Torinon käärinliina ja Jumalan kuva

[Joonas]

Mrkerimäki,

Kuvia me näemme tässä maailmassa kokoajan eikä niiltä voi välttyä. Ei meidän kuulu päätämme tyhjentää niin että voisimme kuulla Jumalan puheen. Pään ja mielen tyhjemmyt kuuluvat muihin uskontoihin. Jos Jumala haluaa puhua meille niin hän kyllä puhuu. On toki totta ettei kaikki ihmisrt kykene kuulemaan Jumalan ääntä mutta ei se johdu ikoneista tai muistakaan kristillistä kuvista vaan enemmänkin sydämen kovuudesta.

Kyllä vapaiden suuntien jäsenetkin käyttävät monen laisia välineitä keskittyäkseen rukoukseen. Esim ylistysmusiikkia, jotkut kynttiöitä, jne. Eivät välineet ole paha asia. Profeetta Elisakin käski tuoda luokseen kanteleen soittajan kun häneltä pyydettiin profetiaa (2.kun.3:15)

Ilmestysmajassa oli paljon esineita ja kuvia jotka edustivat taivaan ja Jumalan läsnäoloa.

Rukoushuoneissakin on esineitä ja maalauksia jotka auttavat keskittymään rukoukseen. Tosin moderno länsimainen suuntaus alkaa jossain piireissä olemaan se että kaikki tällainen halutaan karsia ja kirkoista halutaan tehdä kahviloita.

[pekka]

Joonas, voitko vastata seuraavaan kysymykseen? Vastausvaihtoehtoja on kolme erilaista joista sinun tulisi valita vain yksi.

Kysymys kuuluu:

Kuinka Jumalan Toisen Käskyn alkusanat (2. Moos. 20:4) ovat mielestäsi Raamattuun kirjoitettu?

1. Älä tee itsellesi jumalankuvaa...

2. Tee itsellesi jumalankuva joissain tapauksissa

3. Tee itsellesi jumalankuva


Itse valitsen vastausvaihtoehdon numero 1 jossa siis sanotaan:

"Älä tee itsellesi jumalankuvaa"


Ja koska valitsin tuon vaihtoehdon niin siksi en tee minkäänlaista kuvaa (esimerkiksi piirrosta tai maalausta) Isästä Jumalasta, enkä myöskään Herrastamme ja Vapahtajastamme Jeesuksesta Kristuksesta koska haluan olla kuuliainen tuolle Jumalan meille antamalle Toiselle Käskylle.


Lopuksi:

Roomalaiskirje 16:

26. mutta joka nyt on julkisaatettu ja profeetallisten kirjoitusten kautta iankaikkisen Jumalan käskystä tiettäväksi tehty kaikille kansoille uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi,

27. Jumalan, ainoan viisaan, olkoon kunnia Jeesuksen Kristuksen kautta, aina ja iankaikkisesti. Amen.


Jumalan siunausta päivääsi Joonas.

[Aamu-Usva]

Saanhan minäkin vastata
Tuossa sanotaan, että älä tee jumalankuvaa. Siinä ei sanota, että älä tee Jumalan kuvaa. Jumalankuvalla tarkoitetaan mitä tahansa kuvaa tai patsasta tms, joka on palvonnan kohteena tai välikappaleena. Käskyn kieltämä jumalankuva on israelilaisten aikanaan väsäämä härkäpatsas, mutta ei Jeesuksen tai Jumalan kuva lastenkirjassa.

[vaisuliini]

*
Asiasta saa tokihan olla eri mieltä. Tuon esille Raamatun kohtia, joiden mukaan Jumalaaa ei voi kuvata kuvilla. Apo 17 luvun mukaan Jumala on läsnä kaikkialla ja lähelläkin meitä. Jakeen 29 mukaan emme saisi luulla, että kuvan kertomus olisi samankaltainen sellainen, mitä siinä inhimillisessa käärityssä taiteessa tai kuvailemassa ajatuksessa kerrotaan Hänestä.

Jes. 40:18 Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
19 Jumalankuvanko? - Sen valaa valaja, ja kultaseppä kullalla päällystää, sepittää sille hopeaketjut.

Apo 17:27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'
29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.

Pyhä Henki on paras Opettaja, Hän valaisee avaakseen ymmärrystä ja sen mukaan ojentaudutaan totuudessa rakkaudesta totuuteen. Jos halutaan lyödä asian lukkoon siinä oikeassa olemisen tilassa, se ei voi ojentautua totuudessa. En itse käytä opettamisen välineitä syystä, että luottamus Jumalaan ei pysyisi heikkona. Mitä kunnioituksen osoittamiseen tulee, sydäntila paljastaa, kumpiko olisi enemmän kunnioituksen kohteena, joko Jumala tai kuva tai Sanalla koettelematon perinne. Sen tulisi tutkia itse.

Asiasta saa tokihan olla eri mieltä, kunhan ei siinä oikeassa olemisen tilassa tulisi olla, vaan totuuden mukaan omaksi ojennukseksi rakkauden mukaan totuuteen.

[Joonas]

Pekka,

Minäkin teen sinulle kysymyksen. Minkä näistä valitset:

1)älä tee mitään kuvaa
2)älä tee mitään kuvaa paitsi joskus
3)tee jokin kuva jos haluat

Sinä otit käskystä vain ensimmäisen osan. Jos otat ensimmäisen osan kirjaimellisesti niin miksi loput sivuutat?

Käskyt tuli ottaa ymmärryksellä ja lain hengen mukaisesti eikä kirjaimellisesti ilman ymmärrystä. Sabattina oli kielletty kaikki työ. Kristus kuitenkin isoitti että sabattina saa tehdä hyviä töitä. Käskyjen ottaminen kirjaimellisesti ilman ymmärrystä vie harhaab ohi käskyn päämäärän joka on rakkaus.

Jos kiellät kaikki kuvat sinun tulee kieltää kaikki hengelliset kuvakirjat, lasten kirjat, videot, näytelmät jne..kuitenkin nämä kaikki ovat suuri siunaus ja rikkaus seurakunnalle ja apu myös uskosta osattomille.

Jumala kielsi israelia tekemästä mitään kuvaa palvottavaksi. Ei ketkään kristityt ikoneita tai pyhiä maalauksia palvo.

[Joonas]

*
Asiasta saa tokihan olla eri mieltä. Tuon esille Raamatun kohtia, joiden mukaan Jumalaaa ei voi kuvata kuvilla. Apo 17 luvun mukaan Jumala on läsnä kaikkialla ja lähelläkin meitä. Jakeen 29 mukaan emme saisi luulla, että kuvan kertomus olisi samankaltainen sellainen, mitä siinä inhimillisessa käärityssä taiteessa tai kuvailemassa ajatuksessa kerrotaan Hänestä.

Jes. 40:18 Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
19 Jumalankuvanko? - Sen valaa valaja, ja kultaseppä kullalla päällystää, sepittää sille hopeaketjut.

Apo 17:27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'
29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.

Pyhä Henki on paras Opettaja, Hän valaisee avaakseen ymmärrystä ja sen mukaan ojentaudutaan totuudessa rakkaudesta totuuteen. Jos halutaan lyödä asian lukkoon siinä oikeassa olemisen tilassa, se ei voi ojentautua totuudessa. En itse käytä opettamisen välineitä syystä, että luottamus Jumalaan ei pysyisi heikkona. Mitä kunnioituksen osoittamiseen tulee, sydäntila paljastaa, kumpiko olisi enemmän kunnioituksen kohteena, joko Jumala tai kuva tai Sanalla koettelematon perinne. Sen tulisi tutkia itse.

Asiasta saa tokihan olla eri mieltä, kunhan ei siinä oikeassa olemisen tilassa tulisi olla, vaan totuuden mukaan omaksi ojennukseksi rakkauden mukaan totuuteen.

Aamu-usva, ketkään kristityt eivät tee kuvaa näkymättömästä Jumalasta eikä häntä voi kuvalla mitenkään kuvata. Kuvia sen sijaan tehdään pyhistä ihmisistä ja itse Herrasta Kristuksesta sillä hän otti ihmisen muodon ja tuli todelliseksi ihmiseksi. Toki hän ei luopunut jumaluudestaan. Hänellä on kaksi luontoa jumalinen ja inhimilinen mutta nämä ovat erottamattomina yhdistyneinä yhteen luontoon. Kristuksen jumaluudesta ei voi tehdä kuvaa eikä sitä ole kukaan koskaan nähnyt kaikessa kirkkaudessaan. Hänen inhimillesen kehon ihmiset ovat nähneet ja juuri siitä on piirretty kuva sillä hän on täydellisesti tosi ihminen ja tosi ihminsestä saa tehdä kuvan eikä sitä ole missään Raamatussa kielletty.

[vaisuliini]

*
Joonas, miten kirjoitukseni liittyy Aamu-Usvaan?

Jes. 40:18 kohdan mukaan Jumalaa vertaillessaan keneenkään ei edes voi vertailla. Apo 17:27 kohdan mukaan Hänen Jumaluus olisi samankaltainen sellainen, kuin inhimillisessä taiteessa tai kuvailemassa ajatuksessa kerrotaisiin Hänestä vertaillen.

Jes. 40:18 Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
19 Jumalankuvanko? - Sen valaa valaja, ja kultaseppä kullalla päällystää, sepittää sille hopeaketjut.

Apo 17:27 että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä;
28 sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa.'
29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.

Joonas, toivoisin, että tekstiä tulisi lukea kunnolla, ettei käsittäisi väärin. En joka kerta voi oikaista. En myös voi olla jatkuvassa keskustelussa mukana, joka ei ole hyödyllinen keskustelu. Siksi minä annan tilaa olemaan eri mieltä asiasta, kunhan sen tapahtuisi vain Pyhässä Hengessä omaksi ojennukseksi Raamatun tuntemisen rinnalla.

[Joonas]

Pahoittelen siis tarkoitin vaisuliini,

Minä olen samaa mieltä kanssasi ja niin ovat kaikki seurakunnat, että jumaluudesta ei voi tehdä kuvaa. Jumalan Pojastakaan ei voi tehdä kuvaa ennenkuin hän otti ihmisen muodon. Ihmisen muodon sen sijaan voi kuvata. Kristuksen keho ei ole itsessäännJumala vaikka onkin yhdistynyt jumaluuteen.

Sitäpaitsi kaikki seurakunnat niin vanhat kuin myäs uudet vapaatsuunnat tekevät kuvia. Meidänkin seurakunnassamme on suuri alttaritaulu joka kuvaa Krostusta vaikka kuulun vapaisiin suuntiin.

Meidän tulee muistaa että vaikka Kristus on Jumala hän ei ole pelkästään Jumala. Hän on myäs tosi ihminen. Te sanotte että jumaluudesta ei saa tehdä kuvaa. Olen samaa mieltä. Mutta Kristus on myös ihminen. Ihmisestä saa tehdä kuvan.

[Aamu-Usva]

Minusta Jumalaa saa yrittää kuvata taiteen keinoin jos haluaa. Eihän mikään taide voi Häntä täydellisesti kuvata, mutta Hänestä voi kirjoittaa runoja, sepittää lauluja, tehdä sävellyksiä ja maalata tauluja tms. Mitkään inhimilliset keinot eivät riitä kertomaan Hänestä kaikkea, mutta jotain osaa Hänestä voimme onnistua jossain laulussa tai taulussa kuvaamaan.

[vaisuliini]

*
Okei, Joonas.

----------------------------

Huomenna menen ystävän luo ja olen siellä yötä mökillä ja siellä tapaan kamuporukkaa.

Niin ennen siitä haluaisin nostaa esille vain yksi juttu.
En tällä kirjoituksella kohdista ketään, vaan esitän ajatustani, mitä näen asiaa. Jokaisella on oikeus olla
eri mieltä asiasta.

Risti, jossa on se patsas, siinä näkyy naulat, jotka ovat keskellä kämmentä ja siinä pitkä tukka näkyy.
Koen sen valheelliseksi opetukseksi. Koska se valmistettiin ihmisten kuvitteleman ajatuksen mukaan vertaillen
Jeesusta.

Kämmenessä on pelkästään lihaa, eikä siinä ole luuta tueksi, ei siinä olisi voinut olla pysyä ristillä,
vaan olisi pudonnut alas ristiltä. Melkein kaikissa kuvissa näkyy naulan jäljet, jotka ovat keskellä kämmentä.

Pitkä tukka herätti ihmetystä. Koska Jeesus ei ole sellainen, joka ohittaisi Jumalan kirjoituksia.
Korinttolaiskirjeissä Paavali puhui siis hiuksista. Pitkät hiukset ovat miehelle häpeäksi, kun
jos mies profetoi tai rukoilee pää peitettynä, häpäisee päänsä.

1Kor. 11:15 kohdan mukaan, että Paavalin mukaan naisten hiukset ovat hunnuksi. Mitä hiuksiin tulee;
Eli mies pitkillä hiuksilla peittää päänsä, häpäisee päänsä. Paavali korinttolaiskirjeissä kirjoitti tuon jutun opetukseksi,
'eikö luonto opeta, että miehellä on pitkät hiukset, se olisi hänelle häpeäksi?'

1Kor. 11:4 Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä.

1Kor. 11:14 Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;

Jeesus oli Jumala ihmisen muodossa Hänen maanpäällisen vaelluksen aikana, Jumaluus voi soveltua Paavalin saarnattuun
kohtaan Apo 17:27.

Ja Paavali nosti Jumaluuden esille vasta, kun Jeesus Ihmisen Poikana on astunut taivaaseen,
ja sanoi, että Jumalaa vertaillessaan kenenkään ei edes voi vertailla. Hänen jumaluus olisi samankaltainen sellainen,
kuin inhimillisessä taiteessa tai kuvailemassa ajatuksessa kerrottaisiin Hänestä vertaillen.

Asiasta saa puolestani olla eri mieltä, kun se tapahtuisi Pyhässä Hengessä ojennukseksi rakkaudesta totuuteen,
eikä anneta lihalle tilaa siinä oikeassa olemisessa, jonka ansiosta keskustelu tulisi överiksi. Koska oikeassa olemisen
ohessa hakee ihmiskunniaa itselleen. En tällä kirjoituksella kohdista ketään.

Ei ihmismielipiteellä voi rakentua, kuin Sanalla sen mukaan, kun Pyhä Henki avaa ymmärrystä omaksi ojennukseksi.
Tokihan asiasta saa olla eri mieltä. En jatka keskustelua, koska pitää nyt valmistaa ennen matkaa ja saan tavata kamuporukkaa
siellä mökillä.

Shabbat shalom ja Jumalan kunniaa etsiessään totuus alkaa avautua kaikella ymmärryksellä rakkaudesta totuuteen.