Teologisin sanoin VS Hengen ja voiman osoittamisin sanoin

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Teologisin sanoin VS Hengen ja voiman osoittamisin sanoi

ViestiKirjoittaja Jukka » 27. Maalis 2019 02:48

vaisuliini kirjoitti:Jukka, sopisiko esittää muutama kysymystä? Mitä teologiaan tulee, onko Raamattu ja evankelioiminen teologia? Voisitko avata, mitä termi "teologia" on ja miten määritellään teologian mukaan? Minusta teologia tarkoittaa ihmisviisaudella tulkittua teologiaa. Se on aika isoksi törmäykseksi Paavalin opetuksen kanssa, kun hänen mukaan hän ei saanut opittavaa keneltään lihan puolelta, vaan hän sai sen ilmestyksessä Jeesukselta Kristukselta.


Teologia eli jumaluusoppi muodostuu kahdesta muinaiskreikan sanasta; theos = jumala ja logos = sana, oppi, järki, keskustelu. Teologia on termi, joka syntyi ja jota käytettiin hellenistisessä maailmassa paljon ennen kristinuskon ja Kristuksen opin (2.Joh. 1:9) syntymistä ja muodostumista.

Alkujaan teologia näyttää tarkoittaneen minkä tahansa jumalan tutkimista ja jumalisuudesta keskustelemista. Kristillinen jumaluusoppi syntyi tietenkin Jeesuksen maanpäällisen elämän jälkeen ja se ensimmäisten vuosisatojen teologit (kirkkoisät) muotoilivat mm. uskontunnustukset taistellessaan harhaoppeja vastaan. Käsittääkseni teologia on jakautunut kahteen päälinjaan; toinen niistä tutkii Jumalaa ja Raamattua tieteelliseltä pohjalta ja toinen taas enemmän elävän ja kokemuksellisen uskon kannalta. Ymmärtääkseni Sinun ajatus on, että teologia pyörii tuon tieteellisen tutkimuksen puitteissa ja ihmisen älyelämän ja järjen varassa. No, tuohon viimeeksi mainittuun voin vain todeta, ettei ihminen, luotu olento, kykene järkensä, älynsä ja viisautensa avulla tutkimaan Luojaansa. Jumala on täydellisesti ihmisen ulottumattomissa ja langenneina olentoina olemme kykenemättömiä ymmärtämään Häntä. Kaikki mitä tiedämme Jumalasta perustuu siihen, että Hän on ilmoittanut itsensä. Tämä ilmoitus sai täyttymyksensä, kun Jumalan tuli ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa, tuossa Immanuelissa joka on "Jumala meidän kanssamme" ja jossa Hän lunasti ihmiskunnan vapaaksi siitä synnin kirouksesta, johon ihmiskunta oli joutunut.

Yritän tässä pitää silmäluomia auki ja selittää, että on teologeja, jotka ovat tulleet uskoon ja tutkivat Raamattua siitä lähtökohdasta käsin. Pääosin näen teologian nykyaikana ihmisjärjen tuotteena ja moniin teologeihin sopii profeetta Jeremian sanat: "Kuinka saatatte sanoa: 'Me olemme viisaita, ja meillä on Herran laki'? Totisesti! Katso, valheen työtä on tehnyt kirjanoppineiden valhekynä. Viisaat saavat häpeän, kauhistuvat ja joutuvat kiinni. Katso, he ovat hyljänneet Herran sanan-mitä heillä on viisautta?" Jer. 8:8-9. Mutta muistathan Vaisuliini, että Raamattu Kansalle laitoksenkin käänsivät suomalaiset teologit. Osalla heistä on viisautta, sitä Jumalalta saatua.

Jatketaan toiste. Jumala Sinua sisar siunatkoon ja kasvattakoon Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa.
Jukka
 

Re: Teologisin sanoin VS Hengen ja voiman osoittamisin sanoi

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 27. Maalis 2019 10:54

*
Niin, Jukka.

Muuten yksi uskonveli esitti kysymystä postauksella tuossa FB-ryhmässä. Hän kysyi: 'risti on uskon ydin, miten sinä ymmärrät ristin meidän elämässämme?' Siten hän kertoi, että hänen eteensä avautui tämä risti eli käsittääkseni Jumala johdatti häntä ymmärtämään tätä ristin sanomaa, mutta hän mainitsi siitä ristin teologiaksi. Se alkoi askarruttaa minua. Mietin, miten hän käsittää teologian termin ja määrittelyn mukaan.

Sinä kerroit, että se teologia on samalla lailla, kuin se Kristuksen oppi, jos ymmärrän oikein.

Mutta Kristuksen oppi avautuu vain nöyrille. Vaikka se sama Kristuksen oppi ei avaudu niille ylpeille, jotka nojautuvat omaan ymmärrykseen ja lukevat sitä samaa oppia omalla pään tasolla ja oman ymmärryksen nojalla he tulkitsevat itse ilman Herran avaamaa ymmärrystä, niin se muodostuu itsetulkituksi teologiaksi.

Kyllä, mutta ne teologit, jotka olivat käännöstyössä RK:n kanssa, he eivät nojautuneet omaan ymmärrykseen kääntäessään, vaan turvautuivat kokosydämisesti Herraan ja etsivät Herran tahtoaan, mitä Hän siinä käännöksessä tarkoittaa. He olivat nöyriä, joita Herra johdatti ja avasi heille ymmärrystä siinä RK:n käännöstyössä.

Jukka, sinä mainitsit logo-sanan, niin noin viisi vuotta sitten luin siihen liittyvän jutun.

Se logo-sana liittyy Jumalan aikaansaamaan uskoon. Raamatussa on kaksi kreikankielen sanaa, jotka käännetään suomenkielessä sanaksi (Sana). Toinen on 'Logos', joka tarkoittaa yleensä "kirjoitettua sanaa ja tekstiä". Toinen taas on 'Rhema'. joka tarkoittaa Pyhän Hengen henkeyttämää ja elävöittävää sanomaa.

'Rhema' -sana eli Jumalan sanoma, joka synnyttää Jumalan aikaansaaman uskon. Pyhä Henki henkäyttää ja elävöittää tätä 'Logos' -sanaa olevana välikappaleena 'Rhema' -sanomalle, jos ymmärrän oikein. Raamattu todistaa, että Jumalan aikaansaama usko syntyy kuulemisesta Kristuksen sanan kautta. Raamatun kohdalla "Jumalan Sana" tarkoittaa, että se on Jumalan antama ilmoitus itsestään, itseasiassa se on 'Logos'

Ajatellaan, jossain uskonnollisessa yhteisössä saarnataan omalla pään tasolla saattamalla kuulijoita luopumukseen asti "ulos" Jumalan aikaansaamasta uskosta. Samalla lailla sinun veljesi kohdalla, kun aiemmin täällä foorumissa kerroit veljestäsi, joka opiskeli teologiaa ja se saattoi ulos Jumalan aikaansaamasta uskosta luopumukseen asti.

Ajattele, samat sanat Raamatusta saarnataan kahdella tavalla; joko ihmisviisauden varassa ja ilman Jumalan voimaa - saattamalla kuulijoita Jumalan aikaansaamasta uskosta luopumukseen asti ja toisella tavalla terveen nöyryyden kautta turvautumalla kokosydämisesti Herraan, niin tällä tavalla Jumala avaa ymmärrystä ja sen ohessa saarnataan ne samat sanat Raamatusta, niin kuulijat uudistuvat ja vahvistuvat uskossa.

Meidän usko ei perustu ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan. Se tuntuu ihan samalta jutulta, vaikka siinä on hiuksen hieno ero.

Raamattu tuo esille nöyrien puolia ja ylpeiden puolia, niin on selkeä erotus niiden väliltä, että nöyrille Jumala avaa ymmärrystä ja ylpeät eivät tarvitse Herran avaamaa ymmärrystä, vaan mieluummin tulkitsevat itse kaiken omalla pään tasolla luullen sitä Herran antamaksi viisaudeksi.

Mitä evankelioimiseen tulee, nöyrät evankelioivat saamansa ymmärryksen mukaan. Ylpeät oman itsetulkitun ristin teologian mukaan evankelioivat saamatta ihmisiä uskoon ja se on ihan turhaa.

Anteeksi, Jukka, minusta Kristuksen oppia ei voi sanoa teologiaksi, jos ymmärrän oikein, mitä sinä tarkoitat. Koska Kristuksen oppi on Herralta avaama ymmärretty oppi. Voiko sitä kutsua teologiaksi? Minusta ei voi. Anteeksi vaan. :)


Kiitos, Jukka. :) Juuri tarvitsen sitä. Ja Jumala sinua siunatkoon runsaasti ja Jumalan viisautta kanssasi Raamatun tuntemisen rinnalla ja Jumalan armossa. :pc:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Teologisin sanoin VS Hengen ja voiman osoittamisin sanoi

ViestiKirjoittaja Jukka » 27. Maalis 2019 14:39

vaisuliini kirjoitti:
Muuten yksi uskonveli esitti kysymystä postauksella tuossa FB-ryhmässä. Hän kysyi: 'risti on uskon ydin, miten sinä ymmärrät ristin meidän elämässämme?' Siten hän kertoi, että hänen eteensä avautui tämä risti eli käsittääkseni Jumala johdatti häntä ymmärtämään tätä ristin sanomaa, mutta hän mainitsi siitä ristin teologiaksi. Se alkoi askarruttaa minua. Mietin, miten hän käsittää teologian termin ja määrittelyn mukaan.


Tässä lienee on alkajaisiksi todettava, että Jeesuksen risti ja ihmisen risti ovat kaksi aivan eri asiaa. Jeesus sovitti maailman ristillä, otti päälleen koko maailman syntikuorman ja vei sen pois. Tämä on ristin evankeliumin ydin. Jos sille tahdotaan antaa termi "ristin teologia" niin en pane pahakseni. Tärkeintä on, että Jeesusta ja Häntä ristiinnaulittuna julistetaan (onhan meillä otettu käyttöön monia muitakin alkuteksteille vieraita sanoja, esimerkiksi "sielunhoito", jota sanaa ei löydy Raamatusta).

Ihmisen ristiä voisi kuvata vaikkapa tyytymisellä ja alistumisella Jumalan tahdon ja johdatuksen alle; vieköön se sitten minne tahansa. Uskon kuuliaisuus syntyy Jumalan sanan kuuntelemisesta ja siihen sisältyy ristin ottaminen eli Jumalan tahtoon taipuminen. Näin minä sen lyhyesti kuvattuna ymmärrän. Tästä rististä ei ajassamme paljoakaan puhuta.

Veli W.Nee opiskeli alkukieliä ja teologiaa. Lähtiessään kentälle julistamaan evankeliumia hän osasi käytännössä Raamatun ulkoa kannesta kanteen. Kentällä hän tapasi eräässä syrjäisessä kylässä yksinkertaisia, oppimattomia ja pääosin lukutaidottomia ihmisiä. Heidän luonaan Nee havaitsi ratkaisevan eron itsensä ja näiden ihmisten välillä. Hän tunsi Raamatun, mutta nämä ihmiset tunsivat Hänet itsensä, josta Raamattu kertoi kansiensa välissä. Tästä on ristin teologiassa kysymys. Saimme Jeesukselta tehtäväksi julistaa maailmalle evankeliumin ja opettaa uskoon tulleita pitämään kaiken, mitä Herra kehotti ensimmäisiä opetuslapsiaan pitämään. Tämä on kaikki, mitä me voimme tehdä. Jumalan tehtäväksi jää avata kuulijoiden sydämet ymmärtämään julistettu sanoma (Luuk. 24:44-45, Apt. 16:14).

Mitäs vielä tällä erää? No juu, noista sanoista reema ja logos. Kummankin eräs merkityksistä on "sana" ja viimeksi mainittu Raamatussa myös henkilöityy merkitsemään yhtä Jeesuksen nimistä, kuten hyvin tiedämme. Hän on se Sana (Logos), joka puhuu meille eläviä sanoja (reema) ja joka "kantaa kaikki voimansa sanalla" (ta panta too remati tes dynameos autu) Hebr. 1:3. Toki kreikan kielessä on useita muitakin sanaa ja puhumista merkitsevää termiä. Muistan nyt ainakin sanat laleo joka tarkoittaa "puhua, sanoa" sekä fone tarkoittaen ainakin ääntä ja puhetta. Pysytellään nyt kuitenkin omassa äidinkielessämme, jota sitäkin osaan varsin puutteellisesti. Todetaan tähän lopuksi vielä, että tuossa lainaamassani Hebr.kirjeen kohdassa jossa puhutaan Jeesuksesta Jumalan kirkkauden säteilynä niin se on kaiken inhimillisen osaamisen ja kykyjen ulottumattomissa. Tämän uskovaiset teologit varmasti myöntävät, mutta liberaaliteologia on turhentanut Jumalan ilmoituksen. Itse he eivät ole menneet sisälle ja sisälle meneviä he ovat epäuskon puheilla estelleet. "Onko Jumala todellakin sanonut?" Heitä ennen sitä kysyi käärme paratiisissa.
Jukka
 

Re: Teologisin sanoin VS Hengen ja voiman osoittamisin sanoi

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 28. Maalis 2019 13:13

*
Uskomatonta. Arvaa, Jukka, mikä minua yllättää? :shock: :wtf: Eilen törmäsin FB-kamun kirjoitukseen, jonka mukaan hän kirjoitti evankelioimisesta. Siten tänään tuli mieleeni FB-kamun kirjoitus evankelioimisesta ja siten aloin miettiä, että Jumalan tehtävä on avata ihmisen sydämen ottamaan vaarin siitä, mitä evankelioiva ihminen puhuu ja siten muistin Raamatun kohdan Apt. 16:14 ja siten ajattelin, että Jumalan tehtävä on vetää ihmisen Hänen puoleensa [Joh. 6:44].

Sillä meidän usko ei perustu ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan, joka avaa sydämen ottamaan vaarin evankelioivasta Sanasta ja vetää ihmisen Jumalan puoleen. Samoin meidän usko ei perustu ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan, joka avaa käsittämään ne Kirjoitukset [Luuk. 24:45].

No siten tulin lukemaan tätä sinun kirjoitustasi ja yllätyin, että sinähän kirjoitat samaa juttua, mitä tänään ajattelin. :shock: :) Joo olen samaa mieltä kanssasi. On parempi evankelioida nöyrästi saamansa Jumalan ymmärryksen Jumalan Sanan kautta, koska omalla pään tasolla ja omin voimin ei voi itse yrittää avata ihmisen sydämen ottamaan uskon siemen, eikä omalla pään tasolla ja omin voimin voi vetää ihmistä uskoon, sillä usko ja uskon lahja on Jumalan aikaansaama teko, joka tulee Jumalalta ja Jumalan Sanan kautta [Room. 10:17].

Ap.t. 16:14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.

Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Luuk. 24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.

Kun evankelioidaan kuulijalle, - saamansa ymmärrystä Jumalan Sanan kautta Raamatun tuntemisen rinnalla ja evankelioidaan, niin siinä Jumala avaa kuulijan sydämen ottamaan vaarin evankelioivasta Sanasta - Jumalan voimassa. Jumalan avaaminen ja vetäminen Jumalan Sanan kautta siinä evankelioimisessa on Jumalan työtä kuulijassa, niin yksikään ei kerskaisi.

On turhaa evankelioida oman lihan mukaan ja oman pään mukaan, koska ei kukaan ihminen tule uskoon siinä teologisessa evankelioimisessa. Teologinen evankeliointi on oman pään tasolla ristin teologia. Se ei ole Jumalan voima, vaan ihmisten viisaus, joka johtaa itsestä kerskaamiseen lihan puolelta ihmisviisauden perusteella.

Jumala on nähnyt hyväksi ja on säätänyt, että pelastuminen tapahtuu uskon kautta ja se on Jumalan teko ihmisessä, ettei yksikään kerskaisi ja ihminen uskoontulon jälkeen on jo Jumalan armon sisäpuolella. Se on uskon lahja.

Ef. 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -

9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

---------------------

Jukka, eilen minua jäi mietityttämään ja askarruttamaan se juttu, että omalla pään tasolla eli oman ymmärryksen nojalla uskovat väittivät saaneensä ymmärrystä tulleeksi Jumalalta. Yhdessä FB-ryhmässä esitin kysymystä ja kysymykseni oli tämä:

Miten valvoessasi erotat saamasi ymmärryksen, tuleeko se oman ymmärryksen nojalta vai se on Herran avaama ymmärrys?

Siihen kysymykseen ei kukaan osannut vastata, paitsi yksi, mutta hänen kommentti tuntui menevän metsään päin. Niin siksi eilen minua alkoi mietityttää ja askarruttaa, miksi omalla pään tasolla vaeltava uskova ei pysty erottamaan. Eilen päädyin ajatukseen epäilykseni mukaan, voiko hengellinen ylpeys sokeuttaa, siksi ei näe selkeästi, mistä ymmärrys tulee. :roll:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa