Kuvantekokielto

[Aamu-Usva]

Taas tuli uusi asia mieleen liittyen jumalankuviin. Monissa museoissa säilytetään muinaisten kulttuurien esineistöä, kuten Kambotzan muinaisia käärme-esineitä, joiden aikanaan uskottiin suojelevan temppeleitä. Nuo esineet olivat aikanaan jumalankuvia, koska niiden uskottiin omaavan jotain jumalallista. Nyt museoesineenä ne ovat kuitenkin varmaan lähes kaikille vain historiallisia esineitä. Minusta museoesineissä ei tällaisessakaan tapauksessa ole mitään pahaa.

[Peace In Rest]

On kulttuureita joissa ihan yleisesti ja tunnetusti pidetään epäjumalina esim lehmiä tai muita eläimiä. Onko näiden eläinten kuvat toisen käskyn kieltämistä? Siinähän tehdään kuva epäjumalista. Jos käsky kieltää kuvien tekemisen Jumalasta ja epäjumalista. Jos esim lehmien ja muiden epäjumalien kuvat eivät ole kiellettyjä, niin selittäisittekö miksi ei?

[Tirlittan]

Minä en liiemmin jaksaisi tähän keskusteluun enää osallistua, mutta nousipahan eräs seikka
mieleeni. Kun tuolla oli juttua niistä Ilmestyskirjan kahdesta säkkipukuisesta todistajasta.
Että jospa ne ovat enkeleitä. Toni siitä tänne joskus kirjoitti. Kaivoin tuon ketjun.
Minusta tuossa oli ihan mielenkiintoinen ajatus ja voisin ehkä uskoa tuohon Tonin versioon
eniten tällä hetkellä. Tuosta kun on aika monta arvausta, mitä tai keitä ne todistajat ovat.

https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=701

No, tulin vaan miettineeksi, että jos nämä kaksi todistajaa olisivatkin enkeleitä, niin
niiden kuvaaminen kameralla tai tv-kameralla olisi väärin, mikäli enkeleiden kuvaaminen on syntiä. Jos ne on enkeleitä, niin
kenelle he todistavat? Koko maailmalle vai vain joillekin paikallisille?
Tietäisivätkö kaikki edes, että ne olisivat enkeleitä?

Mitä jos Jumala on jostakin tällaisesta syystä jättänyt kieltämättä enkelien kuvaamisen?


P.S. Jos on mahdollista, niin aion ensi talvenakin tehdä lumihankeen lumienkelin. En usko, että
se on väärin.

[lonelyrider]

Miksihän tämä keskustelu on jotenkin "epäselvän oloinen"?

Keskustelijat ovat varmaan siitä yhtä mieltä, ettei tule tehdä kuvaa, jota palvoisi tai pitäisi palvottavana ja tuo kuva esittäisi Jumalan kuvaa tai ihminen pitäisi kuvan esittämää asiaa Jumalana, joka olisi palvonnan kohde.
Monissa uskonnoissahan ajatellaan, että esimeriksi jotkin patsaat toisivat onnea ja siunausta, ja niille viedään esimerkiksi lahjoina ruokaa ja juomaa. Vaikka israelilaisessa kulttuurissa ei tehty aikoinaan kuvia, niin silti siinäkin vietiin uhrikäytäntöinä asioita... ehkä israelilaisen kulttuurin ohessa oli monia muita kulttuureja, jotka palvoivat näkyviä asioita, patsaita (vertaa kultainen vasikka), kun taas israelilaisille Jumala käsitys, ei ollut kuten muissa kulttuureissa...

Mietin tuossa, oliko raamatussa jokin kohta, Raakelista, että hän olisi ottanut jotkin patsaat mukaansa isänsä kodista... en löytänyt sitä kohtaa... muttta siinä kohtaa kun Raakel synnyttää Benjamin ja kuolee... jopa Jaakob pystyttää patsaan Raakelille, mutta se ei kuvannut Jumalaa, vaan se oli ilmeisesti hautapatsas, sitä ei taideta sanoa mitä se esitti... aiemmin 1.moos35 Jaakob käskee taikka kehoittaa perheensä ja väkensä hylkäämään vieraat jumalat ja niiden kuvat, jakeet 2-4,

1 Ja Jumala sanoi Jaakobille: "Nouse, mene Beeteliin, asetu sinne ja rakenna sinne alttari Jumalalle, joka ilmestyi sinulle paetessasi veljeäsi Eesauta".
2 Niin Jaakob sanoi perheellensä ja kaikille, jotka olivat hänen kanssaan: "Poistakaa vieraat jumalat, joita teillä on keskuudessanne, puhdistautukaa ja muuttakaa vaatteenne.
3 Ja nouskaamme ja menkäämme Beeteliin, rakentaakseni sinne alttarin Jumalalle, joka kuuli minua ahdistukseni aikana ja oli minun kanssani tiellä, jota vaelsin."
4 Niin he jättivät Jaakobille kaikki vieraat jumalat, jotka olivat heidän hallussansa, sekä renkaat, jotka olivat heidän korvissaan, ja Jaakob kätki ne maahan tammen alle, joka oli Sikemissä.

En tiedä mitä epäselvää tässä asiassa niinku on keskustelijoiden keskuudessa, jokainen ilmeisesti myöntää koska uskomme Jumalaan, johon Jeesus uskoi, että Jumala on Henki, jota ei voi kuvata. Vieraat jumalat, eivät kuvaa jumalaa, mutta niihin ei tule uskoa, eikä niitä palvoa, eikä niistä rakentaa patsaita tai kuvia tai niille temppeileitä.

[lonelyrider]

On kulttuureita joissa ihan yleisesti ja tunnetusti pidetään epäjumalina esim lehmiä tai muita eläimiä. Onko näiden eläinten kuvat toisen käskyn kieltämistä? Siinähän tehdään kuva epäjumalista. Jos käsky kieltää kuvien tekemisen Jumalasta ja epäjumalista. Jos esim lehmien ja muiden epäjumalien kuvat eivät ole kiellettyjä, niin selittäisittekö miksi ei?

Ei saa tehdä kuvaa palvottavaksi vieraista Jumalista.

Saako piirtää kuvan vieraan uskonnon jumalasta? En tiedä enkä osaa vastata, en tiedä miksi pitäisi piirtää... voiko joku antaa esimerkin, miksi Jeesukseen uskova, haluaa piirtää jotain muun uskonnon figuureja tai kuvia? Tässähän keskustellaan uskovista, eikä niistä jotka eivät usko samaan uskoon. Se tarkastelupinta on silloin eri. Eihän Jeesukseen uskova voi syyttää tai odottaa tai pakottaa toisen uskonnon omaavaa uskomaan Jumalaan kuten Jeesukseen uskova uskoo, miten uskomme ja minkä koemme Jeesuksessa oikeaksi, haluamme elää elämäämme uskoen Häneen... emmekä halua uskoa muitten uskontojen palvomiin kohteisiin.

[Aamu-Usva]

Minä olen piirtänyt lehmän ja käärmeen ja puun, hevosen, kissan ja hiiren. Olen varmaan piirtänyt paljon muitakin muiden uskontojen jumalia, jopa auringon ja kuun. Nehän ovat ehkä yleisimmät jumalina palvottavat taivaan kappaleet. En ole kuitenkaan piirtänyt juttuja jumalankuviksi, vaan ihan vain kuviksi. Olisi eri asia jos joku hindu pyytäisi minua veistämään itselleen sellaisen monikäsityypin kotialttarille palvottavaksi. Sitä en voisi tehdä.

[Peace In Rest]

On kulttuureita joissa ihan yleisesti ja tunnetusti pidetään epäjumalina esim lehmiä tai muita eläimiä. Onko näiden eläinten kuvat toisen käskyn kieltämistä? Siinähän tehdään kuva epäjumalista. Jos käsky kieltää kuvien tekemisen Jumalasta ja epäjumalista. Jos esim lehmien ja muiden epäjumalien kuvat eivät ole kiellettyjä, niin selittäisittekö miksi ei?

Ei saa tehdä kuvaa palvottavaksi vieraista Jumalista.

Saako piirtää kuvan vieraan uskonnon jumalasta? En tiedä enkä osaa vastata, en tiedä miksi pitäisi piirtää... voiko joku antaa esimerkin, miksi Jeesukseen uskova, haluaa piirtää jotain muun uskonnon figuureja tai kuvia?

Tämä kysymys juontui siitä ajatuksesta, kun kuvan kieltäjät ilmeisesti pitävät kiellettynä myös lastenkirjojen kuvituksia sekä historiankirjojen kuvia joissa on esillä Jeesusta esittäviä tauluja. Niin ajatus heräsi, että jos mitään kuvia ei saa olla myöskään epäjumalista, niin sitten ei voisi olla kuvia esimerkiksi lehmistä tai muista eläimistä jotka ovat tunnettuja epäjumalia maailmassa. Eli kotoa pitäisi kaikesta päätellen poistaa kaikki kirjat joissa on lehmien kuvia.

Ja raha on myös yksi epäjumala. UT:ssa sanotaan että ahneus on epäjumalanpalvelusta. Eli rahan kuvien pitäisi samalla logiikalla olla kiellettyjä.

Tätä mietin ja kyselin.

[lonelyrider]

Minä olen piirtänyt lehmän ja käärmeen ja puun, hevosen, kissan ja hiiren. Olen varmaan piirtänyt paljon muitakin muiden uskontojen jumalia, jopa auringon ja kuun. Nehän ovat ehkä yleisimmät jumalina palvottavat taivaan kappaleet. En ole kuitenkaan piirtänyt juttuja jumalankuviksi, vaan ihan vain kuviksi. Olisi eri asia jos joku hindu pyytäisi minua veistämään itselleen sellaisen monikäsityypin kotialttarille palvottavaksi. Sitä en voisi tehdä.

No, jos se on jollekin uskonnon edustajalle, esim. lehmä jumalana... niin, tuskin piirtää silloin sitä palvottavaa lehmää, vaan ihan vaan... kuvan lehmästä... toki varmaan jos alkaisit piirtämään lehmän jumalaksi... ehkä silloin tekisit kuin alttaritaulun? tai figuurin veistäisit, jonka uskoisit tuovan onnea tai jotain? eli ehkä silloin tarkoitusperä olisi tehdä siitä esineestä tai asiasta, jokin.. jonka kautta pyrkisit saavuttamaan yhteyden "elävään" Jumalaan ja eihän se niin onnistuisi.

[Tirlittan]

Jos vähän rauhallisuutta jo. Täällä on kissat, koirat, hiiret, Jeesus ja epäjumalat ihan sekaisin.
Ei saa enää mitään selvää.

[lonelyrider]

On kulttuureita joissa ihan yleisesti ja tunnetusti pidetään epäjumalina esim lehmiä tai muita eläimiä. Onko näiden eläinten kuvat toisen käskyn kieltämistä? Siinähän tehdään kuva epäjumalista. Jos käsky kieltää kuvien tekemisen Jumalasta ja epäjumalista. Jos esim lehmien ja muiden epäjumalien kuvat eivät ole kiellettyjä, niin selittäisittekö miksi ei?

Ei saa tehdä kuvaa palvottavaksi vieraista Jumalista.

Saako piirtää kuvan vieraan uskonnon jumalasta? En tiedä enkä osaa vastata, en tiedä miksi pitäisi piirtää... voiko joku antaa esimerkin, miksi Jeesukseen uskova, haluaa piirtää jotain muun uskonnon figuureja tai kuvia?

Tämä kysymys juontui siitä ajatuksesta, kun kuvan kieltäjät ilmeisesti pitävät kiellettynä myös lastenkirjojen kuvituksia sekä historiankirjojen kuvia joissa on esillä Jeesusta esittäviä tauluja. Niin ajatus heräsi, että jos mitään kuvia ei saa olla myöskään epäjumalista, niin sitten ei voisi olla kuvia esimerkiksi lehmistä tai muista eläimistä jotka ovat tunnettuja epäjumalia maailmassa. Eli kotoa pitäisi kaikesta päätellen poistaa kaikki kirjat joissa on lehmien kuvia.

Ja raha on myös yksi epäjumala. UT:ssa sanotaan että ahneus on epäjumalanpalvelusta. Eli rahan kuvien pitäisi samalla logiikalla olla kiellettyjä.

Tätä mietin ja kyselin.

Rahan epäjumaluus, on hieman erimuotoinen, kuin palvoa jotain uskonnossa... kumpikin on tietenkin jotain mikä on väärässä paikassa sydämessä...

Kun olosuhteet ovat mitkä ovat... ja jeesustauluja on kaikkialla, niin... en varmaan lähtisi ihmisiltä kieltämään ja ottamaan mitään pois niin rakasta...
mutta... tarvitsemmeko jotain kuvaa esittämään Häntä, joka on Jumalan sana?