Mika Yrjölä eksytyksen airut (Juopumus)

[Jukka]

Ei Pyhä Henki voi olla viina edes vertauskuvallisesti. Tuo mainitsemasi "pieni nousuhumala" tarkoittaa ilmeisesti tässä asiayhteydessä sitä että otetaan eksyttävästä hengestä rohkaisuryyppy.

2. Tim. 1:7. Sillä Jumala ei ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman ja rakkauden ja raittiuden hengen.

Viini Raamatussa on vertauskuvana monessa mukana, sekä hyvässä että pahassa. Sillä kuvataan mm. Jumalan vihaa ja tuomioita, mutta myös Jumalan armoa ja messiaanisen ajan pelastuksen ihanuutta. Muistaakseni Laulujen Laulussa viini on liitetty rakkauteenkin.

Raamatussa viini yhdistetään yleisesti synnilliseen elämäntapaan ja päihtymisestä ja juopottelusta varoitetaan. "Viini vie järjen" Hoosea 4:11. Minusta on aivan mautonta ja pöyristyttävää, että Pyhän Hengen toiminta rinnastetaan juopumiseen. Aikamme kokouksissa monet hoipertelevat ja kaatuvat jostain aivan muusta kuin Jumalan Hengestä. "Hämmästykää ja ihmetelkää, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! He ovat juovuksissa, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta" Jes. 29:9.

[Mikko Murpatti]

Jos joku muu käsittää samoin, niin selvennän että tarkoitin "pienellä nousuhumalalla" olotilaa 1-2 annoksen jälkeen jolloin normaali ihminen ei ole päihtynyt ja pystyy hallitsemaan impulssinsa ja toimintansa, eikä ole siis juopunut tai päihtynyt.

Nyt 4 vuotta ilman tipan tippaakaan tulilientä, eli näin alkoholistina minun pitää kiinnittää tähän pakollinen varoitus:

Jos olet joskus ollut alkoholisti, olet sitä luultavasti vieläkin. Älä juo saunakaljoja tai mitään älä edes syö liköörikonvehteja, sillä kun se himo joka sisälläsi yhä on herrää niin sinua viedään kuin pässiä narussa.

Ne jotka eivät ole alkoholisteja, ja jotka osaavat käyttää alkoholia niin että ottaa 1-2 annosta ja se jää siihen niin he tehköön mitä omatunto sanoo.

1. Tim. 3:8

Myös seurakunnanpalvelijoiden on oltava arvokkaita ja vilpittömiä. He eivät saa käyttää liikaa viiniä eivätkä tavoitella omaa hyötyään.

Minustakin vertaus Pyhästä Hengen vaikuttamasta rohkeudesta, ja nousuhumalan vaikuttamasta rohkeudesta on vähän ontuva.

[Peace In Rest]

Tiedän kyllä ihmisiä, jotka ovat olleet alkoholin kahleissa mutta pystyvät nyt nauttimaan kohtuudella. Itse vierastan tuollaista ajattelua, että joku ihminen on "alkoholisti" eli ajatusmalli, jossa ihmisen identiteetti muodostetaan johonkin määrättyyn syntitottumukseen. (Taitaa muuten kummuta enemmän jostain psykologiasta tällainen ajatusmalli, kuin Raamatusta).

Ihminen joka ajattelee olevansa "alkoholisti" ja pelkää repsahtavansa hallitsemattomaan juomiseen liköörikonvehdista, on nähdäkseni vielä sisäisesti alkoholin siteissä. Toisin sanoen alkoholilla on hänen mielessään suurempi voima kuin Jumalalla. Kun tämä illuusio murtuu, ei ihminen enää repsahda sillä alkoholi menettää voimansa ja juopuminen kiinnostavuutensa. Tuon tämän esille vain näkemyksenäni ja tiedän että joillakin saattaa olla toisenlainen näkemys, kunnioitan sitä enkä halua alkaa väittelemään asiasta.

Tämän sanottuani sanon kuitenkin myös, että jos haluaa elää täysin ilman alkoholia niin ei siinä tietenkään mitään sinänsä väärää ole. Ja niin kauan kuin on tuollaisia pelkoja, kannattaakin tietysti (vaikka suosittelen ennenkaikkea käsittelemään ja vapautumaan peloista, ei alkoholin vuoksi vaan koska tällaiset pelot eivät ole hyvä asia). Itselleni alkoholi samoin kuin muut elämän pienet ilot ovat sinänsä yhdentekeviä, ei haittaa vaikka niistä joutuisi luopumaan. Mutta niin kauan kuin ei tarvitse luopua niistä, niistä voi sopivassa määrin sopivissa hetkissä nauttia.

Minustakin vertaus Pyhästä Hengen vaikuttamasta rohkeudesta, ja nousuhumalan vaikuttamasta rohkeudesta on vähän ontuva.

Minkä vuoksi? Johtuuko tämä vain suhtautumisestasi alkoholiin? En keksi muuta syytä miksi pitäisit sitä ontuvana. Jos kummatkin antavat esimerkiksi rohkeuden mennä puhumaan tuntemattomalle ihmiselle, kuten itse olen kokenut, niin vertaus on täysin pätevä ja osuva. Kun muistetaan vaan, että vertaukset eivät yleensäkään välttämättä kaikin tavoin toimi, eli Raamatun vertauksetkin voidaan tulkita ja ymmärtää väärillä merkityksillä ja saada ne kuulostamaan kummallisilta.

[MrKerimäki]

Minäkin saatan ymmärtää tuon nousu "ilon ,mutta humala sana ehkä sittenkään ei ole se oikea tai kenties mitä kirjoittaja haki ?? itsekkin olen ilmaissut shamppanja ilo vertauksella kun juhlissa killistellään avajaismaljat ja iloa on rinta täynnä ...mm siinä hetkessä kun yläsalista saapui porukka ihan eri levelillä torille ja heissä voisi sanoa olleen iloa rinnassa shamppanja lasin verran ,mutta se tavis torimyyjien arkimenossa muuttui epäilyksi ja sitten epäilivät miesten olevan humalassa kun alkoivat vierailla kielillä puhumaan.
Ei mitenkään luonnoton vertaus toisaalta myyjiltä sillä kyllähän monella kännääjällä sitä vierasta kieltä alkaa jossain känninvaiheessa tulemaan.
Mutta tiedämme ,että tuon ilon ja voiman ja puheen tuotti Jumala ja se oli vasta alkua sille mitä oli edessä .

[eetu]

Jos Pyhän Hengen vaikutus ihmisessä vastaisi vertauskuvallisesti yhden tai kahden alkoholiannoksen juomista päihtymättä, sitten olisi kahdenlaisia uskovia koska ei kaikki voi juoda päihtymättä yhtään annosta. Itse olen entinen juomari, enkä juo enää yhtään koskaan.

Herra voi täyttää Hengellään niin monta kertaa kuin Hän tahtoo eli esim antaa rohkeutta jos Hän tahtoo sitä antaa. Ei ihminen itse päätä sitä milloin Herra antaa vaikka rohkeutta. Tietenkin sitä voi pyytää. Viinaa voi ostaa mutta Pyhän Hengen vaikutusta ei voi ostaa. Eli vertaus ontuu pahasti minun mielestäni.

[eetu]

Jos joku muu käsittää samoin, niin selvennän että tarkoitin "pienellä nousuhumalalla" olotilaa 1-2 annoksen jälkeen jolloin normaali ihminen ei ole päihtynyt ja pystyy hallitsemaan impulssinsa ja toimintansa, eikä ole siis juopunut tai päihtynyt.

Nyt 4 vuotta ilman tipan tippaakaan tulilientä, eli näin alkoholistina minun pitää kiinnittää tähän pakollinen varoitus:

Jos olet joskus ollut alkoholisti, olet sitä luultavasti vieläkin. Älä juo saunakaljoja tai mitään älä edes syö liköörikonvehteja, sillä kun se himo joka sisälläsi yhä on herrää niin sinua viedään kuin pässiä narussa.

Ne jotka eivät ole alkoholisteja, ja jotka osaavat käyttää alkoholia niin että ottaa 1-2 annosta ja se jää siihen niin he tehköön mitä omatunto sanoo.

1. Tim. 3:8

Myös seurakunnanpalvelijoiden on oltava arvokkaita ja vilpittömiä. He eivät saa käyttää liikaa viiniä eivätkä tavoitella omaa hyötyään.

Minustakin vertaus Pyhästä Hengen vaikuttamasta rohkeudesta, ja nousuhumalan vaikuttamasta rohkeudesta on vähän ontuva.

Olisi varmaan parasta puhua juomariudesta koska alkoholismi on väitetysti sairaus mutta juomarius synti.

[Mikko Murpatti]

Tiedän kyllä ihmisiä, jotka ovat olleet alkoholin kahleissa mutta pystyvät nyt nauttimaan kohtuudella. Itse vierastan tuollaista ajattelua, että joku ihminen on "alkoholisti" eli ajatusmalli, jossa ihmisen identiteetti muodostetaan johonkin määrättyyn syntitottumukseen. (Taitaa muuten kummuta enemmän jostain psykologiasta tällainen ajatusmalli, kuin Raamatusta).

Ihminen joka ajattelee olevansa "alkoholisti" ja pelkää repsahtavansa hallitsemattomaan juomiseen liköörikonvehdista, on nähdäkseni vielä sisäisesti alkoholin siteissä. Toisin sanoen alkoholilla on hänen mielessään suurempi voima kuin Jumalalla. Kun tämä illuusio murtuu, ei ihminen enää repsahda sillä alkoholi menettää voimansa ja juopuminen kiinnostavuutensa. Tuon tämän esille vain näkemyksenäni ja tiedän että joillakin saattaa olla toisenlainen näkemys, kunnioitan sitä enkä halua alkaa väittelemään asiasta.

Tämän sanottuani sanon kuitenkin myös, että jos haluaa elää täysin ilman alkoholia niin ei siinä tietenkään mitään sinänsä väärää ole. Ja niin kauan kuin on tuollaisia pelkoja, kannattaakin tietysti (vaikka suosittelen ennenkaikkea käsittelemään ja vapautumaan peloista, ei alkoholin vuoksi vaan koska tällaiset pelot eivät ole hyvä asia). Itselleni alkoholi samoin kuin muut elämän pienet ilot ovat sinänsä yhdentekeviä, ei haittaa vaikka niistä joutuisi luopumaan. Mutta niin kauan kuin ei tarvitse luopua niistä, niistä voi sopivassa määrin sopivissa hetkissä nauttia.

Minustakin vertaus Pyhästä Hengen vaikuttamasta rohkeudesta, ja nousuhumalan vaikuttamasta rohkeudesta on vähän ontuva.

Minkä vuoksi? Johtuuko tämä vain suhtautumisestasi alkoholiin? En keksi muuta syytä miksi pitäisit sitä ontuvana. Jos kummatkin antavat esimerkiksi rohkeuden mennä puhumaan tuntemattomalle ihmiselle, kuten itse olen kokenut, niin vertaus on täysin pätevä ja osuva. Kun muistetaan vaan, että vertaukset eivät yleensäkään välttämättä kaikin tavoin toimi, eli Raamatun vertauksetkin voidaan tulkita ja ymmärtää väärillä merkityksillä ja saada ne kuulostamaan kummallisilta.

Saat vierastaa tämmöistä ajattelua, mutta jos tietäisit käytännöntasolla mistä puhun niin olisit hiljaa, eli olet alkoholismin suhteen selvästi tietämätön, ja siksi rohkaiset ihmisiä ottamaan riskejä asialla joka on monin verroin vakavampi kuin osaat kuvitellakkaan sanoessasi :"Tiedän kyllä ihmisiä, jotka ovat olleet alkoholin kahleissa mutta pystyvät nyt nauttimaan kohtuudella". Tämä voisi rohkaista jotain alkoholistia testailemaan onko hän mainitsemasi henkilö. Ei siitä sen enempää. Jos haluamme puhu alkoholista siirrän nämä semmoiseen ketjuun ettei mene ihan off topic.

Kyseessä on myrkytys ja myrkky (kts.alkoholimyrkytys) kun alkoholi tuo henkeänsä ja siunaus kun Pyhä Henki antaa omastaan. Eli vertauskohteina myrkynvaikutus ja Pyhän hengen terveeksitekevä ja virvoittava , parantava vaikutus ja taoimintatapa ovat niin kaukana toisistaan. Henki on Pyhä, alkohol on Paha (koska myrkky). Siksi sanoin vierastavani vertausta, ei ollut mitään henkilökohtaista eikä tarkoitukseni ollut loukata sinua.

[Mikko Murpatti]

Olisi varmaan parasta puhua juomariudesta koska alkoholismi on väitetysti sairaus mutta juomarius synti.

Voisin puhua, mutta minulla on lääkäri todennut aikoinaan alkoholismin ja määräsi tähän lääkkeeksi antabus nimisiä pillereitä joiden piti estää juominen, mutta join silti. Myös jouduin katkaisuasemalle eli "katkolle" jossa minulla hoidettiin alkoholismia.

Alkoholismi on tauti ja sille on oma sairausluokituksensa tautiluokitus F10.2


https://fi.wikipedia.org/wiki/ICD-10-p% ... A4luokka_F

[Juha]

Yrjölän sanojen taustavaikuttimena on se että hän uskoo "hengestä juopumisen" olevan Pyhän Hengen työtä vaikka kyseessä on väärän hengen manifestaatio. Ei Raamattu vertaile Pyhällä Hengellä täyttymistä juopumiseen tai opeta että niillä olisi mitään tekemistä keskenään! Ei ole mitenkään hyödyllistä vaan paremminkin haitallista edes yrittää keksiä jotain väkisin väännettyjä vertailukohteita asiaan liittyen.

[eetu]

Olisi varmaan parasta puhua juomariudesta koska alkoholismi on väitetysti sairaus mutta juomarius synti.

Voisin puhua, mutta minulla on lääkäri todennut aikoinaan alkoholismin ja määräsi tähän lääkkeeksi antabus nimisiä pillereitä joiden piti estää juominen, mutta join silti. Myös jouduin katkaisuasemalle eli "katkolle" jossa minulla hoidettiin alkoholismia.

Alkoholismi on tauti ja sille on oma sairausluokituksensa tautiluokitus F10.2


https://fi.wikipedia.org/wiki/ICD-10-p% ... A4luokka_F

Kyllä se on niin, että alkoholismi on sairausluokiteltu, en sitä kiellä mutta tarkoitan siis yleisellä tasolla (en siis puhu sinusta Mikko veljeni Herrassa) sitä että vaikka jumalaton ihminen parantuisi tämän maailman hoitokeinoilla alkoholismista, niin hän olisi Jumalan silmissä yhä juomari vaikka ei enää joisikaan koska juomariudenkin synti olisi yhä sovittamatta koska ihminen ei ole tehnyt parannusta ja ottanut Jeesusta vastaan.