Hengen elpyminen

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Hengen elpyminen

ViestiKirjoittaja kurja » 30. Heinä 2020 13:44

Kaisla kirjoitti:
Meinaatko, että minä tulin pätemään, enkä ole kaiken aikaa oppimassa ?


Eikö kaikki opetukset pidä koetella Raamatun sanalla? Sinunkin opetukset. Oletko muuten vielä sitä mieltä että uudenliiton uskovat eivät tarvitse vesikastetta vaan heidät kastetaan Pyhällä Hengellä, yksi kaste?


Haluatko minulle bannia ?

Minua on kielletty kirjoittamasta tietyistä asioista, viimeksi sain 1v bannin.

Mutta mitä mieltä itse olet ?

Miksi siis Paavali kirjoitti kuten kirjoitti omasta palvelutehtävästään, ja mihin Herra itse hänet opasti ?
1. Korinttolaiskirje 1 : 14-17

Kukaan ei aikoinaan kyennyt Paavali omia sanoja selittämään kunnolla minulle.

Mutta ei siitä sen enempää, minä en pakota ketään uskomaan, se ei hyödytä mitään,
kunkin tulisi saada opetus suoraan Herralta, mutta jos sitä ei etsitä tosissaan, vaan
ollaan vain tietämässä etukäteen asioita, niin sellainen asenne estää uuden oppimisen,
ja vanhasta väärin opitusta/opetetusta vapautumisen.

Nytkin näen kovan vastarinnan, vaikka minä toin Raamatunpaikat selvästi esille,
mihin perustan väitteeni.

Ensin oli ihan hiljaista foorumilla, kukaan ei kommentoinut yhtään mitään.

Sitten alkoi vastaan vänkääminen ja nyt selvästi estitään minusta itsestäni jotain vikaa,
jotta voitaisiin ohittaa nämä käsiteltävät asiat.

Eikö voitaisi pitäytyä siinä, mitä Raamattu sanoo näistä käsiteltävistä asioista ?
kurja
 

Re: Hengen elpyminen

ViestiKirjoittaja Kaisla » 30. Heinä 2020 13:53

Nyt et taida ymmärtää sitä, että mistä on kyse.


No paljon mahdollista :D

Haluatko minulle bannia ?


En todellakaan, koska olisi kiva jos pysyisit täällä keskustelemassa koska oot aktiivinen :)

Ja anteeksi, en tiennyt että se kasteasia on kielletty aihe.Meinaan vaan sitä että ei kukaan oo varmaan täydellinen opetuksessaan
ja olisi kiva jos näistä keskusteluista välittyisi semmonen, että on kiva tutkia ja keskustella ,eikä niin että sinä oot väärässä ja minä oikeassa ja sitä rataa :thumb:
Kaisla
 

Re: Hengen elpyminen

ViestiKirjoittaja kurja » 30. Heinä 2020 14:03

Kaisla kirjoitti:
Nyt et taida ymmärtää sitä, että mistä on kyse.


No paljon mahdollista :D

Haluatko minulle bannia ?


En todellakaan, koska olisi kiva jos pysyisit täällä keskustelemassa koska oot aktiivinen :)

Ja anteeksi, en tiennyt että se kasteasia on kielletty aihe.Meinaan vaan sitä että ei kukaan oo varmaan täydellinen opetuksessaan
ja olisi kiva jos näistä keskusteluista välittyisi semmonen, että on kiva tutkia ja keskustella ,eikä niin että sinä oot väärässä ja minä oikeassa ja sitä rataa :thumb:



Niin mutta helposti se menee siihen, kun itsekullakin on vakiintuneet käsitykset ja ns. "varma tieto" ja sitten luotetaan sokesti
joihinkin oppeihin ja opettajiin tai kuten itse monasti kirjoitan "opettajiin".

Siis nykyän moni itse itseään opettajana pitävä uskova ei sitä oikeasti ole, eli ei ole Jumalan asettama opettaja,
vaan ihmisen/ihmisten vain.

Nämä "opettajat" eivät näet ymmärrä opettajan tärkeintä tehtävää edes, ja se kertoo sen, että eivät ole
oikeasti valmistuneet opettajiksi, sillä Jumala kyllä kouluttaa ja opettaa tarvittavat asiat kunkin omaa
palvelutehtävää varten.

Tuosta kaste jutusta sen verran, että:

Täällä ei kai mikään asia itsessään ole kielletty, mutta ylläpidon kanssa saa olla opillisesti eri mieltä,
siitä vain on kyse.
He siis päättävät sen mikä on oikein ja mikä väärin, ja mistä on lupa puhua ja mistä taas ei.

Siksi täällä on niin hiljaista, eikä enää ole kirjoittajiakaan.
kurja
 

Re: Hengen elpyminen

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 30. Heinä 2020 14:12

*
Kurja, tervetuloa takaisin. :)

Kurja kirjoitti:Täällä ei kai mikään asia itsessään ole kielletty, mutta ylläpidon kanssa saa olla opillisesti eri mieltä,
siitä vain on kyse.


Olisi hyvä mainita tarkalleen, onko kyseessä aikuisten vesikaste vai lapsikaste, niin tietäisi käsitellä sen asian kanssa. Mutta alkuseurakunnan apostolien aikana on otettu vastaan aikuisten vesikasteen, mikäli osoittaa raamatulliseksi vesikasteeksi. Täällä foorumissa otetaan vastaan rakkautta totuuteen voidakseen tutkia, onko asia näin pohtien ja keskustellen rakentavasti ja Pyhä Henki on mukana auttamassa kun Hän on ainoa paras Opettaja ja johtaa kaikkeen totuuteen.

;gladly:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Hengen elpyminen

ViestiKirjoittaja toni t » 30. Heinä 2020 14:16

kurja kirjoittaa:No, otan vielä yhden selvän virheen Petrin kirjoituksesta, eli tämän kohdan:

--------------------------

" Raamattu opettaa, että Uusi Liitto on erilainen kuin vanha liitto. Vanhassa liitossa Pyhä Henki ei asunut ihmisten sydämissä, eli VT:n aikana uskovat eivät kokeneet uudestisyntymistä ylhäältä Pyhän Hengen kautta. Raamatun opetuksen mukaan vanhassa liitossa Pyhä henki ei tullut asumaan uskovien sydämiin, mutta Uudessa Liitossa Pyhä Henki tulee asumaan uskovien sydämiin. "


--------------------------

Jos vähänkin tutkimme asiaa Raamatusta, niin tuohan ei voi millään pitää paikkansa.

Siis ennen uutta liittoa oli ns. voideltuja, mutta heitä siis oli harvassa.

Kyse oli siis Jumalan palvelijoista kautta aikain, esimerkiksi profeetat ja Israelin kuninkaat,
sun muut Jumalan valitsemat voidellut.

Ei tarvitse ottaa kuin yksi ainut Raamatunkohta, niin Petrin väite kumoutuu jo sen kautta/avulla.

Tässä eri käännköksistä eli 33/38 ja Biblia 1776 ja King James:

1. Samuelin kirja 16
14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
14 Ja Herran henki läksi Saulista, ja paha henki vaivasi häntä Herralta.
14 But the Spirit of the LORD departed from Saul, and an evil spirit from the LORD troubled him. [troubled: or, terrified]

Mitä siinä siis sanotaan ?

Herran Henki poistui Kuningas Saulista !

En tiedä sitä, että mihin Petri opetuksensa perustaa, mutta tuon mukaan asia on jo täysin selvä,
minun mielestäni.


Kurja kirjoittaa: Nyt on Petrin opetuksessa näin, eli hän ei perustellut Sanalla sitä, että miksi esim. VT:n aikana ei muka
ollut uskovilla Pyhää Henkeä itsessään.

Eli se oli pelkästään Petrin omaa tulkintaa, joka ei perustunut Raamatun Sanaan riittävästi.

Petrin opetus siis ei voi olla ristiriidassa noiden lainaamieni Raamatunpaaikkojen kanssa.

Nyt siis ei ole kyse "minun opistani", vaan siitä minkä Raamattu selvääkin selvemmin sanoo.

Ei ole kyse siis mistään tulkinnasta, vaan Raamatun Sanasta, joka ei voi olla valhetta.


Kyllä kyse on kirjoituksissasi koko ajan kurja sinun tulkinnastasi sanasta. Eikä Petrin opetus ole noiden kohtien kanssa ristiriidassa. Sen sijaan ristiriita on sinun tulkinnan ja Petrin tulkinnan välillä. Toit esille Saulin ja Daavidin Hengellä täyttymiset ja yrität niiden perusteella syyttää Petriä ettei hän ole perustellut sanalla miksi VT:n aikana ei muka ollut Pyhää Henkeä. Annat Petristä väärän todistuksen sillä hän perustelee sanalla sen miksi VT:n aikana esimerkiksi Daavidilla oli Pyhä Henki, ja mikä ero siinä on uudestisyntymiseen ja Pyhän Hengen tulemisessa sydämeen. Et ilmeisesti ole joko lukenut Petrin opetuksia tarpeeksi tarkasti tai sitten et ole ymmärtänyt niitä. Petri opettaa, että VT:n aikana Jumalan palvelijat täyttyivät Pyhällä Hengellä. Se on kuitenkin eri asia kuin uudestisyntyminen, Pyhän Hengen kaste jossa Pyhä Henki saadaan sinetiksi asumaan sydämeen. Vanhassa liitossa Daavid ja Saul täyttyivät Hengestä, mutta eivät kokeneet uudestisyntymistä ja saaneet Henkeä asumaan sydämeen. Myös uudessa liitossa Hengestä voidaan täyttyä useamman kerran, mutta vain kerran voidaan saada Pyhän Hengen sinetti ja kaste. Tässä linkissä enemmän aiheesta https://www.kotipetripaavola.com/Pyhan_ ... kaste.html

Lainaan siitä pätkän.

Uudestisyntymisen käsitteen toi ensimmäisen kerran Jeesus Kristus, kun Hän lihansa päivinä opetti sitä. Raamattu opettaa selkeästi vanhan liiton ja Uuden Liiton välisen eron.

2 Kor 3:

6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. 7 Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista, 8 kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen virka oleva kirkkaudessa! 9 Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta, niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta. 10 Sillä se, millä ennen oli kirkkaus, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, tämän ylenpalttisen kirkkauden tähden.

Paavali opettaa Uuden liiton palvelijoista, jotka eivät palvele kirjaimen mukaan (vanha liitto oli kirjoitettu kiveen), vaan Uuden Liiton palvelija palvelee Hengen mukaan (Uudessa Liitossa laki on kirjoitettu sydämeen). Sitten Paavali opettaa Mooseksen palvelutehtävän olleen kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ei siis sydämeen. Tämän jälkeen Paavali sanoo Hengen palvelutehtävän olevan paljon enemmän ja kirkkautta, jota VT:n palvelutehtävä ei ollut.

Tässä on suuri ero vanhan liiton ja Uuden Liiton välillä. Tuo ero on uudestisyntyminen Uudessa Liitossa, jonka kautta saadaan laki sydämeen Pyhässä Hengessä voimaksi elää ja palvella Jumalaa, Hänen tahtonsa mukaisesti.

Room 8:

3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, 4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

Tässä kohdassa Paavali opettaa lain tulleen heikoksi lihan kautta. Tämä tarkoittaa sitä, että lihan voimalla vanhan liiton kansa yritti palvella Jumalaa. Mutta laissa sekä lihassa ei ole voimaa lain opetuksen toteutumiseen. Siksi Jumala lähetti Kristuksen syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

Lain vanhurskaus täytetään tietenkin Kristuksen uhrin kautta. Ja kun olemme uskoon tulleet, niin sen jälkeen Pyhä Henki vaikuttaa meissä Jumalan lain opetuksen mukaista elämää, jolloin myös täyttyy lain vanhurskaus. Näin vain Uudessa Liitossa on voimassa uudestisyntyminen, jossa saadaan Pyhä Henki asumaan uskovan sydämeen. Lain vanhurskaus Hengen vaeltamisen mukaan ei tarkoita lain tekoja tekemällä ansaittua pelastusta, sillä Paavali kirjoittaa: ”Pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, Tiit 3:5.

Jeesus pelastaa meidät kun vastaanotamme pelastuksen, jonka kautta uudestisynnymme. Me emme pelastu vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, niin kuin Paavali opettaa. Se mitä Paavali tarkoittaa lain vanhurskauden täyttymisellä Room 8 luvussa on se kun Jumalan Pyhä Henki vaikuttaa meissä Jumalan lain opetusken mukaista elämää, sillä Jumala ei pelasta meitä laittomuuteen, vaan vanhurskauteen, mutta pelastuksemme perustus on Kristuksen veri ja pelastuksen vastaanottaminen Jumalan armosta, ei pelastuneena tehdyt teot, jotka ovat seurausta pelastuksesta.

Room 8:3-4 osoittaa meille sen, että vanhan liiton pyhät eivät olleet uudestisyntyneitä Hengestä, vaan palvelivat Jumalaa kirjaimen vanhassa tilassa. Vanhan liiton pyhät pelastuvat myös Kristuksen uhrin kautta niin kuin mekin. Jumala täytti vanhassa liitossa pyhiänsä myös Pyhällä Hengellä. Pyhällä Hengellä täyttyminen ei ole sama asia kuin uudestisyntyminen, jossa saadaan Pyhän Hengen sinetti, jossa Pyhä Henki asettuu asumaan meidän sydämiimme. Vanhassa liitossa Jumala vahvisti pyhiänsä Hengellä täyttymisellä.

Daavid sanoi, ettei Jumala ottaisi häneltä pois Pyhää Henkeä tarkoittaen sillä, ettei Jumala ottaisi pois häneltä Hengen täyteyttä. Niin kuin Raamattu on tehnyt eron vanhan liiton ja Uuden Liiton palveluksen välille, niin Daavidkaan ei ollut uudestisyntynyt, sillä vasta Uudessa Liitossa Jumala lupasi asettaa lakinsa uskovan sydämeen. Vanhassa liitossa laki oli kirjoitettu kiveen.

Jes 51:7 Kuulkaa minua, te jotka vanhurskauden tunnette, kansa, jonka sydämessä on minun lakini: älkää peljätkö ihmisten pilkkaa älkääkä kauhistuko heidän herjauksiansa.

Tässä on kysymyksessä lain opetus, joka on ihmisen sydämessä eli mielessä. Tässäkään kohden ei ole kysymys uudestisyntymisestä, sillä laki annettiin sydämeen uudestisyntymisen merkiksi vasta Uudessa Liitossa, ei vanhassa liitossa, jossa se oli kirjoitettu kiveen. Vanhan liiton kansalla oli myös Jumalan lapsioikeus, mutta he eivät olleet uudestisyntyneitä.


Pointti on se, etteivät sinun kirjoituksesi kurja ole mitään tulkinnasta vapaata puhdasta Jumalan sanan totuuden esittelyä, vaan esität oman tulkintasi lainaamalla sen tueksi sanaa. Petri lainaa samoja kohtia ja esittää ne erilaisessa valossa kuin sinä. Me emme kiellä sitä etteikö VT:ssä olisi täytytty Hengellä, mutta jos ei ymmärrä Hengellä täyttymisen ja uudestisyntymisen eroa, niin asiassa voi joutua helposti pahaan ristiriitaan. Tämän vuoksi kehoitan jokaista aiheesta kiinnostunutta lukemaan antamani Petrin linkin ajatuksella. Minulla ei ole enempää aikaa kirjoittaa tänään tänne ja enkä koe, että kurjalle vastaaminen auttaa yhtään enempää.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Hengen elpyminen

ViestiKirjoittaja kurja » 30. Heinä 2020 14:32

toni t kirjoitti:
kurja kirjoittaa:No, otan vielä yhden selvän virheen Petrin kirjoituksesta, eli tämän kohdan:

--------------------------

" Raamattu opettaa, että Uusi Liitto on erilainen kuin vanha liitto. Vanhassa liitossa Pyhä Henki ei asunut ihmisten sydämissä, eli VT:n aikana uskovat eivät kokeneet uudestisyntymistä ylhäältä Pyhän Hengen kautta. Raamatun opetuksen mukaan vanhassa liitossa Pyhä henki ei tullut asumaan uskovien sydämiin, mutta Uudessa Liitossa Pyhä Henki tulee asumaan uskovien sydämiin. "


--------------------------

Jos vähänkin tutkimme asiaa Raamatusta, niin tuohan ei voi millään pitää paikkansa.

Siis ennen uutta liittoa oli ns. voideltuja, mutta heitä siis oli harvassa.

Kyse oli siis Jumalan palvelijoista kautta aikain, esimerkiksi profeetat ja Israelin kuninkaat,
sun muut Jumalan valitsemat voidellut.

Ei tarvitse ottaa kuin yksi ainut Raamatunkohta, niin Petrin väite kumoutuu jo sen kautta/avulla.

Tässä eri käännköksistä eli 33/38 ja Biblia 1776 ja King James:

1. Samuelin kirja 16
14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
14 Ja Herran henki läksi Saulista, ja paha henki vaivasi häntä Herralta.
14 But the Spirit of the LORD departed from Saul, and an evil spirit from the LORD troubled him. [troubled: or, terrified]

Mitä siinä siis sanotaan ?

Herran Henki poistui Kuningas Saulista !

En tiedä sitä, että mihin Petri opetuksensa perustaa, mutta tuon mukaan asia on jo täysin selvä,
minun mielestäni.


Kurja kirjoittaa: Nyt on Petrin opetuksessa näin, eli hän ei perustellut Sanalla sitä, että miksi esim. VT:n aikana ei muka
ollut uskovilla Pyhää Henkeä itsessään.

Eli se oli pelkästään Petrin omaa tulkintaa, joka ei perustunut Raamatun Sanaan riittävästi.

Petrin opetus siis ei voi olla ristiriidassa noiden lainaamieni Raamatunpaaikkojen kanssa.

Nyt siis ei ole kyse "minun opistani", vaan siitä minkä Raamattu selvääkin selvemmin sanoo.

Ei ole kyse siis mistään tulkinnasta, vaan Raamatun Sanasta, joka ei voi olla valhetta.


Kyllä kyse on kirjoituksissasi koko ajan kurja sinun tulkinnastasi sanasta. Eikä Petrin opetus ole noiden kohtien kanssa ristiriidassa. Sen sijaan ristiriita on sinun tulkinnan ja Petrin tulkinnan välillä. Toit esille Saulin ja Daavidin Hengellä täyttymiset ja yrität niiden perusteella syyttää Petriä ettei hän ole perustellut sanalla miksi VT:n aikana ei muka ollut Pyhää Henkeä. Annat Petristä väärän todistuksen sillä hän perustelee sanalla sen miksi VT:n aikana esimerkiksi Daavidilla oli Pyhä Henki, ja mikä ero siinä on uudestisyntymiseen ja Pyhän Hengen tulemisessa sydämeen. Et ilmeisesti ole joko lukenut Petrin opetuksia tarpeeksi tarkasti tai sitten et ole ymmärtänyt niitä. Petri opettaa, että VT:n aikana Jumalan palvelijat täyttyivät Pyhällä Hengellä. Se on kuitenkin eri asia kuin uudestisyntyminen, Pyhän Hengen kaste jossa Pyhä Henki saadaan sinetiksi asumaan sydämeen. Vanhassa liitossa Daavid ja Saul täyttyivät Hengestä, mutta eivät kokeneet uudestisyntymistä ja saaneet Henkeä asumaan sydämeen. Myös uudessa liitossa Hengestä voidaan täyttyä useamman kerran, mutta vain kerran voidaan saada Pyhän Hengen sinetti ja kaste. Tässä linkissä enemmän aiheesta https://www.kotipetripaavola.com/Pyhan_ ... kaste.html

Lainaan siitä pätkän.

Uudestisyntymisen käsitteen toi ensimmäisen kerran Jeesus Kristus, kun Hän lihansa päivinä opetti sitä. Raamattu opettaa selkeästi vanhan liiton ja Uuden Liiton välisen eron.

2 Kor 3:

6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. 7 Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista, 8 kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen virka oleva kirkkaudessa! 9 Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta, niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta. 10 Sillä se, millä ennen oli kirkkaus, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, tämän ylenpalttisen kirkkauden tähden.

Paavali opettaa Uuden liiton palvelijoista, jotka eivät palvele kirjaimen mukaan (vanha liitto oli kirjoitettu kiveen), vaan Uuden Liiton palvelija palvelee Hengen mukaan (Uudessa Liitossa laki on kirjoitettu sydämeen). Sitten Paavali opettaa Mooseksen palvelutehtävän olleen kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ei siis sydämeen. Tämän jälkeen Paavali sanoo Hengen palvelutehtävän olevan paljon enemmän ja kirkkautta, jota VT:n palvelutehtävä ei ollut.

Tässä on suuri ero vanhan liiton ja Uuden Liiton välillä. Tuo ero on uudestisyntyminen Uudessa Liitossa, jonka kautta saadaan laki sydämeen Pyhässä Hengessä voimaksi elää ja palvella Jumalaa, Hänen tahtonsa mukaisesti.

Room 8:

3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, 4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

Tässä kohdassa Paavali opettaa lain tulleen heikoksi lihan kautta. Tämä tarkoittaa sitä, että lihan voimalla vanhan liiton kansa yritti palvella Jumalaa. Mutta laissa sekä lihassa ei ole voimaa lain opetuksen toteutumiseen. Siksi Jumala lähetti Kristuksen syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.

Lain vanhurskaus täytetään tietenkin Kristuksen uhrin kautta. Ja kun olemme uskoon tulleet, niin sen jälkeen Pyhä Henki vaikuttaa meissä Jumalan lain opetuksen mukaista elämää, jolloin myös täyttyy lain vanhurskaus. Näin vain Uudessa Liitossa on voimassa uudestisyntyminen, jossa saadaan Pyhä Henki asumaan uskovan sydämeen. Lain vanhurskaus Hengen vaeltamisen mukaan ei tarkoita lain tekoja tekemällä ansaittua pelastusta, sillä Paavali kirjoittaa: ”Pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, Tiit 3:5.

Jeesus pelastaa meidät kun vastaanotamme pelastuksen, jonka kautta uudestisynnymme. Me emme pelastu vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, niin kuin Paavali opettaa. Se mitä Paavali tarkoittaa lain vanhurskauden täyttymisellä Room 8 luvussa on se kun Jumalan Pyhä Henki vaikuttaa meissä Jumalan lain opetusken mukaista elämää, sillä Jumala ei pelasta meitä laittomuuteen, vaan vanhurskauteen, mutta pelastuksemme perustus on Kristuksen veri ja pelastuksen vastaanottaminen Jumalan armosta, ei pelastuneena tehdyt teot, jotka ovat seurausta pelastuksesta.

Room 8:3-4 osoittaa meille sen, että vanhan liiton pyhät eivät olleet uudestisyntyneitä Hengestä, vaan palvelivat Jumalaa kirjaimen vanhassa tilassa. Vanhan liiton pyhät pelastuvat myös Kristuksen uhrin kautta niin kuin mekin. Jumala täytti vanhassa liitossa pyhiänsä myös Pyhällä Hengellä. Pyhällä Hengellä täyttyminen ei ole sama asia kuin uudestisyntyminen, jossa saadaan Pyhän Hengen sinetti, jossa Pyhä Henki asettuu asumaan meidän sydämiimme. Vanhassa liitossa Jumala vahvisti pyhiänsä Hengellä täyttymisellä.

Daavid sanoi, ettei Jumala ottaisi häneltä pois Pyhää Henkeä tarkoittaen sillä, ettei Jumala ottaisi pois häneltä Hengen täyteyttä. Niin kuin Raamattu on tehnyt eron vanhan liiton ja Uuden Liiton palveluksen välille, niin Daavidkaan ei ollut uudestisyntynyt, sillä vasta Uudessa Liitossa Jumala lupasi asettaa lakinsa uskovan sydämeen. Vanhassa liitossa laki oli kirjoitettu kiveen.

Jes 51:7 Kuulkaa minua, te jotka vanhurskauden tunnette, kansa, jonka sydämessä on minun lakini: älkää peljätkö ihmisten pilkkaa älkääkä kauhistuko heidän herjauksiansa.

Tässä on kysymyksessä lain opetus, joka on ihmisen sydämessä eli mielessä. Tässäkään kohden ei ole kysymys uudestisyntymisestä, sillä laki annettiin sydämeen uudestisyntymisen merkiksi vasta Uudessa Liitossa, ei vanhassa liitossa, jossa se oli kirjoitettu kiveen. Vanhan liiton kansalla oli myös Jumalan lapsioikeus, mutta he eivät olleet uudestisyntyneitä.


Pointti on se, etteivät sinun kirjoituksesi kurja ole mitään tulkinnasta vapaata puhdasta Jumalan sanan totuuden esittelyä, vaan esität oman tulkintasi lainaamalla sen tueksi sanaa. Petri lainaa samoja kohtia ja esittää ne erilaisessa valossa kuin sinä. Me emme kiellä sitä etteikö VT:ssä olisi täytytty Hengellä, mutta jos ei ymmärrä Hengellä täyttymisen ja uudestisyntymisen eroa, niin asiassa voi joutua helposti pahaan ristiriitaan. Tämän vuoksi kehoitan jokaista aiheesta kiinnostunutta lukemaan antamani Petrin linkin ajatuksella. Minulla ei ole enempää aikaa kirjoittaa tänään tänne ja enkä koe, että kurjalle vastaaminen auttaa yhtään enempää.


Hei Toni !

Voidaanko pysyä siinä, mitä kukin on kirjoittanut ?

Petrin sanoma tässä on hyvin selvä, eikä jätä tulkinnalle sijaa:

" " Raamattu opettaa, että Uusi Liitto on erilainen kuin vanha liitto. Vanhassa liitossa Pyhä Henki ei asunut ihmisten sydämissä, eli VT:n aikana uskovat eivät kokeneet uudestisyntymistä ylhäältä Pyhän Hengen kautta. Raamatun opetuksen mukaan vanhassa liitossa Pyhä henki ei tullut asumaan uskovien sydämiin, mutta Uudessa Liitossa Pyhä Henki tulee asumaan uskovien sydämiin. " "

Petri sanoo selvästi sen, että VT:n aikana uskovilla ei ollut Pyhää Henkeä sydämissään !

Miksi Toni vääntelet totuutta tässä asiassa ?
kurja
 

Re: Hengen elpyminen

ViestiKirjoittaja kurja » 30. Heinä 2020 14:37

Niin ja Toni, näissä ei ole yhtään mitään minun tulkintaani, kuten sinä nyt valheellisesti väitit !

1. Samuelin kirja 16
14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.
14 Ja Herran henki läksi Saulista, ja paha henki vaivasi häntä Herralta.
14 But the Spirit of the LORD departed from Saul, and an evil spirit from the LORD troubled him. [troubled: or, terrified]

Luukas 1
12 Ja hänet nähdessään Sakarias hämmästyi, ja hänet valtasi pelko.
13 Mutta enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Sakarias; sillä sinun rukouksesi on kuultu, ja vaimosi Elisabet on synnyttävä sinulle pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Johannes.
14 Ja hän on oleva sinulle iloksi ja riemuksi, ja monet iloitsevat hänen syntymisestään.
15 Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
16 Ja hän kääntää monta Israelin lapsista Herran, heidän Jumalansa, tykö.

1. Pietarin kirje 1

10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,

11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta
kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.

12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta,
jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
kurja
 

Re: Hengen elpyminen

ViestiKirjoittaja kurja » 30. Heinä 2020 14:43

Niin ja Toni sinä itse kitjoitit:

" Vanhassa liitossa Daavid ja Saul täyttyivät Hengestä, mutta eivät kokeneet uudestisyntymistä ja saaneet Henkeä asumaan sydämeen "

Miten ihmeessä sinä sovitat nämä sanasi noihin Raamatunkohtiin ?

Etkö näe mitään ristiriitaa ?

14 Mutta Herran henki poistui Saulista

hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.

ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta
kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.

Olen nyt todella ihmeissäni Toni !
kurja
 

Re: Hengen elpyminen

ViestiKirjoittaja kurja » 30. Heinä 2020 14:46

kurja kirjoitti:Niin ja Toni sinä itse kitjoitit:

" Vanhassa liitossa Daavid ja Saul täyttyivät Hengestä, mutta eivät kokeneet uudestisyntymistä ja saaneet Henkeä asumaan sydämeen "

Miten ihmeessä sinä sovitat nämä sanasi noihin Raamatunkohtiin ?

Etkö näe mitään ristiriitaa ?

14 Mutta Herran henki poistui Saulista

hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.

ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta
kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.

Olen nyt todella ihmeissäni Toni !


Siis ydin oli tämä väitteesi, joka sama on Petrillä:

" eivät saaneet Henkeä asumaan sydämeen "

Minä en ole uudestisyntymisestä vielä kirjoittanut, enkä siihen puuttunut.

Mutta tuo väite " eivät saaneet Henkeä asumaan sydämeen " on selvästi Raamatun vastainen väite.

Ja tässä ei ole minun tulkinnastani ollenkaan kyse, Sananpaikat ovat täysin selvät, niissä ei ole
tulkinnan mahdollisuutta.
kurja
 

Re: Hengen elpyminen

ViestiKirjoittaja kurja » 30. Heinä 2020 15:08

Niin ja olisi mielenkiintoista kuulla se teidän näkemyksenne siitä, mitä Toni kirjoitit.

Siis se, että Pyhä Henki ikäänkuin käväisi vain VT:n ajan pyhissä, mutta ei jäänytkään asumaan sydämeen.

Sisään ja ulos, ees ja taas ?

Ei mene minun ymmärrykseeni tuollainen ollenkaan.

Enkä ole vastaavaan tulkintaan aiemmin törmännyt, eli ihan uutta tuollainen minulle.
kurja
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron