Ajatuksia avioerosta ja uudelleenavioitumisesta

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Ajatuksia avioerosta ja uudelleen avioitumisesta

ViestiKirjoittaja todael » 29. Joulu 2011 01:19

Lyhyesti edelliseen viestiin :

1Kor.7:27:ssä on neljä verbiä :

(1) "olet sidottu" [δέδεσαι] (tarkoittaa julkista miehen ja naisen välistä avioliitto sitoumusta Jumalan ja ihmisten edessä)
(2) "älä pyydä eroa" [μὴ ζήτει λύσιν] "tark. älä etsi vapautusta" (tarkoittaa avioliitto velvoitteesta ja sitoumuksesta irtisanoutumista)
(3) "et ole sidottu" [λέλυσαι] "tark. olet päästetty vapaaksi" (tarkoittaa toisen avioliiton osapuolen johdosta avioliitto sitoumuksesta vapautumista - tämä koska verbi on passiivissa, toinen saa aikaan eroamisen)
(4) "älä pyydä" [μὴ ζήτει] "tark. "älä etsi" (tarkoittaa vaatimuksen tai pakonalaisuuden sanelemaa etsimistä sekä saavuttamista)

Täten 1992-käännös on erittäin epäselvä.Etenkin 92-käännöksen 1Kor.7.27 loppu osa "älä etsi itsellesi UUTTA" Sanaa "uutta" ei ole alkutekstissä, ja täten se helposti painottaa uudelleen avioitumisen merkitystä tässä jakeessa mielestäni liiaksi - ehkä tarkoituksellakin.

Paavalin opetus on selkeä, joka on naimisissa pysyköön naimisissa puolisonsa kanssa, älköönkä erotko SEKÄ Se joka on tullut hyljätyksi (ja ymmärrän tässä sen tarkoittavan VAIN leskeä) ei tulisi innokkaasti käyttää energiaansa puolison etsimiseen. Seuraavassa jakeessa 1Kor.7:28 "mutta jos menetkin naimisiin" liittyy leskien oikeuteen silti mennä naimisiin, JOS eivät yksin voi elää.

- todael :pc:
todael
 

Re: Ajatuksia avioerosta ja uudelleen avioitumisesta

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 29. Joulu 2011 01:31

todael kirjoitti:1Kor.7:14-15 puhuu uskovan ja ei-uskovan avioliitosta, jossa ei-uskovainen eroaa uskovasta. Tästä Paavali sanoo että, tämmöisessä tapauksessa - kun ei-uskova eroaa uskovasta (syystä jota ei mainita) - ei uskovainen puoliso ole orjuutettu. Tätä termiä on ymmärretty tarkoittavan, että eron ei-uskovan puolelta kokenut uskovainen voisi mennä uudestaan naimisiin.

Termi [δεδούλωται] "olla toiseen orjuutettu" tarkoittaa avioliiton edellyttämän sitoumuksen alla olevaa, ja tässä mielessä juuri puolisona toista palvelevan sitoumuksen merkitystä. Termi ei kuvaa missään mielessä oikeutta uuteen avioliittoon, vaan se kuvaa siitä avioliiton velvollisuudesta vapautumista, kun ei-uskovainen eroaa uskovasta puolisosta. Täten tämän termin johdosta ei voi tehdä mielestäni päätöstä, että tässä 1Kor.7:15 olisi oikeus uudelleen avioitumiseen, koska se ei siitä suoranaisesti puhu.

Huomattavaa on että Paavali painottaa molempia, niin veljiä KUIN sisaria tässä asiassa.

Jatkossa sanotaan "sillä rauhaan on Jumala teidät kutsunut", joka tarkoittaa sitä, että uskovainen puoliso ei ole sidottu velvollisuudesta olemaan hänestä eron ottaneen ei-uskovan puoliso enää. Tässä heijastuu merkitys - HYVÄKSYÄ se että ei-uskovainen ei enää tahdo elää uskovaisen puolison kanssa. Täten ymmärrän, ettei tämäkään jae merkityksessään anna oikeutusta uudelleen avioitumiseen - vaan se puhuu avioeron hyväksymisestä uskovan puolelta, kun ei-uskova hänestä eroaa. Ymmärrän myös asiayhteydestä, että nämä jakeet puhuvat uskovalle puolisolle JOKA EI ITSE tahdo erota ei-uskovasta, vaan tulee erotetuksi ei-uskovan toimesta.

Painotus myös on merkityksessä, uskovan EI TULISI itse pyrkiä eroamaan ei-uskovasta puolisosta, mutta jos ei-uskovainen tahtoo erota - silloin, tapahtukoon ero. Uskovainen ei ole silloin orjuutettu vaan kutsuttu rauhaan.

Uskovainen ei voi pelastaa ei-uskovaa, jos ei-uskova ei tahdo tämän kanssa enää elää. 1Kor.7:16

1Kor.7:14-15 ei siis kiellä uskovan menemistä uudelleen naimisiin, kun ei-uskovainen eroaa hänestä. Mutta se ei myöskään kehoita siihen, vaan se puhuu keskinäisen rauhan aikaansaamisesta ei-uskovan ja uskovan avioero tapahtumassa.

Menikö liian vaikeaksi - toivottavasti sain ajatukseni selkeästi esille :roll:

- todael


Joo nyt minä ymmärrän. Kiitoksia! :thumb:

Mutta ennenkaikkea eronneen uskovan (siis ei-uskovaisen puolelta joka jätti uskovan puolison vasten tahtoaan) olisi parasta kysyä ensin Jumalan tahtoa saako mennä uusiin naimisiin vai pysyy eronneena.

Asia okkay ja hyvää yötä Jeesus myötä! :pc:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Ajatuksia avioerosta ja uudelleen avioitumisesta

ViestiKirjoittaja systeri » 29. Joulu 2011 10:59

Masa: 1.kor 7 29

Mikäli oikein muistan jakeissa puhutaan myös omistamisesta ja jostain muistakin asioista.
Luvusta voidaan kaiketi lukea yksi syvällinen neuvo joka sopii myös tähän aikaan.
Mikäli ihminen rakastuu, ihmiseen tai omaisuuteen liian paljon,ihminen elää omaa elämäänsä vaimon,omaisuuden kautta. Mikäli tämän kaltainen ihminen sitten menettää omaisuutensa,vaimonsa,miehensä on hänellä suuri vaara joutua pois raiteiltaan eli sydänkivut tulevat niin koviksi ettei hänkään selviä seuraavasta päivästä kovin hyvin jos ollenkaan.

Siksi jakeet neuvoo meitä siihen ettei kannata rakastua tämän maailman asioihin liiaksi vaan pitäisi pyrkiä laittamaan toivo siihen joka on kaiketi pysyvä eli Jumala ja Jumalan Sana. ihmisen tiedostaessa tämän asian sydämessään on hänen ehkä helpompi selvityä henkisesti esim ero,omaisuuden menettäminen jne jne,


Niin ja mulle tuli mieleen se että jos kokee että on saanut kutsun lähteä Jumalan valtakunnan työhön,niin vaimo voi olla myös jarruna ja esteenä lähtemiselle...riippuu vaimosta :)
systeri
 

Re: Ajatuksia avioerosta ja uudelleen avioitumisesta

ViestiKirjoittaja systeri » 29. Joulu 2011 11:27

ts. jos vaimo pääsee määräämään tahdin ja estämään Jumalan tahdon ja kutsun ,silloin vois varmaan ajatella että suhde ei ollut Jumalasta mutta joka tapauksessa ei pidä erota vaan pysyä siinä ???
systeri
 

Re: Ajatuksia avioerosta ja uudelleen avioitumisesta

ViestiKirjoittaja todael » 29. Joulu 2011 13:21

Paavali jakaa lesket niihin, jotka tahtovat pyhittää elämänsä yksinelämiseen sekä niihin jotka eivät kykene elämään yksin. Tämä vastaavuus toimii myös suhteessa sellaiseen ihmiseen, joka on tullut TOISEN jumalattoman puolison johdosta hyljätyksi - toisin sanoen ei itse ole ottanut eroa vaan on tullut toisen johdosta hyljätyksi.

(1) 1Kor.7:10-11 osoittaa, että ITSE eron hakeneen uskovan puolison tulisi sopia uskovan puolisonsa kanssa, TAI pysyä naimatonna.

(2) 1Kor.7:27 osoittaa, että puoliso, joka EI OLE sidottu puolisoonsa (kreik. passiivissa oleva verbi λέλυσαι = tullut toisen puolison johdosta aviovelvoitteesta erotetuksi, ei ITSE ole ottanut eroa) on ymmärretty tarkoittavan oikeutta tällaiselle ihmiselle mennä uudestaan naimisiin. Itse näen että Paavali puhuu tässä leskistä, ei toisen puolison johdosta eron kokeneista ihmisistä. Tällaisenaan näen, että oikeutus uudelleen avioitumiseen tässä kohdassa annetaan vain leskille.

Mielenkiintoista on huomata että Paavali kehottaa nuoria leskiä menemään naimisiin (1Tim.5:11) JOSSA perustana on heidän seksuaalinen tarpeensa (1Tim.5:11 "himokkaiksi käyden vieraantuvat Kristuksesta") Syy siis nuorten leskien avioitumiselle mielestäni on juuri seksuaalisen tarpeen toteutuminen avioliitton sisällä. En näe suoranaisesti 1Tim.5:11-16 viittausta nuorten leskien avioitumisessa taloudellisen syyn perustaan, vaan seksuaalisen tarpeen perustaan. Mielestäni tätä ei voida suoraan johtaa hyljätyksi tulleiden elämän tilanteeseen, ei ainakaan tästä asiayhteydestä käsin.

Lopuksi -

Onko hyljätyllä uskovaisella oikeus mennä uudestaan naimisiin - olkoon hänen entinen puolisonsa sitten jumalaton tai uskovainen ?

Uskovainen EI SAA ITSE erota uskovasta puolisosta ja mennä uudestaan naimiisin - tämä on selvää Raamatussa. Mielestäni uskovainen puoliso EI SAA mennä uudestaan naimisiin EDES jos hän on tullut erotetuksi uskovan puolison johdosta. Tämä voi tuntua kovalta, mutta missään Raamatussa ei näin suoraan sanota.

Missään kohdassa Raamattu ei anna kehoitusta eikä rohkaisua uudelleen avioitumiseen (poikkeava sallimus voidaan nähdä 1Kor.7:27), vaan pikemmin Raamattu puhuu etenkin uskovien puolisoiden kohdalla sopimisesta tai naimattomaksi jäämisestä. Myös toisen hylkäämäksi tullut - olkoon leski tai avioeron kokenut, saa Paavalin opetuksessa korostetumman merkityksen jäädä yksin kuin mennä uudestaan naimisiin- SILTI tässäkin on nähtävissä poikkeus, jos leski eikä jumalattoman puolison taholta toisen hylkäämäksi tullut uskovainen pysty esim. seksuaalisten tarpeiden tähden elämään yksin - on parempi rukoilla Jumalalta puolisoa silloin.

- todael :prayer4:
todael
 

Re: Ajatuksia avioerosta ja uudelleen avioitumisesta

ViestiKirjoittaja systeri » 29. Joulu 2011 13:43

Onhan siitä itsensä hillitsemisestä/hillittömyydestä täs kor 1:7

8 Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin;
9 mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa.
10 Mutta naimisissa oleville minä julistan, en kuitenkaan minä, vaan Herra, ettei vaimo saa erota miehestään;

Parempi tyydyttää tarpeensa aviopuolison kanssa kuin yksinäisyydessä,kiusaus irtosuhteisiin tms ...sitähän se varmaan tarkoittaa,vai mitä??
systeri
 

Re: Ajatuksia avioerosta ja uudelleen avioitumisesta

ViestiKirjoittaja Jasmiini » 29. Joulu 2011 14:00

poisto
Viimeksi muokannut Jasmiini päivämäärä 03. Helmi 2014 01:19, muokattu yhteensä 1 kerran
Jasmiini
 

Re: Ajatuksia avioerosta ja uudelleen avioitumisesta

ViestiKirjoittaja toni t » 29. Joulu 2011 14:35

Kirjoitain hieman miten minä uskon asian.

Mark. 10:7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
10:8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
10:9. Mitä siis Jumala on yhteen sovittanut, ei ihmisen pidä sitä eroittaman.

Biblia. Room.7:1. Ettekö te tiedä, rakkaat veljet, (sillä minä puhun lain taitaville) että laki vallitsee ihmistä niinkauvan kuin hän elää?
2. Sillä vaimo, joka miehen hallussa on, niinkauvan kuin mies elää, on häneen lailla sidottu, mutta jos mies kuolee, niin hän on miehen laista vapaa.
3. Sentähden jos hän toisen miehen kanssa on miehensä eläissä, niin hän huoraksi kutsutaan; mutta jos mies kuolee, niin hän on laista vapaa, ettei hän huoraksi tule, jos hän toisen miehen kanssa on.

Matt.5:32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.

Avioliitossa kaksi tulee yhdeksi kun Jumala liittää (sitoo) kaksi yhdeksi. Mies ja vaimo ovat yksi Jumalan edessä avioliitossa. Jeesus sanoo että vain toisen puolison huoruuden tähden on petetty vapaa eroamaan puolisostaan jonka jälkeen he eivät enään ole yksi eli avioliitossa. Vain silloin kun mies ja vaimo ovat Jumalan edessä yksi eli avioliitossa sitoo laki puolison puolisoon. Jos mies ja ja nainen eivät ole yksi Jumalan edessä eli eivät enään ole naimisissa ei laki sido toista toiseen. Uskovan puolison huorin tekeminen antaa siis petetylle puolisolle mahdollisuuden lähteä tästä liitosta jolloin he eivät enään ole yksi.

1.Kor.7:15. Mutta jos uskotoin itsensä eroittaa, niin olkoot eroitetut. Eipä veli taikka sisar ole sidottu orjuuteen senmuotoisissa menoissa; mutta rauhassa on Jumala meitä kutsunut.

Jos uskoton puolisi eroaa uskovasta eli itsensä erottaa avioliitosta eli yhdestä ei uskova puolisi ole silloin enään sidottu Jumalan edessä itsensä erottaneeseen uskottomaan ja tällöin he eivät enään ole yksi eli sidottu lain taholta toisiinsa Jumalan edessä.

1.Kor.7:39. Vaimo on sidottu lakiin, niinkauvan kuin hänen miehensä elää; vaan kuin hänen miehensä kuollut on, niin hän on vapaa toiselle huolemaan, kelle hän tahtoo; ainoasti että se Herrassa tapahtuu.

Aviopuolisi on sidottu lakiin (avioliittoon) niinkauvan kuin toinen puolisi elää jos mikään ehto joka sitoomuksen purkaa ei täyty. Jos uskosta osaton itse eroittaa itsensä yhdestä eli avioliitosta eivät mies ja vaimo ole enään yksi vaan kaksi ja näin uskova ei ole enään sidottu lakiin (avioliittoon) koska ei siinä enään ole Jumalan edessä ja silloin uskova on samassa suhteessa vapaa menemään toiselle kuin leskikin kunhan vain se tapahtuu Herrassa.

Matt.19:9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
19:10 Opetuslapset sanoivat hänelle: "Jos miehen on näin laita vaimoonsa nähden, niin ei ole hyvä naida."
19:11 Mutta hän sanoi heille: "Ei tämä sana kaikkiin sovellu, vaan ainoastaan niihin, joille se on suotu.
19:12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."

On siis olemassa ihmisiä joihin Jeesuksen käsky ei sovellu ja ei sovellu siksi että he ovat kelpaamattomia avioliittoon. Jotkut jo äitinsä kohdusta asti ja jotkut on maailman ihmiset tehneet kelpaamattomiksi. Jos aviopuoliso pahoinpitelee sillain puolisoaan että tämä on hengen vaarassa on silloin tietysti kyseessä henkilö joka ei sovellu ja kelpaa avioliittoon (koska kohtelee puolisoaan täysin Jumalan sanan ohjeita vastaan) ja tällöin tällainen henkilö on avioliittoon kelpaamaton vaikka olisi avioon mennytkin ja jos on avioliittoon kelpaamaton niin mielestäni liitto ei silloin sido puolisio joka syyttömästi kärsii puolisonsa synnistä.

Jos siis toinen puoliso toimii niin toista kohtaan että toinen on kokoajan hengenvaarassa ja pahoinpitelee toista täysin väärin niin näen niin että tällöin tämä väärintekijä on eroittanut itsensä avioliitosta eli yhdestä sillä kohtelee täysin Raamatun vastaisesti toista. Jos väärin tekijä ei pysty parannuksen tekemiseen vaan jatkaa vääryyden tekemistä puolisolleen niin että toinen on kokoajan hengenvaarassa niin koen että tällöin hän on eroittanut itsensä yhdestä ja tällöin toinen on vapaa 1.Kor7:15 mukaan sillä rauhaan on Jumala meidät kutsunut. Uskon että Jeesuksen sanat huoruudesta koskevat niitä jotka olisivat avioliittoon kelpaavia (ns, terveitä mieleltään) mutta omien himojensa tähden tekevät huorin.

Uskoin itse jokin aika sitten hieman erinlailla tässä pahoinpitely asiassa mutta muutin kantaani kun koettelin asiaa. Petri kirjoitti aiheesta todella hyvin ja laitankin linkiksi ketjun jossa aiheesta olemme aijemmin keskustelleet.

https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic ... ioero#p284

:pc:
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Ajatuksia avioerosta ja uudelleen avioitumisesta

ViestiKirjoittaja systeri » 29. Joulu 2011 14:37

Ei pidä kenenkään avioliittoja mennä sörkkimään eikä ketään syyllistämään jos jotain on,mikä itsekutakin vaivaa,Sana sanoo ?

Ps. 19:12
(19:13) Erhetykset kuka ymmärtää? Anna anteeksi minun salaiset syntini.

Ps. 84:6
(84:7) Kun he käyvät Kyynellaakson kautta, he muuttavat sen lähteitten maaksi, ja syyssade peittää sen siunauksilla.

Kyynellaakso voi olla vaikka tottelemattomuudesta johtuva itkujen aika, jolloin Jumala voi nöyrtyvän ja katuvan ihmisen elämän muuttaa lähteitten maaksi ja siunauksen sateiksi.
systeri
 

Re: Ajatuksia avioerosta ja uudelleen avioitumisesta

ViestiKirjoittaja todael » 29. Joulu 2011 14:51

Nykyään seurakunnissa vallalla oleva "inhimillisyys", jossa korostetaan uudelleen avioitumisen oikeutta ERITTÄIN löyhin perustein EI LÖYDY Raamatusta. Jos katsotaan siis Raamattua tarkasti, EI MISSÄÄN kehoiteta uudelleen avioitumiseen, VAAN päinvastoin, uskovien keskinäinen avioero tulee sopia tai pysyä naimatonna.

Poikkeukset perustellaan juuri 1Kor.7:15 (ei ole orjuutettu = voi mennä uudestaan naimisiin), jonka olen edellä osoittanut että koko ajatusrakenne Paavalilla EI PUHU tässä kohden uudelleen avioitumisen oikeudesta, vaan jumalattoman aikaansaamaan avioeroon suhtautumisesta.

Toinen kohta on 1Kor.7:27-28 jossa vedotaan "jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa. Mutta jos menetkin naimisiin et syntiä tee." Tämä kohta puhuu leskistä, ja leskien oikeudesta uudelleen avioitumiseen, MUTTA TÄSSÄKIN se on poikkeus - Paavalista parasta heillekin olisi että EIVÄT etsisi itselleen vaimoa.

Raamattu siis ei missään kehoita eikä rohkaise uudelleen avioitumiseen, VAAN jättää poikkeus tilanteet - aviopuolison huorintekeminen - syyksi jolla voidaan erokirja puolisolle osoittaa. Tämäkään ei OLE vielä oikeutus uudelleen avioitumiseen, sillä Jeesus sanoi "joka nai hyljätyn tekee huorin". Se joka nai huorintekemisen syystä avioeron kohdanneen ihmisen tekee myös itse huorin.

- todael
todael
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa

cron