Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja Mariini » 19. Helmi 2020 15:06

Sinun kanssa on vaikea keskustella, kun et vastaa kysymyksiin ja ohitat noita Sanan kohtia.

Yhtä lailla Petri voi olla laskuissaan ja niiden tulkinnoissa oikeassa. Moni prohvessoori, teoloogi, tuntija ja tutkija
on tainnut laskeskella ja järkeillä ja tutkia ja monta on teoriaa.
Minä en osaa laskea noita kaikkia juttuja ja tulee paljon kaikkia virheitä, mutta Raamatun kohdat, mitä olen löytänyt ja joihin olen ymmärrystä saanu, tukevat
sitä näkemystä, että Dan. 9 puhuu Jeesuksesta ja tituksesta jne. niinku sanoin. Pyydän edelleen ymmärrystä Herralta.

Täällä on myös siteerattu noita kohtia monesta eri Raamatun käännöksestä.
Sinä laitoit edellisen 92 käännöksestä, minä olen ottanu Bibliasta ja 33/38 ja PP
on käyttäny RK käänöstä ja juutalaisten hebrasta kreikaksi käännöstä. Joka käännöksessä asiat on eri tavalla.
Avatar
Mariini
 
Viestit: 143
Liittynyt: 10. Syys 2018 21:04

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja dogmatikos » 19. Helmi 2020 15:22

Mariini kirjoitti:Sinun kanssa on vaikea keskustella, kun et vastaa kysymyksiin ja ohitat noita Sanan kohtia.

Yhtä lailla Petri voi olla laskuissaan ja niiden tulkinnoissa oikeassa. Moni prohvessoori, teoloogi, tuntija ja tutkija
on tainnut laskeskella ja järkeillä ja tutkia ja monta on teoriaa.
Minä en osaa laskea noita kaikkia juttuja ja tulee paljon kaikkia virheitä, mutta Raamatun kohdat, mitä olen löytänyt ja joihin olen ymmärrystä saanu, tukevat
sitä näkemystä, että Dan. 9 puhuu Jeesuksesta ja tituksesta jne. niinku sanoin. Pyydän edelleen ymmärrystä Herralta.

Täällä on myös siteerattu noita kohtia monesta eri Raamatun käännöksestä.
Sinä laitoit edellisen 92 käännöksestä, minä olen ottanu Bibliasta ja 33/38 ja PP
on käyttäny RK käänöstä ja juutalaisten hebrasta kreikaksi käännöstä. Joka käännöksessä asiat on eri tavalla.


Olen siteerannut jakeita siitä käännöksestä, jossa on paras käännös. Se vaihtelee aina jakeittain. Sen takia olen siteerannut sekä 33/38 että 92:sta. On olemassa myös muita käännöksiä kuten esim. 2017, jossa on itse asiassa paras käännös jakeeseen Dan 9:27. Yksikään käännös ei ole täydellinen ei Raamattu Kansalle eikä 33/38, eivätkä ne ole jokaisessa jakeessa 92:sta parempia. Sen takia olen edellä laittanut yhden linkin jopa alkukieleen, jotta voimme tutkia, mitä Daniel on oikeasti tarkoittanut.

Mariini, sen neuvon annan sinulle, että sinun tulee pysyä Raamatun ilmoituksessa, eikä alkaa etsiä mukavalta kuulostavia selityksiä tai muita tekosyitä, jotta Raamattua voisi väärentää. Tässä keskustelussa on tuotu esille suuria määriä perusteluja, ettei Daniel ole tarkoittanut jakeessa 9:27 Jeesusta eikä Tiitusta, koska sellaista ei lue ko. jakeessa.

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse." (Dan 9:27)

"Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on, ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule." (Matt 24:15-21)

"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala." (2 Tess 2:3,4)

Jos luet edellä olevat kappaleet huolellisesti, niin huomaat, miten Jeesus varoitti jakeessa Dan 9:27 mainitusta Hävittäjästä, joka tulee kauhistuksen siivillä. Sen takia kyseessä ei ole Jeesus itse. Kyseessä ei ole myöskään Tiitus, koska hän ei tullut Jerusalemiin tämän vuosiviikon aikana eikä saastuttanut temppeliä vaan poltti sen maan tasalle. Professori Aapeli Saarisalon kirjoitus on oikein ja hyvin perusteltu, että Danielin kirjassa mainittu kauhistuksen siivillä saapuva Hävittäjä on se Antikristus, mistä Paavali puhui. Petri Paavola on tässä asiassa ilmiselvästi väärässä.
dogmatikos
 
Viestit: 147
Liittynyt: 14. Helmi 2020 15:59

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 19. Helmi 2020 15:36

Olen tällä hetkellä todella kiireinen eikä minulla ole aikaa käydä foorumilla keskustelua, koska minulla on monta kirjoitus ja muuta projektia parhaillaan käynnissä. Tuon nyt kuitenkin yhden esimerkin siitä mikä on totuuteen perustuva Raamatun käännös. Tuossa on neljä erilaista juutalaisten kääntämää hepreasta englantiin Dan 9:26 ja niissä jokaisessa on käytetty sanaa destroy (tuhota) liittyen Jerusalemin kaupunkiin ja temppelin tuhoamiseen, joka tapahtui vuonna 70 jKr.

Jesaja 9:26 And after the threescore and two weeks shall an anointed one be cut off, and be no more; and the people of a prince that shall come shall destroy the city and the sanctuary; but his end shall be with a flood; and unto the end of the war desolations are determined. Jewish Publication Society Bible 1917

Jesaja 9:26 And after those sixty-two weeks, the anointed one will disappear and vanish. The army of a leader who is to come will destroy the city and the sanctuary, but its end will come through a flood. Desolation is decreed until the end of war. The Israel Bible

Daniel 9:26. And after threescore and two heptads, yikaret (will be cut off) Moshiach [Yeshayah 53:8], but not for himself [Yeshayah 53:4-6,8]; and the troops of the coming nagid shall destroy the Ir and the Kodesh (Beis Hamikdash, i.e., 70.C.E.); and the end thereof shall come with a flood, and unto the end there shall be war. Desolations are determined. Orthodox Jewish Bible

Jesaja 9:26 Then, after the sixty-two weeks, Mashiach will be cut off and have nothing. The people of a prince yet to come will destroy the city and the sanctuary, but his end will come with a flood, and desolations are decreed until the war is over. Complete Jewish Bible

Dan 9:26 alkukielen tekstin mukaan puhuu selkeästi kaupungin ja temppelin tuhoamisesta.

Dan 9:
24 Seventy weeks are decreed upon thy people and upon thy holy city, to finish the transgression (פשׁע pesha), and to make an end of sin (חטאה chatta’ah), and to forgive (כפר kaphar) iniquity (עון ‘avon), and to bring in everlasting (עולם ‘owlam - עלם ‘olam) righteousness (צדק tsedeq), and to seal vision and prophet, and to anoint the most holy place.
25 Know therefore and discern, that from the going forth of the word to restore and to build Jerusalem unto one anointed (משׁיח Mashiyach - Messias), a prince, shall be seven weeks; and for threescore and two weeks, it shall be built again, with broad place and moat, but in troublous times.
26 And after the threescore and two weeks shall an anointed one (משׁיח Mashiyach - Messias) be cut off, and be no more; and the people of a prince that shall come shall destroy the city and the sanctuary; but his end shall be with a flood; and unto the end of the war desolations are determined.
27 And he shall make a firm covenant with many for one week; and for half of the week he shall cause the sacrifice and the offering to cease; and upon the wing of detestable things shall be that which causeth appalment; and that until the extermination wholly determined be poured out upon that which causeth appalment.' Jewish Publication Society Bible 1917 -JPS

Dan 9:
24. Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi. Sitten loppuu lain rikkominen, synnistä tehdään loppu ja pahat teot sovitetaan. Iankaikkinen vanhurskaus saatetaan voimaan, näky ja profeetta vahvistetaan sinetillä ja kaikkeinpyhin voidellaan.

25. Tiedä ja käsitä: Siitä ajasta, jolloin tuli sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, kuluu voideltuun ruhtinaaseen asti seitsemän viikkoa ja kuusikymmentäkaksi viikkoa. Kaupunki jälleen rakennetaan toreineen ja vallihautoineen, mutta keskellä ahtaita aikoja.

26. Kuudenkymmenenkahden viikon kuluttua voideltu tuhotaan, eikä häneltä jää ketään. Kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.

27. Hän tekee lujan liiton monien kanssa yhdeksi vuosiviikoksi, mutta viikon puolivälissä hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin, ja hävittäjä tulee iljetysten siivin. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän yli." Raamattu Kansalle

Danielin kirjan 9 luvun jae 24 kertoo profetiasta, jonka aikamäärä on seitsemänkymmentä vuosiviikkoa, 490 vuotta. Dan 9:24 kertoo yhtäjaksoisesta 490 vuoden pituisesta jaksosta, jossa ei ole mitään ylimääräistä aikahyppyä lopunaikaan ja antikristukseen.

Lain rikkomisen loppu, lopun tekeminen synnistä, pahojen tekojen sovittaminen tarkoittaa Messias Jeesuksen sovitustyötä, jonka perusteella Jeesuksen iankaikkisen syntiuhrin kautta Jumala lakkautti jatkuvan eläinuhrien uhraamisen, koska Herran Jeesuksen syntiuhri on nyt iankaikkinen uhri, jonka kautta ainoastaan saadaan synnit anteeksi ja yhteys Jumalaan. Tämän tähden Dan 9:24 puhuu lain rikkomisen loppumisesta, lopun tekemisestä synnistä ja pahojen tekojen sovittamisesta.

Iankaikkisen vanhurskauden voimaan saattaminen tarkoittaa juuri sitä kun Herran Jeesuksen sovitustyön kautta saadaan aikaan iankaikkinen syntien anteeksiantamus, jonka takia ei enää tarvita jatkuvia eläinuhreja. Näky ja profeetta vahvistetaan sinetillä ja kaikkeinpyhin voidellaan tarkoittaa sitä, kun Herra Jeesus kuoli, niin Hänen sovitustyönsä kautta ja ansioista on suora pääsy Jumalan luokse, jonka todisteeksi temppelin esirippu repeytyi ylhäältä alas asti. Näky vahvistetaan sinetillä tarkoittaa koko profetiallisen 490 vuoden ajanjakson täyttymistä, joka täyttyy kun koko profetia on toteutunut ja se on jo täyttynyt saaden lopullisen täyttymyksen vuonna 33jKr.

Dan 9:24 Shivi’im heptads is decreed upon thy people and upon thy Ir Kodesh (Holy City), to restrain the peysha (transgression), and to make an end of chattat (sin), and to make kapporah for avon, and to bring in Tzedek Olamim (Everlasting Righteousness), and to seal up the chazon and navi, and to anoint the Kodesh HaKodashim. Orthodox Jewish Bible

Edellä oleva messiaanisen juutalaisen kääntämä Raamattu käyttää sanoja seal up (sinetöidä sulkemalla kiinni), joka on alkutekstin mukainen käännös ja tarkoittaa sitä, että Danielille annettu profetia 70 vuosiviikosta koskien Messiasta päättyy ja sulkeutuu 490 yhtäjaksoiseen ja peräkkäiseen vuoteen. Temppelin ja kaupungin tuhoutuminen ei kuulukaan tapahtua 490 vuoden aikaikkunassa, koska profetiassa oleva temppelin ja kaupungin tuhoutuminen tapahtui 70 jKr. joka oli sen seurausta, kun juutalaiset eivät kansakuntana kääntyneet uskomaan Herraa Jeesusta.

Kun San 9:27 sanoo Messiaan vahvistavan liiton seitsemän vuoden aikana, niin se ei tarkoita sitä, että Uusi Liitto kestäisi seitsemän vuotta, vaan sitä, että seitsemän vuoden aikana tapahtuu se että Messias aloittaa palvelutehtävänsä, kuolee syntien anteeksisaamiseksi, saa aikaan monien juutalaisten ja pakanoiden kääntymykseen, uskomaan evankeliumia.

Jos kyse olisi siitä, että 70 vuosiviikon viimeinen vuosiviikko (7 vuotta) olisi tarkoitus toteutua kokonaan vasta yli tuhansien vuosien päästä lopunajassa, niin kyse ei olisikaan enää 490 vuoden pituisesta ajasta, vaan paljon pitemmästä ajasta. Koska profetia lukitsee aikamäärän 490 vuoteen Jerusalemin jälleenrakentamisesta, niin kyseessä ei voi olla profetia, joka ulottuisi tuhansien vuosien päähän lopunaikaan. Danielin kirjan 70 vuosiviikon profetiassa ei ole sellaista aikahyppyä, että profetia kertoo kuinka 483 vuoden päästä Jerusalemin jälleenrakentamisesta Messias saapuu ja sitten 483 vuoden väliin tulee yli parin tuhannen vuoden aikahyppy ja 70 vuosiviikon profetian viimeinen seitsenvuotiskausi toteutuisi vasta parin tuhannen vuoden päästä. Danielin 70 vuosiviikon profetiassa Dan 9:25 kerrotaan Jerusalemin jälleenrakentamisesta Messiaan ensimmäiseen tulemiseen ja Hänen julkisen palvelutehtävän alkamiseen on 483 vuotta, jonka jälkeen heti siitä suoraan alkaa profetian viimeinen vuosiviikko, seitsemän vuotta, josta Dan 9:27 opettaa.

Dan 9:26 kertoo siitä kuinka Messiaan ilmestyttyä Hänet tuhotaan, eli tapetaan (tapahtui vuonna 30 jKr.). Seuraavaksi profetia puhuu hyökkäävän ruhtinaan väestä, joka hävittää Jerusalemin ja temppelin, joka tapahtui 70 jKr. Hyökkäävän ruhtinaan väki ja vuosi 70 jKr. ei ole osa 490 vuoden jaksoa, vaan on sen seurausta, kun Israel ei kansana kääntynyt Messiaansa puoleen, jonka tähden Jumala salli temppelin hävittämisen ja Israelin kansan karkottamisen pois omasta maastaan.

Dan 9:27 sanoo Hän (tarkoittaa Messiasta) vahvistaa (alkutekstin mukaan vahvistaa) liiton monien kanssa yhdeksi vuosiviikoksi; ja viikon puolivälissä lakkauttaa uhraamisen ja uhrin; ja hävittäjä tulee iljetysten siivin. Dan 9:27 tulee selkeästi esille kuinka liiton vahvistaminen yhdeksi vuosiviikoksi ja uhraamisen sekä uhrien lakkauttaminen on yhden ja saman henkilön (Messias) tehtävä. Liiton vahvistaminen ja uhrien lakkauttaminen on kytketty tässä yhteen, eikä tässä ole kyse tuhansien vuosien aikahypystä.

Yhden vuosiviikon aikana Uusi Liitto vahvistetaan siten, että kun Jerusalemin jälleenrakentamisesta on kulunut 483 vuotta, niin Messias aloittaa julkisen palvelutehtävänsä vuonna 26 jKr. Uuden Liiton asettamiseksi, Viikon puolivälissä, kolmen ja puolen jälkeen Messias tapetaan syntiuhrina, jonka seurauksena temppelin esirippu repeytyy ylhäältä alas asti vanhan liiton päättymisen ja Uuden Liiton alkamisen merkiksi. Viimeisen vuosiviikon loput kolme ja puoli vuotta ovat aikaa, jolloin Messias helluntaipäivänä asettaa alkaneen Uuden Liiton käytäntöön Pyhän Hengen vuodatuksen kautta, jonka seurauksena Uuden Liiton seurakunta aloittaa Pyhän Hengen voimassa evankeliumin julistamisen, joka päättää 490 vuoden pituisen profetian Messiaasta ja Hänen tehtävästään. Messias Jeesus toki jatkaa edelleen Herrana ja Messiaana sekä seurakunta jatkaa edelleen evankeliumin julistamista, mutta Danielin kirjan profetian aikaikkuna Messiaan toiminnasta päättyi vuoteen 33jKr. Toki Messias Jeesuksen toiminta Pyhässä Hengessä jatkuu myös koko armotalouskauden ajan.

Talmud Yoma 39B juutalaisten teksti sanoo kuinka 40 vuotta ennen temppelin tuhoutumista punainen villaköysi ei enää muuttunut valkoiseksi. Tämä oli Jumalan merkki syntien anteeksiantamisesta, mutta villaköyden muuttuminen valkoiseksi loppui kokonaan vuonna 30 Jkr. joka on sama vuosi kun Herra Jeesus kuoli ja ristiinnaulittiin syntien anteeksisaamiseksi. Tämä tarkoittaa sitä, että Herran Jeesuksen syntiuhrin, sovitustyön ja veren kautta Jumala lakkautti ja teki tehottomiksi vanhan liiton eläinuhrit. Tämän tähden Dan 9:27 puhuu liiton vahvistamisesta ja uhraamisen sekä uhrien lakkauttamisesta, koska Messias Jeesuksen syntiuhrin kautta uhraaminen ja eläinuhrit menettivät merkityksensä Jumalan silmissä, jonka tähden ne tulivat tehottomiksi.

Dan 7:
24 Ja ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka nousevat siitä valtakunnasta. Ja heidän jälkeensä nousee eräs muu, ja hän on erilainen kuin edelliset, ja hän kukistaa kolme kuningasta.
25 Hän puhuu sanoja Korkeinta vastaan ja hävittää Korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain, ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
26 Sitten oikeus istuu tuomiolle, ja hänen valtansa otetaan pois ja hävitetään ja tuhotaan loppuun asti.

Danielin kirjassa luvussa seitsemän Jumala ilmoittaa tarkasti antikristuksen vallassa olemisen ajan, joka kestää kolme ja puoli vuotta. Tämä tarkoittaa sitä, että Dan 9:27 ei puhu mitään antikristuksesta, eikä profetia tee aikahyppyä, josta 70 vuosiviikon viimeinen viikko tapahtuisi vasta lopunajassa yli kaksi tuhatta vuotta sen jälkeen kun kaikki muut 69 vuosiviikkoa profetiasta olisivat jo toteutuneet.

Dan 9:27 ei siis tarkoita antikristusta ja tämä käy ilmi siitäkin, että Dan 9:27 liiton vahvistaminen ja uhrien lakkauttaminen on kytketty yhteen, joka tarkoittaa, että yksi ja sama henkilö vahvistaa liiton ja lakkauttaa uhrit seitsemän vuoden aikajakson aikana. Antikristuksen valta kestää vain kolme ja puoli vuotta, ei seitsemää vuotta.

Dan 9:27 hävittäjä, joka tulee iljetysten siivin tarkoittaa Rooman armeijaa, joka tuhosi Jerusalemin ja temppelin vuonna 70 jKr. Rooman armeija käytti kotkasymbolia siipineen, joka oli roomalaisen legioonan sotamerkki (standaari), joka oli aluksi hopeinen tai kultainen, ja myöhemmin kultainen siipensä levittänyt kotkapatsas oli puisen varren päässä. Kotkasymbolissa kotkan kynsissä oli pakanallisen Jupiter epäjumalan salamoita ja levällään olevat siivet oli ympäröity laakerinseppeleellä, joka kuvasi voiton symbolia. Tämän tähden Jumalan sana sanoo hävittäjän tulevan iljetyksen siivin.

Jotkut sanovat ja opettavat, että Danielin kirjan luvut 9:27, 11:31 ja 12:11 kaikki puhuvat antikristuksesta, joka ilmestyy lopunaikana, joka ihmiskunnan viimeisen seitsemän vuoden puolessa välissä lakkauttaa jokapäiväisen uhrin, jota juutalaiset uhraavat tulevassa kolmannessa temppelissä. Se on totta, että antikristus matkii ja jäljittelee Jeesusta ja sen tähden hän tulee lakkauttamaan juutalaisten suorittamat uhrit, joita he tulevat tekemään tulevassa kolmannessa temppelissä.

Raamattu kuitenkin todistaa sen, että Dan 9:27 puhuu Messiaasta, jonka sovitustyön kautta Jumalan silmissä VL:n eläinuhrit lakkautettiin ja kuinka Dan 11:31, 12:11 puhuvat antikristuksesta, joka matkii ja jäljittelee Jeesusta ja siksi antikristus lakkauttaa kolmannen temppelin eläinuhrit ja hän voi myös valehdella ja sanoa, että nyt hän täytti Dan 9:27 profetian, vaikka Messias Jeesus on jo täyttänyt Dan 9:27:n profetian.

Kun vertaamme Dan 9:27, 11:31 ja 12:11 tekstejä alkutekstin valossa, niin ymmärrämme vielä selvemmin kuinka Dan 9:27 puhuu Messiaasta ja Dan 11:31, 12:11 puhuvat antikristuksesta. Vertaan keskenään Jewish Publication Society Biblea ja Orthodox Jewish Biblea ja tuon samalla esille mitä alkutekstin sanoja niissä käytetään.

Dan 9:27 And he shall make a firm covenant with many for one week; and for half of the week he shall cause the sacrifice (zevach) and the offering (minchah) to cease; and upon the wing of detestable things shall be that which causeth appalment; and that until the extermination wholly determined be poured out upon that which causeth appalment.' Jewish Publication Society Bible 1917 JPS

Dan 9:27 Hän tekee lujan liiton monien kanssa yhdeksi vuosiviikoksi, mutta viikon puolivälissä hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin, ja hävittäjä tulee iljetysten siivin. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän yli." Raamattu Kansalle

Daniel 9:27 And he shall confirm brit (covenant) with rabbim for one heptad; and in the midst of the heptad he shall cause the zevach and the minchah to cease, and on the kenaf (wing) of the abominations is one making desolate, even until the complete destruction, a destruction that is decreed, shall be poured out upon the Shomem (Desolator, Destroyer). Orthodox Jewish Bible (OJB)

Dan 11:31 And arms shall stand on his part, and they shall profane the sanctuary, even the stronghold, and shall take away the continual (tamid) burnt-offering, and they shall set up the detestable thing that causeth appalment. Jewish Publication Society Bible 1917 JPS

Dan 11:31 Hänen lähettämänsä sotajoukot nousevat ja häväisevät pyhäkön linnoituksineen, poistavat jokapäiväisen uhrin ja asettavat sinne hävityksen kauhistuksen.

Daniel 11:31 And forces from him will stand, and they shall desecrate the Mikdash, the Citadel, and shall do away with HaTamid, and set up the Shikkutz MeShomem. Orthodox Jewish Bible (OJB)

Dan 12:11 And from the time that the continual (tamid) burnt-offering shall be taken away, and the detestable thing that causes appalment set up, there shall be a thousand two hundred and ninety days. Jewish Publication Society Bible 1917 JPS

Dan 12:11 Ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva tuhat kaksisataa yhdeksänkymmentä päivää.

Daniel 12:11 And from the time that HaTamid (the Daily Sacrifice) shall be taken away, and the Shikkutz Shomem (Abomination Causing Desolation) set up, there shall be a thousand two hundred and ninety yamim. Orthodox Jewish Bible (OJB)

Danielin kirjan luvussa 9 ja jakeessa 27 käytetään alkutekstin mukaan sanoja zevach (uhri, uhraaminen) ja minchah (uhraaminen, ruokauhri). JPS Raamattu kääntää zevach sanan sanalla sacrifice (uhri, uhrata) ja minchah sanan sanalla offering (uhri, uhraaminen). OJB Raamattu käyttää samoja alkutekstin hepreankielisiä sanoja zevach ja minchah. Alkutekstin mukaan Dan 9:27:ssa on kyse siitä, että Messias Jeesus lakkauttaa VL:n uhrit, niin etteivät ne ole enää voimassa, koska Jeesuksen sovitustyö kumosi VL:n ja eläinuhrit.

Dan 11:31 ja Dan 12:31 kertovat antikristuksesta ja kuinka hän Jeesusta matkien lakkauttaa kolmannen temppelin uhrit, mutta kumpakaan kohta ei käytä hepreankielisiä sanoja zevach ja minchah, vaan pelkästään yhtä sanaa tamid, joka tarkoittaa jatkuvaa, päivittäistä sekä se yhdistetään päivittäiseen uhriin. JPS Raamattu on käyttänyt englanninkielistä sanaa burnt-offering (polttouhri), vaikka hepreankielen alkutekstissä ei ole polttouhri sanaa. OJB Raamatussa on suluissa sanat the Daily Sacrifice (päivittäinen polttouhri), vaikka alkutekstissä ei kuitenkaan ole polttouhri sanaa. Se miksi edellä olevissa Raamatunkäännöksissä on uhri liitettynä tamid sanaan, vaikka uhri (polttouhri) sanaa ei ole alkutekstissä johtuu siitä, koska kun Raamattu puhuu VL:n Jumalan määräämistä uhreista ja käyttää sanaa tamid, niin tamid sanaan liitetään aina jokin uhria tarkoittava sana tai siinä on yhtymäkohta uhreihin ja näin joissakin käännöksissä tamid sanan yhteyteen liitetään uhri sana, vaikka alkutekstissä ei ole uhri sanaa.

Dan 11:31 ja Dan 12:11, joka kertoo antikristuksesta, niin miksi siitä puuttuu uhri sana, eli näissä kohdissa ei ole tamid sanan rinnalla liitännäisenä uhri sanaa tai viittausta uhriin? Vastaus on hyvin yksinkertainen. Dan 11:31 ja Dan 12:11 kohdissa ei ole uhri sanaa tamid sanan liitännäisenä, siksi koska tulevan kolmannen temppelin eläinuhrit eivät ole Jumalan käskemiä uhreja, koska Jeesuksen syntiuhri kumosi VL:n eläinuhrijärjestelmän. Dan 9:27 kohdassa ei ole ollenkaan sanaa tamid, vaan sanat zevach ja minchah, jotka kertovat meille sen, että Messias sovitustyönsä kautta kumosi Jumalan asettaman VL:n uhrijärjestelmän ja tilalle tuli UL:n Jeesuksen syntiuhri iankaikkisena uhrina. Näiden kohtien erilaisuus sekä niissä käytettävät erilaiset sanat tuovat sen myös esille, että voimme erottaa toisistaan Messiaan ja Hänen lakkauttamansa VL:n eläinuhrijärjestelmän ja antikristuksen kolmannen temppelin uhrien lakkauttamisen.

Dan 8:
11 Hän ylpeili sotajoukon ruhtinastakin vastaan, ja tältä otettiin pois jokapäiväinen (tamid) uhri, ja hänen pyhäkkönsä paikka kukistettiin.
12 Myös sotajoukko jokapäiväisen (tamid) uhrin lisäksi annettiin rikollisesti alttiiksi tuholle. Se sarvi heitti totuuden maahan, ja mitä se teki, siinä se menestyi.

Dan 8:11,12 tarkoittavat myös antikristusta. Dan 8:11,12 kohdissa on myös yksistään sana tamid, eikä näissä jakeissa ole tamid sanaan liitännäisenä liitettyä uhri sanaa. Jumalan Henki on todella taitavasti tuonut esille Jumalan sanan ilmoituksen, että voisimme erottaa toisistaan ne asiat, jotka eivät kuulu yhteen sekä näkisimme sen mitkä asiat kuuluvat yhteen ja ennen kaikkea näkisimme ja ymmärtäisimme sen mikä on Jumalan sanan totuus.

4 Moos 28:3 Ja sano heille: Tämä on se uhri, joka teidän on tuotava joka päivä Herralle: kaksi vuoden vanhaa virheetöntä karitsaa jokapäiväiseksi (tamid) polttouhriksi (olah).

Bamidbar 28:3 And thou shalt say unto them, This is the fire-offering which ye shall offer unto Hashem; two kevasim (male lambs) of the first year temimim, two a day, for an olah tamid. Orthodox Jewish Bible (OJB)

4 Moos 28:3 on eräs monista kohdista, joista käy esille se, että silloin kun puhutaan Jumalan asettamista uhreista ja puhutaan jokapäiväisistä uhreista, niin tällaisissa kohdissa tamid sana ei esiinny yksinään, vaan se on liitettynä uhri sanaan, kuten esim. 4 Moos 28:3 polttouhri (olah) sanaan. Tämäkin Raamatun sanan todiste paljastaa meille sen, että Dan 9:27 puhuu Messiaasta, ei antikristuksesta, mutta sen sijaan Dan 11:31 ja Dan 12:11 puhuvat antikristuksesta.

Daniel 9:27 jakeessa oleva hepreankielen sana gabar sana on hiphil- verbinvartalossa, jossa se tarkoittaa vahvistamista ja nimenomaan liiton vahvistamista. Dan 9:27 pitäisi ymmärtää siten, että Hän (Messias) vahvistaa liiton (Uusi Liitto) monien kanssa yhden vuosiviikon aikana. Dan 9:27 ei voi tarkoittaa antikristusta, koska profetian aikajakso on yhtämittainen ja peräkkäinen 490 vuotta, joka tarkoittaa sitä, että kun profetian aikajakso alkoi vuodesta 458 eKr. niin yhtämittainen 490 vuoden aikajakson viimeinen vuosiviikko (7 vuotta) osui vuosille 27-33 jKr. Tämä aikajakso on tullut jo täyttymykseen.

Dan 9:27 και δυναμωσει διαθηκην πολλοις εβδομας μια και εν τω ημισει της εβδομαδος αρθησεται μου θυσια και σπονδη και επι το ιερον βδελυγμα των ερημωσεων και εως συντελειας καιρου συντελεια δοθησεται επι την ερημωσιν Septuaginta

Matt 26:28 τουτο γαρ εστιν το αιμα μου το της καινης διαθηκης το περι πολλων εκχυνομενον εις αφεσιν αμαρτιων Bysantin UT:n teksti

Matt 26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen (πολλων) edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

Herra Jeesus vuodatti verensä monen edestä, niin kuin Matt 26:28 todistaa. Dan 9:27:ssa Septuaginta käyttää samaa polys sanaa kuin Matt 26:28:ssa, mutta sanat ovat eri sijamuodoissa. Edellä oleva yksityiskohta todistaa myös sen puolesta, että Dan 9:27 kertoo Messiaasta, ei antikristuksesta. Matt 26:28 vahvistaa sen, että Dan 9:27 monien liiton kanssa tekeminen tarkoittaa Messias Jeesusta.

Dan 9:27 opettaa ja kertoo Messiaasta, joka tekee Uuden Liiton monien kanssa. Kun Messiaan julkinen palvelutehtävä alkoi vuonna 26 jKr. niin sen jälkeen juutalaisilla oli seitsemän vuotta aikaa ottaa vastaan heidän Messiaansa, jonka jälkeen evankeliumia alettiin julistaa myös pakanoille. Tässäkin toteutui Raamatun opetus, joka sanoo että evankeliumi on Jumalan voima, itse kullekin uskovalle pelastukseksi, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle (Room 1:16).

Kun Dan 9:27 sanoo Messiaan vahvistavan Liiton monien kanssa seitsemän vuoden aikana, niin se ei tarkoita sitä, että Messiaan tekemä Liitto kestäisi vain 7 vuotta, koska Hänen tekemänsä Liitto on iankaikkinen. Raamattua on luettava oikein, sillä Dan 9:27 ei sano, että Messias tekee liiton seitsemän vuoden ajaksi, vaan että Messias vahvistaa Liiton monille seitsemän vuoden aikana. Seitsemän vuotta tarkoittaa aikaa, jolloin Messias Jeesus vahvisti Liiton monille. Ensimmäiset kolme ja puoli vuotta Messias Jeesus julisti Jumalan valtakuntaa ja kuoli syntien tähden ja syntien anteeksisaamiseksi. Seuraavat kolme ja puoli vuotta Messias Jeesus vaikutti ylösnousemuksen jälkeen vaikuttaen Pyhän Hengen vuodatuksen helluntaina, jolloin ensimmäinen Uuden Liiton seurakunta Jerusalemissa, joka koostui juutalaisista sai voiman julistaa evankeliumia. Messias Jeesus Pyhän Henkensä kautta julistutti juutalaisten opetuslastensa kautta juutalaisille evankeliumia 70 vuosiviikon viimeisen seitsemän vuoden puolivälin jälkeen. Näin Messias Jeesus vahvisti Liiton juutalaisille ja 70 vuosiviikon päätyttyä vuonna 33 jKr. ja sen jälkeen evankeliumia alettiin julistaa myös pakanoille.

Dan 9:27 sanoo alkutekstin mukaan, että viimeisen vuosiviikon puolivälissä Messias lakkauttaa uhraamisen ja uhrit. Jotkut sanovat tähän, että Jeesuksen kuoleman jälkeen ennen temppelin tuhoutumista juutalaiset uhrasivat eläimiä, eikä uhri ja uhraamiset loppuneet, joka todistaisi sen ettei Dan 9:27 voisi tarkoittaa Messiasta. Meidän tulee taas kerran katsoa asiaa Jumalan asettamasta näkökulmasta käsin. Kun Herra Jeesus kuoli, niin temppelin esirippu repeytyi sen merkiksi, että vanha liitto päättyi ja eläinuhrit menettivät tehonsa ja merkityksensä Jumalan silmissä. Tämä tarkoittaa sitä, että Messias Jeesuksen kuoleman kautta Jumala lakkautti vanhan liiton uhrit ja uhraamisen eikä niillä ole enää merkitystä Jumalan edessä, vaikka juutalaiset edelleen toimittivat uhreja ja uhraamista. Tällä tavalla profetia sanoo ja kertoo, että uhrit ja uhraamiset lakkautettiin, koska Messias Jeesuksen veren ja syntiuhrin kautta eläinuhrit menettivät tehonsa ja merkityksensä.

Juutalaisten Talmud Yoma 39B kertoo kuinka 40 vuotta ennen temppelin tuhoutumista, joka tuhottiin vuonna 70 jKr. tapahtui seuraavaa: Punainen villaköysi ei enää koskaan muuttunut yliluonnollisesti valkoiseksi, jonka uskottiin olevan Jumalan merkki syntien anteeksisaamiseksi. Talmudin kertomuksen mukaan temppelin punaisen villaköyden muuttuminen valkoiseksi lakkasi kokonaan vuonna 30 jKr. joka on sama vuosi kun Danielin kirjan 9 luvun profetian antama aikamäärä ja vuosiluku, kun se lasketaan Jerusalemin jälleenrakentamisen aloittamisesta 458 eKr. ja siitä eteenpäin 490 vuotta, josta vähennetään viimeisen vuosiviikon kolme ja puoli vuotta pois, niin päädytään vuoteen 30 jKr. Jos siirrät Danielin 70 vuosiviikon profetian viimeisen vuosiviikon (7 vuotta) lopunaikaan, niin silloin profetiasta jäisi uupumaan kaikkein tärkein, joka on Messiaan kuolema vuonna 30 jKr. syntien tähden.

Daniel 9:27 ja kommentaarit

Minä pyrin yleensä aina perustelemaan sen miten uskon ja ymmärrän pelkästään Raamatun sanan todistuksen kautta. Olen huomannut, että jotkut ihmiset, jotka uskovat Dan 9:27 tarkoittavan antikristusta sanovat hyvin voimakkaasti, että ihan kuin Dan 9:27 tulkinta ja ymmärrys koskien antikristusta olisi ainoa mahdollinen tapa ymmärtää tätä kohtaa ja sellainen, joka uskoo Dan 9:27 tarkoittavan Messiasta, niin ikään kuin hän olisi sen keksinyt omasta päästään ja olisi ikään kuin ainut koko maailmassa, joka uskoo sen tarkoittavan Messiasta.

Yleensä en tee näin, mutta tällä kertaa kahlasin läpi monia englanninkielisiä kommentaareja koskien Dan 9:27 selitystä. Näiden kommentaarien joukossa oli myös sellaisia, joista en ole aikaisemmin tiennyt mitään. En ollut yllättynyt kun löysin monesta Raamatun kommentaarista selityksen, joka sanoo Dan 9:27 tarkoittavan Messiasta ja jotkut kommentaarit sanovat iljetysten siivellä tulevan hävittäjän tarkoittavan Rooman armeijaa. Jotkut kommentaareista antavat Jeesuksen kuolinvuodeksi erilaisia vuosilukuja, mutta 30 jKr. on oikea vuosiluku. Uskomme ei saa perustua kommentaareihin, vaan Jumalan sanan totuuteen, sillä kaikissa kommentaareissa ja niiden selityksissä on mukana astian makua, niin kuin on kaikessa siinä mitä me ihmiset sanomme. Otan esille kommentaarien tulkintaa koskien Dan 9:27 kohtaa vain siksi, että näkisimme ettei Dan 9:27 uskominen ja ymmärtäminen Messiaaksi ole jonkin yhden ihmisen oma keksintö, vaan monet uskovat ihmiset ovat kautta historian uskoneet niin. Kehotan kuitenkin jokaista ensisijaisesti tutkimaan Jumalan sanan totuutta hyvistä ja alkukielelle uskollisista Raamatunkäännöksistä tai jos kykenee tutkimaan Raamattua alkukielellä, niin se on tietenkin paras ratkaisu, mutta Jumala kyllä avaa sanaa ihan yhtä hyvin myös hyvistä Raamatunkäännöksistä, jos rakastat Jeesusta sydämessäsi.

Benson Commentary julkaistu 1846.

Benson Commentary sanoo Dan 9:27 tarkoittavan Messiasta ja iljetysten siivillä tuleva hävittäjä on Rooman armeija.

Matthew Henry's Concise Commentary alunperin kirjoitettu 1706.

Matthew Henry's Concise Commentary sanoo, että Dan 9:24-27 puhuu Kristuksesta (Messias). Kommentaari sanoo, että Dan 9:24-27 on yksi merkittävimmistä Kristus profetioista koskien Jeesuksen tulemusta ja pelastusta.

Matthew Poole's Commentary ensimmäinen painos painettu 1600-luvulla.

Matthew Poole's Commentaryn mukaan Dan 9:27 tarkoittaa Messiasta ja iljetysten siivillä tuleva hävittäjä on Rooman armeija.

Geneva Study Bible julkaistu 1560.

Geneva Study Bible viittaa Dan 9:27 tarkoittavan Kristusta.

Albert Barnes' Notes on the Whole Bible julkaistu 1830-luvulla.

Albert Barnes' Notes on the Whole Bible kommentaarin mukaan oikeampi tulkinta on, että Dan 9:27 viittaa Messiaaseen

Commentary Critical and Explanatory on the Whole Bible by Jamieson - Fausset - Brown julkaistu alunperin 1871.

Commentary Critical and Explanatory on the Whole Bible kommentaari sanoo, että Dan 9:27 tarkoittaa Kristusta, Messiasta.

Wesley's Explanatory Notes valmistusvuosi 1765.

Wesley's Explanatory Notesin mukaan Dan 9:27 tarkoittaa Kristusta.

John Trapp Complete Commentary Danielin kirjan osan kommentaari valmistui vuonna 1660.

John Trapp Complete Commentary sanoo, että Dan 9:27 tarkoittaa Messiasta.

Edellä oli sellaisia kommentaareja, jotka sanovat suoraan, että Dan 9:27 tarkoittaa Messiasta. Löysin myös sellaisia kommentaareja, joissa ei oltu varmoja, että Dan 9:27 viittaisi Messiaaseen, mutta voisi viitata tai johonkin muuhun. Edellä olevista kommentaareista voi tehdä sellaisen johtopäätöksen, että 1500-, 1600-, 1700- ja 1800-luvuilla Herran Jeesuksen opetuslapset hyvin yleisesti ja laajastikin uskoivat, että Dan 9:27 opettaa Messiaasta. Opetus ja ymmärrys siitä, että Dan 9:27 tarkoittaa Messiasta ei ole yhden miehen oma keksintö, joka olisi syntynyt vasta 2000-luvulla, sillä tämä opetus on ollut laajasti tiedossa ja ymmärretty jo monia vuosisatoja sitten. Tänä päivänäkin on olemassa monia uskon sisaria ja veljiä, jotka ymmärtävät, että Dan 9:27 tarkoittaa Messiasta.

Daniel 9:27 ja katolinen kirkko

Katolisen kirkon englanninkielinen Catholic Encyclopedia sanoo seuraavasti Danielin kirjan 70 vuosiviikon profetiasta:

" Ensimmäinen on ikivanha näkemys, jota voidaan kutsua perinteiseksi, joka sanoo 70 vuosiviikon profetian viittaavan suoraan Kristuksen lihassa ilmestymiseen, Hänen Kuolemaansa, Hänen perustamaansa Uuteen Liittoon, ja Jerusalemin tuhoon roomalaisten kautta. Toinen näkemys on useimpien nykyajan tutkijoiden, pääosin ei- katolilaisten, jotka viittaavat koko kohdan suoraan Antiokus Epifanekseen, joka olisi yleistä kristittyjen keskuudessa, jolla ei olisi viittausta Kristukseen. Kolmas näkemys on, että jotkut kirkkoisät ja nykyajan teologit ymmärtävät profetian eskatologisessa merkityksessä, ennustuksena Jumalan valtakunnan kehityksenä pakkosiirtolaisuuden lopusta valtakunnan täyttymykseen Jeesuksen toisessa tulemuksessa."

Katolisen kirkon ensyklopedian perusteella voidaan vetää sellainen johtopäätös, että katolinen kirkkokin tässä myöntää perinteisen näkemyksen olevan sellainen, missä 70 vuosiviikkoa viittaa kokonaisuudessaan Messiaaseen, Hänen sovitustyöhönsä ja Uuden Liiton perustamiseen, kun Messias vahvisti Liiton monien kanssa seitsemän vuoden aikana. Tämän katolisen ensyklopedian tiedon valossa ymmärrän asian, niin että Dan 9:7:n ymmärtäminen Messiaaksi on ollut laajasti hyväksytty näkemys ikivanhasta ajasta asti, eikä ole siten mikään uusi näkemys.

Katolisen kirkon ensyklopedia sanoo, että jotkut kirkkoisät eivät uskoneet Dan 9:27 tarkoittavan Messiasta, mutta kuitenkin perinteinen näkemys ikivanhasta ajasta asti on ollut sellainen näkemys, jossa Dan 9:27 ymmärretään tarkoittavan Messiasta.

Katolisen kirkon raamatunkäännös New American Bible Revised Edition sanoo Dan 9:27 kohdasta alaviitteessä seuraavasti:

[9:27] Yksi viikko: viimeinen vaihe näkyvissä olevasta ajanjaksosta, Antiokuksen vaino. Hän: Antiokus itse. Monille: uskottomat juutalaiset, jotka liittoutuvat seleukeialaisten kanssa, 1 Makk 1:11-13. Viikon puolessavälissä: kolme ja puoli vuotta; Antiokus häpäisee temppelin 167- 164 eKr. Hävityksen kauhistus: katso 8:13; luultavasti pakana alttari. Jeesus viittaa tähän kohtaan ennustuksessaan Jerusalemin tuhosta Matt 24:15.

Katolisella kirkolla on monenlaista tulkintaa Dan 9:27:sta. Katolisen kirkon sisällä on opetettu myös toisenlaista väärää opetusta koskien Dan 9:27:aa, josta kirjoitan lisää tulevilla riveillä.

Katolisen ensyklopedian mukaan sellainen näkemys, joka ei usko Dan 9:27 opettavan Messiaasta näyttäisi olevan nykyajan teologien ymmärrys ja yleistä nykyisin kristittyjen keskuudessa. Mistä se voi johtua, että Dan 9:27:n ymmärtäminen Messiaaksi on ollut ikivanhasta ajasta asti perinteinen ja laaja näkemys, mutta nykyajassa on laajasti vallalla sellainen käsitys, että Dan 9:27 ei tarkoita Messiasta?

Katolisen kirkon jesuiitta Francisco Ribera kommentaarissaan, joka on julkaistu vuonna 1590 (In Sacrum Beati Ioannis Apostoli, & Evangelistiae Apocalypsin Commentarij) kirjoitti kuinka Dan 9:27 tarkoittaa antikristusta. Jesuiittojen tekemä työ kun he pyrkivät vääristelemään Jumalan sanan totuutta alkoi pikku hiljaa saavuttamaan protestantteja sillä tavalla, että monet protestantit alkoivat omaksumaan katolisen kirkon suosimia vääriä opetuksia koskien lopunaikoja.

Eräs näistä protestanttisista vaikuttajista oli Cyrus Scofield, joka alkoi opettamaan samoja oppeja lopunajoista kuin jesuiitat opettivat.

Scofield Reference Bible alaviite Daniel 9:24: Kun seurakunnan aikakausi päättyy ja seitsemäskymmenes viikko (viimeinen 7 vuotta - minun lisäykseni tässä sulkumerkissä) alkaa, niin sitä ei ole missään ilmoitettu (tarkoittaa tarkkaa aikataulua - minun lisäykseni tässä sulkumerkissä). Se kesto on seitsemän vuotta. ..... Daniel 9:27 tarkoittaa viimeistä viikkoa. Dan 9:27: hän on ruhtinas, joka tulee Dan 9:26, jonka kansa (Rooma) tuhosi temppelin 70 jKr. Hän on sama kuin pieni sarvi luvussa 7. Hän tekee liiton juutalaisten kanssa ennallistaen heidän temppeliuhrit yhdeksi viikoksi (7 vuotta), mutta puolivälissä hän rikkoo liiton ja täyttää Dan 12:11, 2 Tess 2:3,4. .... Dan 9:27 tarkoittaa seitsemän vuoden viimeistä kolmea puolta vuotta, jotka ovat identtisiä suuren ahdistuksen ajan kanssa. ....

Scofield sanoo selitysraamatussaan Dan 7:8:ssa, että pieni sarvi on Antiokus Epifanes (Dan 8:23-25); ruhtinas, joka tulee (Dan 9:26,27); kuninkaana (Dan 11:36-45); hävityksen kauhistus (Dan 12:11, Matt 24:15); laittomuuden ihminen (2 Tess 2:4-8) ja peto (Ilm 13:4-10).

Scofieldin selitysraamatusta näkee selvästi sen kuinka hän uskoi Dan 9:27 tarkoittavan lopulta antikristusta. Olemme nähneet katolisen kirkon ensyklopedian todistuksen siitä kuinka Dan 9:27 on ymmärretty ikivanhasta ajasta asti perinteisesti (laajasti hyväksyttynä), että se kertoo Messiaasta. Olemme myös nähneet kuinka monet Raamatun kommentaarit aina 1500-luvulta 1800-luvulle asti sanoivat Dan 9:27:n tarkoittavan Messiasta. Tämä tarkoittaa sitä, että Uuden Liiton seurakunnan alusta asti Dan 9:27:n on yleisesti ja laajasti uskottu tarkoittavan Messiasta. Katolisen kirkon jesuiittojen väärän opetuksen julkistamisen jälkeen koskien Dan 9:27:aa tämä väärä oppi on pikku hiljaa ujuttautunut laajasti protestanttien keskuuteen ja nykyään siitä on tullut suosittu ja yleisesti hyväksytty, kun taas totuus Dan 9:27 jakeesta on joutunut marginaaliin, eli vähemmistöön.

Edellä kuvattu kehitys ei yllätä minua sillä, kun Herra Jeesus sanoi löytäneekö Hän uskoa maan päältä kun Hän tulee takaisin (Luuk 18:8) tai kun Raamattu puhuu monessa kohtaa suuresta luopumuksesta, joka tapahtuu lopunaikana vähän ennen Herran Jeesuksen tulemusta, niin Jumalan sanan totuus ja totuuden puhujat joutuvat marginaaliin (vähemmistöön) ja valhe sekä väärät opetukset koskien Raamatun sanaa saavat enemmistön suosion lopunajan luopumuksen vallassa olevassa kristikunnassa.

En nyt tällä hetkellä tule tämän enempään osallistumaan tähän keskusteluun, en ainakaan tässä vaiheessa kun on niin paljon nyt menossa muualla.

Ps. Jos Herra suo ja elämme, niin pidän ensi lauantaina kaksi Raamattutuntia aiheesta Dan 9:27 antikristus vai Jeesus? Opetukseni tulee kulkemaan samaan suuntaan kuin mitä olen tässä tuonut esille.

Täältä jokainen voi lukea mitä minä opetan tästä aiheesta ettei käy niin että joku väittää minun sanovan jotakin mitä en ole sanonut:

https://www.kotipetripaavola.com/daniel ... ikosta.pdf
Viimeksi muokannut PetriFB päivämäärä 19. Helmi 2020 15:47, muokattu yhteensä 2 kertaa
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja Mariini » 19. Helmi 2020 15:43

dogmatikos kirjoitti:Olen siteerannut jakeita siitä käännöksestä, jossa on paras käännös. Se vaihtelee aina jakeittain. Sen takia olen siteerannut sekä 33/38 että 92:sta. On olemassa myös muita käännöksiä kuten esim. 2017, jossa on itse asiassa paras käännös jakeeseen Dan 9:27. Yksikään käännös ei ole täydellinen ei Raamattu Kansalle eikä 33/38, eivätkä ne ole jokaisessa jakeessa 92:sta parempia. Sen takia olen edellä laittanut yhden linkin jopa alkukieleen, jotta voimme tutkia, mitä Daniel on oikeasti tarkoittanut.

Mariini, sen neuvon annan sinulle, että sinun tulee pysyä Raamatun ilmoituksessa, eikä alkaa etsiä mukavalta kuulostavia selityksiä tai muita tekosyitä, jotta Raamattua voisi väärentää. Tässä keskustelussa on tuotu esille suuria määriä perusteluja, ettei Daniel ole tarkoittanut jakeessa 9:27 Jeesusta eikä Tiitusta, koska sellaista ei lue ko. jakeessa.


Minä en etsi mukavia selityksiä enkä tekosyitä, vaan totuutta. En ole väärentänyt Raamattua. Aihe kiinnosti, eikä minulla edes liiemmin ollut mitään ennakko käsityksiä asiasta.
Minä tutkin Sanasta ja pyydän Herralta ymmärrystä niinkuin sanoin.

Tässä keskustelussa on tuotu myös vastakkaista näkemystä tukevia perusteluja ja
Sanan paikkoja.
Avatar
Mariini
 
Viestit: 143
Liittynyt: 10. Syys 2018 21:04

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja dogmatikos » 19. Helmi 2020 16:35

PetriFB kirjoitti:Kun Dan 9:27 sanoo Messiaan vahvistavan Liiton monien kanssa seitsemän vuoden aikana, niin se ei tarkoita sitä, että Messiaan tekemä Liitto kestäisi vain 7 vuotta, koska Hänen tekemänsä Liitto on iankaikkinen. Raamattua on luettava oikein, sillä Dan 9:27 ei sano, että Messias tekee liiton seitsemän vuoden ajaksi, vaan että Messias vahvistaa Liiton monille seitsemän vuoden aikana.


Petri Paavola, sinulla oli pitkä vastaus tähän kysymykseen. Jaarittelit paljon asiaa, mutta oikeastaan et kyennyt tuomaan mitään sellaista uutta, joka olisi osoittanut sinun oppiasi vastaan esitetyn kritiikin vääräksi. Pikemminkin selitit Raamattua väärin. Tässä on yksi esimerkki, miten väärin opetat asian:

Väität edelleen, että jakeessa Dan 9:27 vahvistetaan uusi liitto. Koska jakeessa sanotaan liiton kestävän vain seitsemän vuotta, niin sinun tulee keksiä jokin tekosyy kiertääksesi tämän ristiriidan. Nyt sanot, että Messias vahvistaa liiton monille seitsemän vuoden aikana, mitä jakeessa ei todellakaan sanota. Tämä on muutenkin täysin Raamatun ilmoituksen vastaista harhaoppi. Tuollaista ei ole mainittu missään kohtaa Raamattua. Huomaan, miten taitava ole vääntämään kieroon Raamattua. Messias vahvisti uuden liiton yhdessä hetkessä nostaessaan liiton maljan viimeisellä aterialla, mikä ei kestänyt seitsemää vuotta.

"Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan." (Luuk 22:20)

Danielin kirjan jae 9:27 on täysin yksiselitteinen sen asian suhteen, että jakeessa mainittu liitto kestää vain 7 vuotta ja sen jälkeen se purkautuu samalla, kun Hävittäjä Antikristus tuhoutuu Jumalan vuodattamaan tuomioon.

"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse." (Dan 9:27)

"Ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka tulevat hallitsemaan sitä valtakuntaa. Heidän jälkeensä nousee vielä yksi. Hän on erilainen kuin edelliset ja kukistaa kolme kuningasta. Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois, se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti. Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä." (Dan 7:24-27)

Tämän lisäksi toistat näkemystäsi, ettei Danielin profetia voi toteutua kahdessa erillisessä ajanjaksossa. Olen asiasta kanssasi samaa mieltä. Mutta profetia voi toteutua kaksi kertaa niin, että ensin siitä toteutuu ensimmäiset 69 vuosiviikkoa eli 483 vuotta ja myöhemmin sama profetia toteutuu toisen kerran 70 eli 490 vuoden mittaisena yhtenäisenä ajanjaksona. Olen aiemmissa kommenteissani tuonut esille tämän asian yksityiskohtaisesti.
dogmatikos
 
Viestit: 147
Liittynyt: 14. Helmi 2020 15:59

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 19. Helmi 2020 18:00

dogmatikos kirjoitti:
vaisuliini kirjoitti:Dogmatikos, kaikella ymmärryksellä sisällistyminen on minulle tärkeintä, ilman siitä en voi noin vaan päättää, opettaako Raamattu näin.

Sain eräältä uskonveljeltä tulkinnat hänen näkökulman mukaan ja tuntuu että olen niiden välissä, en tiedä, kumpiko olisi Raamatun mukaista. Siksi haluaisin itse perehtyä siihen oikeaan Sanan valoon, mitä Herra siinä tarkoittaa.

Kysyn, kun raskas liitto, joka on antikristuksellinen vihanaika, kestää yhden vuosiviikon ajaksi ja puoleksi vuosiviikoksi. Tarkoittaako se siis 3,5v?


Alkukielessä ei ole ollenkaan sanaa "raskas". Antikristus vahvistaa siis liiton 7 vuodeksi eikä raskasta liittoa. Liiton voi kuitenkin nähdä raskaana, koska sen muodostaa Antikristus. Tämä saattaa olla syynä siihen, että liitto on käännetty sanoilla "raskas liitto".


Anteeksi huono selitykseni. Nimitin itse sitä "raskaaksi liitoksi" koska siinä luetaan että hän tekee liiton raskaaksi.

Dan. 9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."

Dogmatikos, PP ei haasta riitaan kanssasi. Voisitko pysyä rauhallisena ja keskustella asiallisesti? Täällä on tiukat foorumin säännöt, joita tulisi noudattaa. :) Toivoisin ettei mennä henkilökohtaisuuksiin syyllistäen vaan tulisi keskittyä mitä Sanan valossa sanotaan selittäen ja ohjaten Raamatun suuntaan rauhallisesti ja selkokielisesti yhteisymmärryksen kannalta.

Keskinäinen rauha olkoon keskuudessamme. :hearts: :bible: ;gladly:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 19. Helmi 2020 19:01

*
PP kirjoitti:seitsemän vuoden aikana tapahtuu se että Messias aloittaa palvelutehtävänsä, kuolee syntien anteeksisaamiseksi, saa aikaan monien juutalaisten ja pakanoiden kääntymykseen, uskomaan evankeliumia.


Minulla olisi kysyttävää. Käsittääkseni Jeesus aloitti palvelutehtävänsä jo 30v ja astui taivaaseen 33v. Eli Hän oli maan päällä noin 3 vuotta. Entä se seitsenvuotiskausi? Anteeksi olen hidas ymmärtämään.... :oops:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja dogmatikos » 19. Helmi 2020 19:05

vaisuliini kirjoitti:A:nteeksi huono selitykseni. Nimitin itse sitä "raskaaksi liitoksi" koska siinä luetaan että hän tekee liiton raskaaksi.

Dan. 9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."


Rauhaa vain kaikille. Minun mielestä keskustelu on ollut asiassa pysyvänä, vaikka välillä argumentoin täsmällisesti.

Niin sanoit, että Dan 9:27 lukee tekee liiton raskaaksi. Tällainen tulkinta on ollut suomalaisilla Raamatun kääntäjillä. Koska kyseessä on Antikristuksen vahvistama liitto, niin tietenkin sen voi ajatella olevan raskas liitto. Pekka Sartola kerran sanoi, että ko. sanan voisi kääntää pakkorauhaksi siis pakkoliitoksi, mutta minun mielestä sellaista käännöstä ei voi tehdä, koska Ilmestyskirja kertoo 10 kuninkaan palvelevan yksissä tuumin Antikristusta. Minun mielestä oikea tapa on ymmärtää sana liitto on sen mukaan, missä asiayhteydessä sitä käytetään. Olennaista on huomata, että Hävittäjä Antikristus solmii 10 kuninkaan liiton, joka kestää 7 vuotta ja sitten liitto tuhoutuu.

Ilmestyskirja kertoo myös tästä Daniel 9:27:ssä mainitusta liitosta.

"Ja se asettui seisomaan meren hiekalle. Ja minä näin pedon nousevan merestä; sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän päätä, ja sarvissansa kymmenen kruunua, ja sen päihin oli kirjoitettu pilkkaavia nimiä. Ja peto, jonka minä näin, oli leopardin näköinen, ja sen jalat ikäänkuin karhun, ja sen kita niinkuin leijonan kita. Ja lohikäärme antoi sille voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan." (Ilm 13:1,2)

"Kymmenen sarvea, jotka näit, tarkoittavat kymmentä kuningasta, jotka eivät ole vielä nousseet valtaan mutta saavat myöhemmin kuninkuuden yhdessä pedon kanssa, kuitenkin vain hetkeksi aikaa. Yksissä tuumin he antavat valtansa ja voimansa pedon palvelukseen. Nuo kaikki käyvät taisteluun Karitsaa vastaan, mutta Karitsa voittaa heidät, sillä hän on herrojen Herra ja kuninkaiden Kuningas. Hänen kanssaan saavat voiton hänen uskollisensa, kaikki kutsutut ja valitut." (Ilm 17:12-14)

"Ja vielä minä näin yöllisessä näyssäni, että oli neljäs eläin, pelottava, kauhistuttava ja hyvin väkevä. Sillä oli suuret rautaiset hampaat, ja se söi ja ruhjoi kaiken ja tallasi tähteet jalkoihinsa. Se oli erilainen kuin aikaisemmat eläimet, ja sillä oli kymmenen sarvea. Minä katselin niitä sarvia ja näin, että niiden väliin kasvoi vielä pieni sarvi, ja entisistä sarvista kolme irtosi sen tieltä. Ja katso, sillä sarvella oli silmät, ihmisen silmien kaltaiset, ja suu, joka puhui suuria sanoja." (Dan 7:7,8)

"Ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka tulevat hallitsemaan sitä valtakuntaa. Heidän jälkeensä nousee vielä yksi. Hän on erilainen kuin edelliset ja kukistaa kolme kuningasta." (Dan 7:24)
dogmatikos
 
Viestit: 147
Liittynyt: 14. Helmi 2020 15:59

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja dogmatikos » 19. Helmi 2020 19:14

vaisuliini kirjoitti:*
PP kirjoitti:seitsemän vuoden aikana tapahtuu se että Messias aloittaa palvelutehtävänsä, kuolee syntien anteeksisaamiseksi, saa aikaan monien juutalaisten ja pakanoiden kääntymykseen, uskomaan evankeliumia.


Minulla olisi kysyttävää. Käsittääkseni Jeesus aloitti palvelutehtävänsä jo 30v ja astui taivaaseen 33v. Eli Hän oli maan päällä noin 3 vuotta. Entä se seitsenvuotiskausi? Anteeksi olen hidas ymmärtämään.... :oops:


Teit tärkeän ja olennaisen huomion. Jeesuksen palveluaika ei todellakaan kestänyt 7 vuotta eikä edes 3,5 vuotta.

Julkisessa keskustelussa on paljon sellaista väitettä, että Jeesuksen palvelutehtävä kesti 3,5 vuotta. Tällaista väärä tietoa on kyllä paljon liikkeellä, mutta teologisessa tiedekunnassa ollaan asiasta eri mieltä. Jeesuksen palvelutehtävä kesti enintään 2,5 vuotta.

Tämä käy ilmi evankeliumeista, joissa kerrotaan Jeesuksen palvelutehtävän vaiheet vuodenajoista toiseen. Evankeliumeissa mainitaan vain 3 pääsiäistä, mikä tarkoittaa 2,5 vuotta. Jos Jeesus olisi palvellut 3,5 vuotta, niin evankeliumeissa olisi pitänyt olla 4 pääsiäistä vuoden aikojen vaihteluiden kanssa, mutta sellaista ilmoitusta Uudessa testamentissa ei ole.

Tällöin Jeesus Kristus ei sovi mitenkään jakeeseen Dan 9:27, koska siinä puhutaan kahdesta 3,5 vuoden jaksosta. Ilmestyskirja ja Danielin kirja toistuvasti kertovat Antikristuksen ajan olevan 3,5 vuotta tai 42 kk jne. Koska tiedämme, ettei Jeesuksen palveluaika kestänyt kuin noin 2,5 vuotta, niin tämä tekee mahdottomaksi sovittaa Jeesus Kristus ko. jakeeseen.

Mitä tulee Jeesuksen palveluajan aloitukseen, niin Raamattu ei sano, että hän olisi ollut 30-vuotias vaan sanoo olleen noin 30-vuotias.

"Jeesus oli noin kolmenkymmenen vuoden ikäinen aloittaessaan työnsä." (Luuk 3:23)

Teologisessa tiedekunnassa on yleinen käsitys siitä, että Jeesus sovitti synnit Golgatalla vuonna 30 jaa eikä vuonna 33. Myös on paljon sellaista mielipidettä, että Jeesus syntyi vuonna 3 eaa. Jeesus oli maailmassa ihmisenä 3 eaa -30 jaa ja hänen palveluaikansa oli viimeiset 2,5 vuotta.
dogmatikos
 
Viestit: 147
Liittynyt: 14. Helmi 2020 15:59

Re: Tarkoittaako Dan 9:27 Antikristusta vai Kristusta?

ViestiKirjoittaja dogmatikos » 19. Helmi 2020 20:02

PetriFB kirjoitti:Messias Jeesus toki jatkaa edelleen Herrana ja Messiaana sekä seurakunta jatkaa edelleen evankeliumin julistamista, mutta Danielin kirjan profetian aikaikkuna Messiaan toiminnasta päättyi vuoteen 33jKr...

Näin Messias Jeesus vahvisti Liiton juutalaisille ja 70 vuosiviikon päätyttyä vuonna 33 jKr. ja sen jälkeen evankeliumia alettiin julistaa myös pakanoille.


Petri Paavola, olet tehnyt aikalaskelmat Danielin 70 vuosiviikosta perustuen Jeesuksen Kristuksen kuolinaikaan vuonna 33 jaa. Tiedämme, että Jeesus aloitti työnsä noin 30-vuotiaan ja hänen palvelleen enintään noin 2,5 vuotta, niin silloin Jeesuksen syntymävuosi pitäisi noudattaa katolisen kirkon laatimaa ajanlaskua ja olla vuosi 1 jaa, jos väitteesi olisi totta.

Vuosi 33 jaa on kuitenkin mahdottomuus, koska Jeesus syntyi 3 eaa eikä vuonna 1 jaa. Tiedämme nykyään, että Herodes kuoli vuonna 1 eaa ja hän eläessään määräsi alle 2-vuotiaat poikalapset surmattavaksi, joten Jeesuksen on täytynyt syntyä 3 eaa tai aiemmin. Jeesus ei kuollut noin 35-vuotiaana vaan monta vuotta nuorempana. Tämän takia laskelmasi 70 vuosiviikon aikajanasta, mikä perustuu kuolinvuoteen 33 jaa, on virheellinen.

Jeesus kuoli pääsiäisenä vuonna 30 jaa täsmälleen 69 vuosiviikkoa [483 vuotta] Nehemian kirjan luvussa 2 mainitusta käskystä jälleenrakentaa Jerusalemin kaupunki, joka annettiin vuonna 454 eaa: https://www.truthforthelastdays.com/sec ... ing13.html
dogmatikos
 
Viestit: 147
Liittynyt: 14. Helmi 2020 15:59

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa