Kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä

[kurja]

Matt 28:19-20 ” Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä olen teille käskenyt. Katso, Minä olen kanssanne joka päivä mailmanajan täyttymykseen asti” Aapeli Saarisalo Uusi Testamentti

Kirkko opettaa Jeesuksen asettaman lähetyskäskyn sisältävän käskyn lasten kastamisesta, ollen siten lapsikasteopin sijaintipaikka. Kirkon opin mukaan mukaan lapsikaste perustuu Raamatun sanaan: "Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla heitä...”.

Raamattu ei opeta kirkon lapsikasteoppia Matteuksen evankeliumin luvussa 28 jakeissa 19 ja 20. Aapeli Saarisalon UT:n teksti Matt 28:19,20 on tarkempi käännös kreikankielestä kuin 33/38 käännöksen. Jakeiden ajatus ja opetus on että evankeliumi Herrasta Jeesuksesta tulee julistaa kaikille kansoille ja tehdä evankeliumin julistuksen kautta opetuslapsia, jotka tulee kastaa vedessä. Matt 28:19,20 ei siis opeta, että kaikki kansat täytyy tehdä opetuslapsiksi vedessä kastamalla.

Matt 28:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Alkutekstissä on sana matheteuo, joka tarkoittaa opettamista, olla opetuslapsi ja tehdä opetuslapseksi. Raamattua tutkimalla huomaamme, että ihmisistä tehdään opetuslapsia evankeliumin julistuksen kautta, ei vesikasteen kautta.

Apt 14:21 Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan.

Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Apt 14:12 on alkutekstissä sana matheteuo, joka on tässä käännetty opetuslapseksi tekemisellä, joka tapahtui evankeliumin sanan julistuksen kautta. Apostolien tekojen kautta näemme kuinka opetuslapset toteuttivat Jeesuksen antaman lähetyskäskyn. Apostolien teoissa julistettiin evankeliumia, jonka kautta tehtiin ihmisistä opetuslapsia kun he uskoivat evankeliumin Herrasta Jeesuksesta, ja uskoon tulleet kastettiin vedessä aina uskoontulon jälkeen, pelastuksen seuraamuksena.

Apostolien tekojen luku 14 vahvistaa sen että lähetyskäsky ei opeta vesikasteen tekevän ihmisestä opetuslasta, vaan uskoon tuleminen evankeliumin julistuksen kautta.

Matt 28:19 alkutekstin mukainen ajatus on, että tulee mennä kaikkeen maailmaan ja tehdä opetuslapsia evankeliumin julistuksen kautta ja kastaa uskoontulleet sekä opettaa heitä pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt (mitä Jumalan sana opettaa Uuden Liiton järjestyksen mukaan).

Vesikaste on Raamatun opetus, joka vastaanotetaan pelastumisen ja uskoon tulemisen jälkeen:

Apt 8:36 Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37 Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38 Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen. (Biblia)

Apt 10:
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"

Käydään tämä nyt kohta kohdalta läpi, kun muuten kai Petri jo luulit, että tämä sinun selityksesi, jotenkin kumosi näkemykseni.

En puutu tuohon lapsikaste asiaan, enkä ymmärrä edes sitä, että miksi sitä tähän keskusteluun ymppäsit.

Mutta tässä seuraavassa ei sanota sanallakaan, että vedellä kastetaan:

Matt 28:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Sinä ja muut vain lisäätte tuohon sanan vesi, vaikka sitä ei siinä ole, siis vain Pyhän Hengen kasteen kautta saadaan aikaan opetuslapsia eli Jumalan lapsia, eli kuten itsekin sanoit oikein, vesikaste ei pelasta ketään, eli senkin mukaan tuossa ei voida nähdäkseni puhua vesikasteesta.

Tuo kamaripalvelija asia sitten, hän ei nähdäkseni sen kohdan mukaan ollut pakana, vaan juutalainen, kuten tässä ketjussa olen jo selvästi selittänyt, eli pakanoilla ei ollut vesikaste käytäntöä, ja tuo kamaripalvelija itse halusi vedellä kastettavaksi, lisäksi tiedät varmasti, että kirjoitukset ja koko juutalaisten usko oli vain heidän, eikä pakanoiden, joten miten olisit kuvitellut pakanan saavan Jesajan kirjan kirjakäärön, kun juutalaiset eivät edes keskustelleet pakanoiden kanssa:

Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.

Ja kuten olen jo kirjoittanut, niin Jeesuksen ajan sukupolven juutalaiset menivät vanhan liiton säädöksen mukaan vesikastelle, eli parannuksen kasteelle, siis vesi on parannuksen kaste, eli he tekivät parannuksen epäuskostaan ja ottivat kirjoitusten todistuksen kautta Jeesuksen vastaan Vapahtajana joka oli tuleva.

Pakanoilla ei ollut vesikaste säädöksiä, eivätkä apostolit ja Pyhä Henki määränneet pakanoille muuta kuin tämän:

28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Tässäkään ei puhuta mitään vesikaste säädöksestä, eihän ?

Apt 8 luvussa kastettiin taas juutalaisia vedellä, eikä pakanoita, onko tämä selvää sinulle Petri ?

Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Eli kuten olen jo kirjoittanut, niin ensimmäiset pakanat olivat Korneliuksen huonekunta, ja heidät siis Pietari kastoi vasta sen jälkeen kun olivat uudestisyntyneet ja saaneet siis Pyhän Hengen, juutalaisilla se meni toisin päin, eli ensin vesikste Jeesuksen nimeen ja sitten vasta Pyhä Henki.

Pietari siis täysin turhaan ja ymmärtämättömyyttään kastoi heidät vedellä.

Mutta kuten JO olen kirjoittanut, niin ennen tuota Apt 10 luvussa olevaa pakanoiden kastamista, ei pakanoita oltu kastettu, sen todistaa se kuohunta joka siitä syntyi, eli Pietarin piti mennä tekemään tiliä touhuistaan.

Jos siis joku olisi tehnyt sen saman sitä ennen, olisi hän Pietarin sijaan joutunut tulilinjalle.

Eli Petri tähän mennessä, jos luet kaiken kirjoittamani kunnolla, et ole esittänyt yhtään kunnollista perustetta sille, että vesikaste kuuluisi uuteen liittoon ja pakanoille.

Sen sijaan nämä pakanoiden apostoli Paavalin sanat ovat selvääkin selvemmät:

1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan,

On se ollut jännä nähdä, kuinka moni uskova katsoo näitä asioita, niiden vesikasteoppilasien läpi, ja on sokea näille totuuksille, joita olen kirjoittanut.

Se on kuin se peite juutalaisten silmien päällä.

Siis ihan vastaava johon sinä Petri olet törmännyt varmasti vauvakaste keskusteluissa kirkkokunta kristittyjen kanssa, eli ei vain suostuta edes tutkimaan asioita kunnolla, vaan kieltäydytään siksi, kun kuvitellaan itse olevansa oikeassa.

Eli vanhinten perinnäissäännöt ovat todella tiukassa, olen sen huomannut kyllä.

Mutta pyydän siis Petri, lue kunnolla ja ajatuksella kaikki se, mitä jo olen tässä ketjussa jo kirjoittanut, ja sitten anna vastine, eli löydätkö tästä kaikesta aukkoja ja Raamatun vastaista kirjoitusta, kiitos.

[MrKerimäki]

Olen aiemminkin todennut ,että paavalin kirjoituksista voi tehdä vaikka" kaksi raamattua".Itse uskon tuon vesikasteen pitävyyteen ja se on hamaan tappiin saakka ja se on meille asetettu.
Se ,mistä voisi keskustella on se ihmisen uudesti syntyminen ja liittyykö se kasteeseen .Pyhän Hengen kaste ?
Aika merkillistä jos paavali kumoaisi ohjeet ja sitten itse suorittaisi niitä vaikka vähemmänkin .Opettaminenhan hänen tehtävänsä oli kun oli saanut syvät tietonsa Jeesukselta ilmeisesti suoraan ilman välikäsiä??

[kurja]

Kerimäki, oletko tietoinen näistä asioista kunnolla?

Siis Paavali noudatti vanhan liiton järjestystä, vaikka itse sanoi olevansa siitä vapaa.

Galatalaiskirje 4
21 Sanokaa minulle te, jotka tahdotte lain alaisia olla, ettekö kuule, mitä laki sanoo?
22 Onhan kirjoitettu, että Aabrahamilla oli kaksi poikaa, toinen orjattaresta, toinen vapaasta.
23 Mutta orjattaren poika oli syntynyt lihan mukaan, vapaan taas lupauksen voimasta.
24 Tämä on kuvannollista puhetta; nämä naiset ovat kaksi liittoa: toinen on Siinain vuorelta, joka synnyttää orjuuteen, ja se on Haagar;
25 sillä Haagar on Siinain vuori Arabiassa ja vastaa nykyistä Jerusalemia, joka elää orjuudessa lapsineen.
26 Mutta se Jerusalem, joka ylhäällä on, on vapaa, ja se on meidän äitimme.
27 Sillä kirjoitettu on: "Iloitse, sinä hedelmätön, joka et synnytä, riemahda ja huuda sinä, jolla ei ole synnytyskipuja. Sillä yksinäisellä on paljon lapsia, enemmän kuin sillä, jolla on mies."
28 Ja te, veljet, olette lupauksen lapsia, niinkuin Iisak oli.
29 Mutta niinkuin lihan mukaan syntynyt silloin vainosi Hengen mukaan syntynyttä, niin nytkin.
30 Mutta mitä sanoo Raamattu? "Aja pois orjatar poikinensa; sillä orjattaren poika ei saa periä vapaan vaimon pojan kanssa."
31 Niin me siis, veljet, emme ole orjattaren lapsia, vaan vapaan.

Paavali ympärileikkautti Timoteuksen, vaikka hän itse sanoi, että se joka leikkauttaa on velvollinen täyttämään koko lain, ja sehän on mahdottomuus meille, miksi Paavali ympärileikkautti siis Timoteuksen vastoin omaa opetustaan ?

1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Ap. t. 16:3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.

Paavali siis sanoi, että Jeesus ei lähettänyt häntä vedellä kastamaan ja kuitenkin Paavali kastoi siis juutalaisia, ei pakanoita, miksi ?

14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.

Miksi siis Paavali toimi vastoin omaa opetustaan, jonka hän oli saanut Herralta ?

Syy löytyy tästä:

1. Kor. 9:20 ja olen ollut juutalaisille IKÄÄNKUIN juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille IKÄÄNKUIN lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
22 kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.

Siis Paavali noudatti lakia vain siksi, että voisi pelastaa edes joitakin juutalaisia, jotka olivat lain alla yhä vanhassa liitossa.

Rakkauden tähden siis Paavali noudatti lakia, vaikka hän olisi ollut siitä vapaa, sillä jos hän ei olisi noudattanut yhä vanhan liiton lakeja, ei hänellä olisi ollut pääsyä synagoogiin eikä juutalaisten yhteyteen, ja siten evankeliumin julistus olisi estynyt juutalaisten piireihin.

Joten ei siis ole paljon jos Paavali muutaman juutalaisen kastoi vedellä heidän omasta halustaan, kun hän siis jopa ympärileikkautti, Timoteuksen, mutta siis evankeliumin ja Rakkauden tähden.

Eli Paavali ja Timoteus valitsivat ennemmin lainalaisuuden, vaikka olivat siitä vapaat, mutta siis Rakkauden tähden, ja siksi että voisivat edes muutamia juutalaisia yhä lain eli vanhan liiton alaisia pelastaa.

Paavali puhuu tästä Rakkaudesta selvästi ja vahvasti:

1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-
2 että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,

Joten asioita tulisi tutkia laajemmin Raamatun Sanan pohjalta, että ei tulisi ihan turhia väärin tulkintoja.

[kurja]

Kerimäki, jos sinua askarruttaa se, että milloin ihminen eli uskoontuleva saa Pyhän Hengen, niin siihen asiaan kannattaa varmaan avata ihan oma keskusteluketju, eikö totta ?

[pekka]

Kerimäki, jos sinua askarruttaa se, että milloin ihminen eli uskoontuleva saa Pyhän Hengen, niin siihen asiaan kannattaa varmaan avata ihan oma keskusteluketju, eikö totta ?

Jos avaatte uusia ketjuja niin pyydän että huomioisitte tämän mitä foorumin säännöissä sanotaan:

Pyydämme, että ennen kuin aloitat keskustelun jostain aiheesta, käyttäisit ensin hakutoimintoa. On nimittäin mahdollista, että kyseisestä aiheesta on olemassa jo oma ketjunsa. On kaikkien etu, että samasta aiheesta käyty keskustelu pysyisi mahdollisimman paljon yhdessä ketjussa, eikä niin että yhdestä aiheesta on lukematon määrä erillisiä ketjuja, mikä lisää turhaan tiedon hajanaisuutta.

https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=4

[kurja]

Kerimäki, jos sinua askarruttaa se, että milloin ihminen eli uskoontuleva saa Pyhän Hengen, niin siihen asiaan kannattaa varmaan avata ihan oma keskusteluketju, eikö totta ?

Jos avaatte uusia ketjuja niin pyydän että huomioisitte tämän mitä foorumin säännöissä sanotaan:

Pyydämme, että ennen kuin aloitat keskustelun jostain aiheesta, käyttäisit ensin hakutoimintoa. On nimittäin mahdollista, että kyseisestä aiheesta on olemassa jo oma ketjunsa. On kaikkien etu, että samasta aiheesta käyty keskustelu pysyisi mahdollisimman paljon yhdessä ketjussa, eikä niin että yhdestä aiheesta on lukematon määrä erillisiä ketjuja, mikä lisää turhaan tiedon hajanaisuutta.

https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=4

Kiitos vain opastuksesta Pekka.

Mutta olisit sitten voinut myös samalla ohjeistaa sen, että miten se käytännön tasolla tapahtuu, itse en ainakaan osaa sitä tehdä täällä.

[Juha]

Sivun oikeassa yläreunassa on hakukenttä mihin voi kirjoittaa hakusanoja.

[kari]

Mutta tässä seuraavassa ei sanota sanallakaan, että vedellä kastetaan:

Matt 28:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Sinä ja muut vain lisäätte tuohon sanan vesi, vaikka sitä ei siinä ole, siis vain Pyhän Hengen kasteen kautta saadaan aikaan opetuslapsia eli Jumalan lapsia...

Opetat väärin. Jeesus kehotti seuraajiaan tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla heitä (tai opettamalla ja kastamalla). Vaikka tuossa kohdassa ei mainita vettä niin kyllä siinä on kaikkina aikoina ymmärretty tarkoitettavan vesikastetta eikä henkikastetta. Opetuslapsethan eivät voi kastaa ketään Pyhällä Hengellä vaan ainoastaan vedellä. Hän joka kastaa Pyhällä Hengellä on Jeesus Kristus. Olet omassa viisaudessasi eksynyt pois jumalisuuden mukaisesta terveestä opista.

Vaikka ajattelisimmekin, ettei vesikaste pelasta ihmistä, niin emme voi kastetta kuitenkaan tarpeettomana ohittaa, koska Herra Jeesus itse kehotti kastamaan.

[kurja]

Mutta tässä seuraavassa ei sanota sanallakaan, että vedellä kastetaan:

Matt 28:
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Sinä ja muut vain lisäätte tuohon sanan vesi, vaikka sitä ei siinä ole, siis vain Pyhän Hengen kasteen kautta saadaan aikaan opetuslapsia eli Jumalan lapsia...

Opetat väärin. Jeesus kehotti seuraajiaan tekemään opetuslapsia kastamalla ja opettamalla heitä (tai opettamalla ja kastamalla). Vaikka tuossa kohdassa ei mainita vettä niin kyllä siinä on kaikkina aikoina ymmärretty tarkoitettavan vesikastetta eikä henkikastetta. Opetuslapsethan eivät voi kastaa ketään Pyhällä Hengellä vaan ainoastaan vedellä. Hän joka kastaa Pyhällä Hengellä on Jeesus Kristus. Olet omassa viisaudessasi eksynyt pois jumalisuuden mukaisesta terveestä opista.

Vaikka ajattelisimmekin, ettei vesikaste pelasta ihmistä, niin emme voi kastetta kuitenkaan tarpeettomana ohittaa, koska Herra Jeesus itse kehotti kastamaan.

Hei Kari !

Kaikkina aikoina on myös ymmärretty ja opetettu vauvakastetta, eli onko sekin siksi oikein ?

Ja jos lähdet sanoilla ja sanapuodoilla kikkailemaan, niin miksi sitten Paavali kirjoittaa näin:

1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

Siis Paavali sanoo synnyttäneensä nuo uskovat, siis aivan sama tyyli ilmaista asia, kuin tuossa lainaamassasi kohdassa, vaikka eihän ihminen ketään saa uskoontulemaan eli ei ihminen itse kykene synnyttämään, se on Jumalan teko:

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Mutta Paavali siis sanoo tuossa ihan selvästi ikäänkuin se olisi ollut hänen tekonsa.

Mietitkö edes hetken seuraavia Raamatunkohtia myös:

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

No, jos kerran sinäkin uskot, että vesikaste ei pelasta ketään, niin mistä kasteesta tässä on pakko puhua ?

Siis otetaan lisää Sanaa, eli mikä on pelastuksen tae ?

Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

Pyhä Henki siis toimii pelastuksemme sinettinä ja vakuutena, ja jos sitä siis ei ole, niin ihminen on kadotetussa tilassa, joten aivan kuten tuossa sanotaan, on menossa ilman Pyhän Hengen kastetta kadotukseen.

Sitten Kari lisää Sanaa, oletko sinä lukenut Raamatusta tätä selvää Sanaa:

Ef. 4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Kysymys kuuluu nyt siis siten, että Kari, mikä on se YKSI Kaste ?

Siinä ei lue 2 kastetta vaan YKSI Kaste.

Nyt pitäisi se Yksi valita, eli onko se siis vesikaste, vai onko se siis Hengellä kastaminen ?

Kuten jo aiemmin olen näyttänyt, niin mitä Johannes Kastaja, joka oli siis vanhan liiton viimeinen profeetta sanoi selvästi:

" Mutta jo Johannes Kastaja kertoi SELVÄSTI eron kasteiden suhteen, kastaessaan vedellä juutalaisia:

Matt. 3:11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

Tässä on siis 2 eri liittoa ja liiton sanansaattajaa.

1) Johannes oli vanhaan liiton viimeinen profeetta, ja hän siis toimi vanhan liiton mukaan ja kastoi siis vedellä ja siis parannukseen.

2) Jeesus taas on uuden liiton Välimies, ja Hän siis kastaa uudestisyntyvän Pyhällä Hengellä.

Jeesus siis ei itse kastanut ketään vedellä:

Joh. 4:2 -vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa-

Ja ne opetuslapset kastoivat siis vedellä, eli parannuksen kasteella juutalaisia pelkästään.

Siis toistan:

1) Vanha liitto ulkoinen lihan sääntö, eli ukoinen vesikaste.

2) Uuusi liitto, eli sisäinen muutos ja Jeesuksen uudestisyntymässä suorittama Pyhällä Hengellä kastaminen. "

Mietitkö Kari edes hetken näitä asioita kunnolla, sitä vain minä sinultakin pyydän.

[kurja]

Se tuli mieleeni sanoa tässä kohtaa, kun luin Karinkin vastineen.

Että luuletteko todella minun hyvin kevyesti vaihtaneen näkemystäni tässä vesikaste asiassa ?

Luulettko todella, että menisin jonkun yhden jakeen tai suppean opin kappaleen perässä ?

Olen oikeasti siis, todella perin pohjin tähän asiaan ja aihealueeseen perehtynyt ja sitä pohjia myöten tutkinut.

Sanon tämän vain siksi, että näen monilla olevan hyvin kevyen suhtautumistavan tähän asiaan, meinasin siitä jo karia hieman huomauttaa.

Siis jos itse pitää itseään ymmärtäväisenä, tai siis ymmärtäväisenpänä, kuin joku uskon veli, niin silloin sen, joka ymmärtää asiat omasta mielestään paremmin, tulisi se asia kyetä näyttämään ymmärtämättömälle siten, että tällä syntyy Usko kyseisessä asiassa, eikä toisen tarvitse vain arvuutella sitä, että onko toisen näkemys oikea ja Totuus.

Siis henkilökohtainen usko pitäisi saada syntymään julistetun Sanan kautta ja avulla, mutta jos sitä ei synny, niin silloin siis siirrämme vain vanhinten perinnäissääntöjä nuoremmille, ja niistä ei ole oikeasti mitään hyötyä nuoremmalle uskovalle.

Olen nähnyt monien kipuilevan tässä vesikaste asiassa, ja selvästikkään sitä omakohtaista Uskoa, ei ole onnistuttu synnyttämään.

Minä tiedän omalta kohdaltani sen kynnyksen todella korkeaksi, uskoa tälläiseen asiaan, joka on kautta aikain opetettu eri tavoin.

Minulla meni pitkään tutkia itse asiaa ja selvittää Raamatunkohtia niin, että mikään ei riitele keskenään, vaan kaikki sopii kokonaiskuvaan.

Mutta sepä se tässä juuri onkin, eli sopivatko esielle tuomani Raamatunkohdat teidän omaksumaanne vesikaste oppiin, vai riitelevätkö ne sitä vastaan ?

Siis Yksi Kaste, eikä 2 kastetta !

1. Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan

Tämä Raamatun opetuksien tutkiminen ja rakentaminen, on kuin palapelin tekoa.

Kaiken pitäisi siis sopia yhteen, eikä mitään palapelin paloja saa hyljätä, muuten ei tule kuva valmiiksi, ja jos kuvaa ei saada ehyeksi, niin se siis kertoo siitä, että on väärin tulkittu ja siten väärin rakennettu ja yritetty luoda väärää kuvaa.

Se pitää vielä sanoa, että en vaadi keneltäkään yhtään mitään, ja omasta kokemuksesta tiedän jo senkin, että kuinka aikaa vievää on oppia jo opitun totuuden tilalle uutta, eli mikään ei tapahdu yhdessä yössä.

Siksi olen vain pyytänyt kunnolla asioita tutkimaan, eli toivon vain, että oikeasti tutkisitte näitä asioita Herran edessä kunnolla ja ajan kanssa.