6. käsky - älä tapa

[systeri]

Kyllä vahvasti tuntuu että Herman on jyvällä tästä...Room 13:4 sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
Esivallalle on asetettu omat säännöt tähän...KOSTAJA pahalle Jumalan luvalla???

[pekka]

Jumala kostaa pahoille (esim. pääosin ei uskovista koostuvan esivallan kautta), ei uskova ihminen. Kyllä esivalta (antikristillinen) joka koostuu pääasiassa ei uskovista "saa" käyttää väkivaltaakin mutta yksittäinen uskova ihminen ei saa käyttää väkivaltaa toista ihmistä kohtaan. Mutta jos lankeaa käyttämään väkivaltaa niin täytyy katua ja pyytää anteeksi Jumalalta ja tehdä synnistä parannus Pyhän Hengen voimassa.

[systeri]

Voiko Jumalan asettama olla pelkästään antikristillinen??

[systeri]

Jumala kostaa pahoille (esim. pääosin ei uskovista koostuvan esivallan kautta), ei uskova ihminen. Kyllä esivalta (antikristillinen) joka koostuu pääasiassa ei uskovista "saa" käyttää väkivaltaakin mutta yksittäinen uskova ihminen ei saa käyttää väkivaltaa toista ihmistä kohtaan. Mutta jos lankeaa käyttämään väkivaltaa niin täytyy katua ja pyytää anteeksi Jumalalta ja tehdä synnistä parannus Pyhän Hengen voimassa.

Jotenkin ontuu tämä ajatusmalli...miksi Jumala antais uskostaosattomille luvan tehdä väkivaltaa,eikös Hän nimenomaan vaadi parannukseen?? Tää on nyt vaan mielestäni ihan eri juttu

[pekka]

Eikö se ole saatanan/pahuuden vaikutuksesta muuttunut pääosin antikristilliseksi? Kristillinen esivalta tarkoittaisi, että Kymmentä Käskyä noudatettaisiin mutta vain uskova ihminen voi Pyhän Hengen voimassa noudattaa Kymmentä Käskyä vaikka lankeamisia tuleekin, ikävä kyllä, aina silloin tällöin. Ilman antikristillistäkin esivaltaa olisi anarkia, niin kyllä pääosin ei uskovista koostuva esivalta on aina parempi kuin anarkia.

[pekka]

Jumala kostaa pahoille (esim. pääosin ei uskovista koostuvan esivallan kautta), ei uskova ihminen. Kyllä esivalta (antikristillinen) joka koostuu pääasiassa ei uskovista "saa" käyttää väkivaltaakin mutta yksittäinen uskova ihminen ei saa käyttää väkivaltaa toista ihmistä kohtaan. Mutta jos lankeaa käyttämään väkivaltaa niin täytyy katua ja pyytää anteeksi Jumalalta ja tehdä synnistä parannus Pyhän Hengen voimassa.

Jotenkin ontuu tämä ajatusmalli...miksi Jumala antais uskostaosattomille luvan tehdä väkivaltaa,eikös Hän nimenomaan vaadi parannukseen?? Tää on nyt vaan mielestäni ihan eri juttu

Ei tietenkään anna mutta kuinka ei uskova pystyisi ilman Pyhän Hengen voimaa olla tekemättä syntiä ja noudattaa Kymmentä Käskyä, se on täysin mahdotonta.

[tph]

1. Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2. Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3. Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4. sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5. Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6. Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.

Eli siis uskova ei saa olla mukana esivallassa, joka on Jumalan asettama ja Jumalan palvelija? Ihmettelen niitä kommenteja joiden mukaan mukaan esivalta ei saisi käyttää voimaa rangaistakseen pahantekijöitä. Kuitenkin ainakin osa heistä on jossain muussa keskustelussa sanonut että lapsen ruumiillinen kurittaminen oikein kun lapsi on tehnyt pahaa.

[systeri]

Mutta tuossa ei oo sanottu erikseen että Esivaltaan ei voi kuulua Jumalaan uskova,vai onko,tai sanotaanko että heidän täytyy olla nimenomaan uskosta osattomia?
Anteeksi jos kysymykseni vaikuttaa tyhmiltä...tuntuu vain että "luuta" täytyy kaluta vähän tarkemmin

[pekka]

1. Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2. Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3. Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4. sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5. Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6. Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.

Eli siis uskova ei saa olla mukana esivallassa, joka on Jumalan asettama ja Jumalan palvelija?

Kyllä saa olla mutta ei saa rikkoa Kymmentä Käskyä. Voi olla, että uskova ihminen joka ei toimisikaan kaikkien (myös niiden jotka rikkovat Käskyjä) maailman lakien mukaan esivallan tehtävissä saisi pian potkut takamuksiinsa. Mutta ei ihan vielä kaikki lait kaiketi sodi Jumalan sanaa vastaan.

[pekka]

Tietenkin Raamatullinen kanta eli rakkaudellisesti saa kurittaa omia lapsiaan.

Sananl. 13:24

Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa.


Jaaha, tph ilmeisesti poisti viestinsä, no, siinä on joka tapauksessa vastaukseni hänen kysymykseensä.