vielä minunkin lapsuudessani esimerkiksi koulussa opettajat löivät karttakepillä sormille jos mölisi liikaa opettajan puheen päälle, minäkin olen saanut karttakepistä sormilleni, eikä enää jatkossa tehnyt mieli sen opettajan tunnilla aiheuttaa tahallista häiriötä. Myös opettajat kävivät tukkaani muutaman kerran kiinni ja tukistivat niin, että roikuin heidän käsistään ilmassa vähän aikaa, taisi lähteä muutama hiuskin irti päänahasta mutta jälleen ei tehnyt mieli niiden opettajien tunnilla enää aiheuttaa tahallista häirintää. Nykyään opettajilla ei ole juuri muuta keinoa kuin antaa jälki-istuntoa. Toki sitäkin tuli kouluaikana "harrastettua", aika monta kertaa olin jälki-istunnossa yleisestä häirinnästä ja ties mistä. Lopulta sain yläluokilla pakkolomaa koulusta, en saanut muistaakseni pariin viikkoon tulla kouluun ollenkaan. Ja tulihan sitä oltua monta kertaa rangaistuksena luokkahuoneen ulkopuolella käytävälläkin kun muut olivat luokassa. Esimerkiksi jos söi purkkaa tunnilla niin joutui rangaistukseksi käytävälle, jopa koko tunnin ajaksi.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 31. Touko 2012 16:58

Niin, käsittääkseni moni ei kuitenkaan ilollakaan ole muistellut sitä karttakepillä lyöntiä näpeille, mitä olen ymmärtänyt ja kuullut, poikkeuksia tietenkin on. En tiedä onko kasvattajina sitten ne jotka ovat pelolla hallinneet, tuottaneet välttämättä jälkipolville vähemmän traumoja kuin ne, jotka ovat ns. "vapaan suunnan kasvattajia". Mielestäni Jumalakaan ei pelolla hallitse, mutta moni on pelännyt vanhempiaan ja opettajiaan ennen vanhaan, ihan tosissaankin, ihmiselle on annettu oikeus lyödä ja lapsia on voinut lyödä, kun siihen on koettu raamatun kehoittaneen.

Kenenkään kasvatusta en soimaa, jokainen tekee omat valintansa siinä, vastuullinen tehtävä se aina on. Kilpahuudanta, sekään ei ole oikein, eikä huutaminen yleensäkään välttämättä ole paras keino mihinkään, joskus siihen jokainen vanhempi varmasti silti on sortunut ääntänsä käyttämään enempi tai vähempi, asiat varmasti voisi saada paremminkin hallintaan, kukaan vanhempi näissä asioissa ei tietenkään täydellinen ole eikä tulekaan täydelliseksi.
lonelyrider
 

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja Herman » 31. Touko 2012 19:46

Kiitos Toni pitkästä vastauksesta kysymykseeni Roomalaiskirjeestä. Olemme ehkä tällä erää eri mieltä aiheesta, mutta tahdon siunata sinua ja kiittää sinusta Jumalan rakastettuna lapsena ja palvelijana ja veljenä Kristuksessa.

Lapsen kurittamis-aihe on myös mielenkiintoinen, mutta en tällä erää ehdi paneutua siihen, menoa ja tekemistä riittää aamusta iltaan päivästä toiseen. Kiitos Herralle, kun on vielä mielekästä sellaista :)
Herman
 

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja pekka » 31. Touko 2012 23:21

"Nykyään opettajilla ei ole juuri muuta keinoa kuin antaa jälki-istuntoa." Täytyy nyt tosiaan jälkeenpäin sanoa, että tuon kohdan todellakin kirjoitin hätiköiden. On tosiaankin muitakin keinoja auttaa ongelmaista lasta mutta rangaistuksena ei saa tänä päivänä enää tietääkseni käydä lapseen millään lailla fyysisesti kiinni. Kuraattorit ovat olemassa tänäkin päivänä vaikka asiat voivat olla niinkin huonosti, että noin tuhatta lasta kohden on yksi kuraattori eli vain räikeimmät kouluhäiriköt saavat apua kuraattorilta. Kyllä minäkin aikoinani olin kuraattorinkin puhuttelussa mutta minuun hän ei saanut silloin mitään "yhteyttä" koska en pystynyt silloin näkemään omia virheitäni ja en halunnut tehdä yhteistyötä kuraattorin kanssa. Minun kouluaikoina kaikista pahimmat häiriköt ja moniongelmaiset lapset laitettiin kansakoulun tarkkailuluokalle ja nykyäänkin on vastaavat erityisluokat moniongelmaisille lapsille. Minun tyttöni huostaanotetttiin kunnan valvottuun asumiskotiin juuri kun hän oli täyttämässä 13 vuotta koska hänen yksinhuoltajaäitinsä ei voinut tytöllemme yhtään mitään, tyttö käveli äitinsä yli mennen tullen, enkä minäkään "etäisänä" kyennyt pitämään minkäänlaista kuria tytöllemme kun murrosikä painoi päälle. Nyt tyttömme on jo päässyt pois huostaanottokodista mutta silloin kun hän vielä oli huostaanottokodissa niin hän kävi koulua sieltä käsin ja hänen koulumenestystään ja koulukäyttäytymistään valvottiin tosi tarkoin mutta tyttömme oli moniongelmainen ja hänen tervehtymisensä oli hyvin hidasta. Raivokohtaukset ja vihanpuuskat eivät meinanneet millään loppua vielä neljänkään asumiskodissa vietetyn vuoden jälkeen. Toki tyttömme pääsi aina säännöllisesti kotilomille äitinsä luokse koko sen ajan kun asui siellä asumiskodissa/huostaanottopaikassa ja minäkin sain tavata tyttöämme mutta kaikki oli aina hyvin, hyvin vaikeata, monella eri tapaa.
Viimeksi muokannut pekka päivämäärä 31. Touko 2012 23:27, muokattu yhteensä 1 kerran
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja Jasmiini » 31. Touko 2012 23:24

:wtf:
Viimeksi muokannut Jasmiini päivämäärä 06. Loka 2014 14:33, muokattu yhteensä 1 kerran
Jasmiini
 

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja systeri » 31. Touko 2012 23:59

Niin sitä piti vielä kysymäni että mitenkä se uskosta osaton on lähempänä Jumalaa sillä että jättää menemättä esivallan palvelukseen,eikö tuo oo huijaamista?.Ja miten on jos nyt joku uskova poliisi lukee näitä juttuja niin pitääkö jättää työpaikka ja hankkia toinen ammatti?
Miksei poliisiin sovi se että olla kuuliainen maalliselle isännälleen,silti pukea ylleen Jumalan sota-asu ja käyttää vain sitä vaikka potkujen uhalla :think2:
systeri
 

Re: Uskova armeijan sotilaana?

ViestiKirjoittaja systeri » 01. Kesä 2012 00:01

Ei...tuo loppu tais olla huono viritys :D
systeri
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa