Kuvantekokielto

[pekka]

Pyydän anteeksi liian piikittelevää kirjoitustani.

Kiitos sinulle.

[Joonas]

"Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä"

Tässä kielletään tekemästä jumalankuvaa tai mitään kuvaa jota kumartaa ja palvella. Eihän tässä puhuta mitään tavallisten kuvien teosta. On eriasia tehdä kuva ja palvoa jotain kuvaa. Jeesus on Jumalan itsensä antama kuva itsestään. Kun Jumala siis on antanut kuvan itsestään, niin ei ole väärin kuvata tuota kuvaa jollain piirroksella, ikonilla, taululla, videolla jne... Jeesuksen ihmisyyden voimme kuvata kuten kenen tahansa ihmisen.

[Joonas]

Ne jotka sanovat ettei kuvia saa tehdä, he muistuttavat minusta muslimeita jotka kieltävät kaikki uskonnolliset kuvat. He sanot että me palvomme ristiä. Ne jotka ovat kaikkia uskonnollisia kuvia vastaan, ovat melko epäloogisia, jos kuitenkin heidän rukoushuoneissaan on ristit. Tai jos raamatussasi on risti, niin onko siinä epäjumala?

Ei risti ole epäjumala. Se on kiinnittää mielet Herran ristinkuolemaan. Sama merkitys on kaikilla muillakin kuvilla. Niillä viestitetään jotain, eikä viestittäminen ole väärin.

[MrKerimäki]

Katsokaas ..kun olemme uskon peson saaneet niin olemme saaneet ne entiset synnit anteeksi ja siirrymme silloin Pyhitys elämään .Pyhityselämässä kasvamme Kristukseen päin ja Kristukseen päin kasvamme kun emme sodi Häntä vastaan vaan pidämme käskyt ja olemme näin sillä kasvun matkalla joka on kristityn matka loppuun saakka.
Jumala siis on hyvin hyvin hyvin selvästi ilmoittanut meille tavallisille ihmisille sen ,mitä Hän haluaa ja mikä on Hänen TAHTONSA.

Sanon siis sen ,minkä vuosikymmenien aikana olen huomannut ja sanon rakkaudella kaikille.
ÄLKÄÄ RAKKAAT KRISTITYT pitäkö sotaa/kapinaa Jumalaa vastaan millään tasolla vaan uskokaa se ,mitä Jumalan ilmoittaa ja mikä on Jumalan tahto sillä se sama tahto on oltava meilläkin jos aiomme olla Hänessä.
Olette varmaan kuten minäkin joitakin tuhansia kertoja raamatun avannut ja sieltä lukeneet monia asioita ja eri kohdista kapinoinnista Jumalaa vastaan ja lopputulos on tyly aina ihmiselle.
Pienistä puroista kasvaa suuret joetkin siis olkaamme tarkkoja .

Itsekkin pidin kyseistä asiaa hälläväliä juttuna vuosikymmeniä ,mutta en enää vaan olen tarkka asian suhteen enkä osta edes kultaista ristiä kaulaan ....siis en mitään kuvaa.
Miksikö näin vaikka kultainen risti ja paksu sellainen olisi todella todella kaunis ja upea ja kertoisi rakkaudestani Kristukseen ....siksi ,koska minun Kuningas itse ei sitä halua ja kieltää sen minulta .SIKSI.

[PetriFB]

Eräs näkökulma on hyvä tuoda vielä esille.

2 Moos 20:4 oleva hepreankielen sana pesel tarkoittaa sanatarkasti veistettyä kuvaa, Pesel tulee sanasta pasal ja pasal tarkoittaa veistää.

2 Moos 20:4 tarkoittaa siis sanatarkasti veistettyä kuvaa. Juutalaisten hepreasta englantiin kääntämät käännökset käyttävät sanaa graven image, eli veistettyjä kuvia:

Ex 20:4 Thou shalt not make unto thee a graven image, nor any manner of likeness, of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth; (Jewish Publication Society Bible)

Ex 20: 4 You are not to make for yourselves a carved image or any kind of representation of anything in heaven above, on the earth beneath or in the water below the shoreline. (Complete Jewish Bible)

Kun tutkimme koko teksti- ja asiayhteyden, niin ymmärrämme mitä Toinen Käsky opettaa:

2 Moos 2:
2 "Minä olen Herra (JHVH), sinun Jumalasi (Elohim), joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia (Elohim) minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

Raamattu sanoo, että koska Herra on sinun Jumalasi (Elohim), niin siksi et saa pitää muita jumalia (elohim) Herran rinnalla, etkä tehdä itsellesi veistettyjä kuvia, niistä jotka ovat ylhäällä taivaassa (Jumala ja Jeesus ovat taivaassa) eikä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä jne.

Tekstiyhteys tuo esille, ettei saa tehdä itselleen Jumalankuvaa, niistä jotka ovat taivaassa tai maan päällä jne. Tässä on kyse kokoajan Jumalankuvan tekemisestä, jota ei saa tehdä. Veistetyllä kuvalla tarkoitetaan ettei saa tehdä itselleen kuvia Jumalasta (jumalasta), eikä tietenkään myös pakanajumalista. Tässä on siis ehdoton kielto ettei saa tehdä Jumalankuvaa ja sitten käskyyn kuuluu myös ettei niitä kuvia saa palvoa Jumalana eikä palvella kuvia. Käsky ei opeta, että jos ei palvo kuvaa, niin sitten saa tehdä Jumalan kuvia, sillä käsky on kaksiosainen, jossa ensin kielletään tekemästä Jumalankuvaa ja sitten kielletään kuvien palvonta ja palveleminen.

Jumalaa ei saa palvoa kuvien kautta on helppo ymmärtää, mutta käsky sisältää myös opetuksen ettei saa palvella kuvia. Jumalasta tehty kuva on aina epäjumalankuva, koska kuva Jumalasta ei vastaa todellisuutta, eikä kuvaa ihan oikeasti Jumalaa.

Lev 26:1 Ye shall make you no idols (elil), neither shall ye rear you up a graven image (pesel), or a pillar, neither shall ye place any figured stone in your land, to bow down unto it; for I am HaShem your G-d. (Jewish Publication Society Bible)


3 Moos 26:1 ¶ "Älkää tehkö itsellenne epäjumalia (elil) älkääkä pystyttäkö itsellenne jumalankuvia (pesel) tai patsaita, älkää myöskään asettako maahanne kiviä, joissa on kuvia, kumartaaksenne niitä, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.

Elil tarkoittaa epäjumalaa ja tästä Raamatunkohdasta tulee selkeästi ilmi, että veistetty jumalankuva (pesel) on aina epäjumala.

Apt 17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.

Raamatussa myös Paavalin (Jeesuksen opettamana) kautta tulee esille ettei Jumalasta saa tehdä kuvaa, koska emme saa edes ajatella Raamatun Jumaluuden olevan sellainen kuin miksi taide ja ihmisen ajatus sitä kuvaa (piirros, patsas), niin siksi Jumalasta ei saa tehdä kuvaa. Tämäkin tuo esille sen, että vaikka ei palvo Jumalankuvaa, niin silti Jumalasta ei saa tehdä kuvaa. Raamattu kieltää tekemästä Jumalankuvaa.

Raamatun opetuksen mukaan meidän tulee palvella Jumalaa ja kun olemme Jumalan palvelijoita, niin meidän tulee elää ja toimia totuudessa, eikä valheen kautta saa palvella Jumalaa.

Ihmisen tekemä kuva (piirros, patsas) Raamatun Jumalasta tai Jeesuksesta ei ole ihan oikeasti Jumalan tai Jeesuksen kuva, vaan valheellinen esitys ja kuva Jumalasta. Koska inhimillinen taide vääristää ja antaa valheellisen kuvan Jumalasta, niin Jumalankuva on epäjumala, sillä kaikki mikä on valheesta on epäjumalanpalvelusta. Koska kuva Jeesuksesta ei ihan oikeasti ole kuva Jeesuksesta, niin se on siksi epäjumalankuva.

Jeesuksen ihmiseksi tuleminen ei ole lupa Jumalankuvan (Jeesus) tekemiseen, sillä emmehän edes tiedä millainen Jeesus on. Ei se että piirtää kaksi kättä, kaksi jalkaa ja pään sekä kehon hahmon riitä kuvaamaan Jeesusta oikein, koska kuvan tulisi olla ihan oikeasti Jeesuksen näköinen, eikä jokin epämääräinen ihmishahmo. Jeesus on tosi Jumala, eikä Jumalasta saa tehdä kuvaa.

Koska Jumalaa (Jeesus) tulee palvella siten ettemme tee Hänestä kuvia (piirros, patsas), niin silloin jokainen Jumalankuva on epäjumalankuva, koska Jumalaa ei saa palvella tekemällä Hänestä kuvia. Jumalan palveleminen tarkoittaa uskossa ojentautumista Jumalan tahdon ja totuuden sanan mukaan Pyhän Hengen vaikuttamassa rakkaudessa. Jumalan palvelemiseen ei kuulu Jumalankuvat ja jokainen uskovan ihmisen tekemä Jumalankuva liittyy tavalla tai toisella Jumalan palvelemiseen, eli ihminen viestittää Jumalankuvalla palvelevansa sitä Jumalaa, josta hän on tehnyt kuvan ja Jumalankuva on hänelle osa Jumalan palvelemista.

Jumalan palvelemisella en tarkoita Jumalankuvan palvontaa, että ihminen palvoisi tätä Jumalankuvaa, vaan että ihmisen tekemä Jumalankuva on osoitus kuinka hän palvelee Jumalaa ja palvellessaan Jumalaa hän tekee Jumalankuvan, joka on osoitus siitä miten ja millä tavalla hän palvelee Jumalaa. Sama koskee jos hyväksyy Jumalankuvien tekemisen, niin Jumalankuvan hyväksyminen on osa Jumalan palvelemista, sillä silloin uskova hyväksyy Jumalaa palvellessaan Jumalankuvat, vaikka Raamattu kieltää Jumalankuvien tekemisen.

Raamatun opettama Jumalankuvien tekemisen kielto selkeä Raamatun opetus ja sen voi nähdä ja ymmärtää jos esim. lukee Apt 17:29 jakeen asiayhteydessään sekä ymmärtää 5 Moos 4, jossa selkeästi tulee esille ettei Jumala näyttänyt muotoansa ettei kansa olisi tehnyt Hänestä kuvaa. Jos Jumalasta voisi tehdä kuvan, niin 5 Moos 4 varmaankin lukisi että Jumalasta voi tehdä kuvan kunhan ei palvo kuvaa, mutta 5 Moos 4 tuo selvästi esille, että jo Jumalankuvan tekeminen on väärin ja syntiä Jumalaa vastaan.

Sitten vielä uudestaan mietittäväksi. Jos Israelin kansa olisi ollut koko vanhan liiton ajan väärässä käsityksessä koskien Toista Käskyä ymmärtäessään ettei Jumalasta saa tehdä kuvaa, niin Jeesus olisi varmasti oikaissut heitä ja sanonut, että Jumalasta saa tehdä kuvia, kunhan ei palvo kuvia. Jeesus ei kuitenkaan oikaissut asiaa, koska Raamattu kieltää tekemästä Jumalankuvia.

[tanu]

Mielestäni tämä on ihan selkeä asia. Toinen käsky kieltää tekemästä kuvaa Jumalasta tai epäjumalista (ja myös palvomasta näitä kuvia).
Jeesus on Jumala. Jeesuksesta ei siis saa tehdä kuvaa.

Aika typerää sanoa, että Jeesuksesta saa tehdä kuvan koska Jeesus on ihminen. Kyllä Jeesus on enemmän nimenomaan Jumala kuin ihminen. Hyvin on katolinen kirkko
onnistunut eksyttämään ihmisiä...

[Peace In Rest]

Joudun syömään sanani, tuli sen verran askarruttavia asioita että on pakko osallistua keskusteluun vielä muutamalla kysymyksellä.

Nämä ovat kysymyksiä siihen ajatukseen, että toinen käsky kieltäisi tekemästä kuvaa Jumalasta tai epäjumalista.

Jos Jumalasta ei saa tehdä kuvaa siksi koska Hän on niin pyhä, niin miksi epäjumalista ei sitten saa tehdä kuvia? Ja mitä epäjumalia sillä tarkoitetaan? Mitä yleensäkin sana "epäjumala" tässä yhteydessä tarkoittaa?

En kysy näitä ketunhäntä kainalossa, en jaksa enää tuoda omia näkemyksiäni tähän ketjuun, nämä asiat vain alkoivat askarruttamaan viimeisiä viestejä lukiessa ja tahtoisin kuulla miten näistä asioista ajattelette.

[Aamu-Usva]

Minusta Isän Jumalan saa myös kuvata taiteen keinoin. Joskus Hänet on kuvattu maalaustaiteessa esimerkiksi auttavana kätenä.

Jos Raamatun perusteella kieltää kuvat jumalista, niin pitää kieltää myös kuvat ihmisistä ja koirista ja kukista ja enkeleistä ym. Toiseen käskyyn sisältyvät kaikki kuvat. Minä ymmärrän sen niin, että mistään kuvasta (rististä, vasikasta, Jeesuksesta, käärmeestä jne.) ei saa tehdä jumalaa. Jos kuvasta tehdään jumala, niin siitä tulee jumalankuva, vaikka se oikeasti olisi vasikan kuva.

[PetriFB]

Joudun syömään sanani, tuli sen verran askarruttavia asioita että on pakko osallistua keskusteluun vielä muutamalla kysymyksellä.

Nämä ovat kysymyksiä siihen ajatukseen, että toinen käsky kieltäisi tekemästä kuvaa Jumalasta tai epäjumalista.

Jos Jumalasta ei saa tehdä kuvaa siksi koska Hän on niin pyhä, niin miksi epäjumalista ei sitten saa tehdä kuvia? Ja mitä epäjumalia sillä tarkoitetaan? Mitä yleensäkin sana "epäjumala" tässä yhteydessä tarkoittaa?

En kysy näitä ketunhäntä kainalossa, en jaksa enää tuoda omia näkemyksiäni tähän ketjuun, nämä asiat vain alkoivat askarruttamaan viimeisiä viestejä lukiessa ja tahtoisin kuulla miten näistä asioista ajattelette.

Miksi kysyt miksi?

Jos Raamattu kieltää ettemme saa tehdä Jumalasta kuvia, emmekä kuvaa epäjumalasta, niin eikö tärkeintä olisi uskovana uskoa Jumalaa, vaikka ei aina saisi vastauksia miksi kysymyksiin. Ennen kuin kysyy miksi, niin kannattaisi ajatella, että olisiko viisainta uskoa Jumalaan, vaikka ei aina ymmärrä kaikkea.

Ei aina ole näin, mutta miksi kysymys voi johtaa järjenpäätelmiin, sillä joskus kysyjä ei lakkaa kysymästä ennen kuin hän saa oman mielensä mukaisen vastauksen ja jos ei saa, niin hän järkeilee sellaisen itselleen.

En tietenkään kiellä kysymästä miksi, koska miksi kysymyksiäkin on, mutta sen sijaan kannustan uskomaan, vaikka kaikkeen ei saisi vastauksia.

[PetriFB]

Minusta Isän Jumalan saa myös kuvata taiteen keinoin. Joskus Hänet on kuvattu maalaustaiteessa esimerkiksi auttavana kätenä.

Jos Raamatun perusteella kieltää kuvat jumalista, niin pitää kieltää myös kuvat ihmisistä ja koirista ja kukista ja enkeleistä ym. Toiseen käskyyn sisältyvät kaikki kuvat. Minä ymmärrän sen niin, että mistään kuvasta (rististä, vasikasta, Jeesuksesta, käärmeestä jne.) ei saa tehdä jumalaa. Jos kuvasta tehdään jumala, niin siitä tulee jumalankuva, vaikka se oikeasti olisi vasikan kuva.

2 Moos 20:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

Toinen Käsky puhuu kuvista, jotka on tehty sillä tarkoituksella, että ne ovat kuvia jumalista. Jae kolme sanoo älä pidä muita jumalia minun rinnallani ja sitten sanoo ettei saa tehdä kuvia, niistä jotka ovat taivaassa ja alhaalla maan päällä jne. eli kyse on koko ajan jumalankuvista , ei mistä tahansa kuvista.

Jos lukee koko asiayhteyden, niin asia on selvä, että kyse on jumalankuvista, ei mistä tahansa kuvista. Jos ja kun lakkaa vastustamasta Jumalan sanan totuutta, niin asia avautuu.