Kysymyksiä

[vaisuliini]

*
En tarkoita sitä vaan mitä Raamattu tarkoittaa irstaalla menolla? Kiinnostaisi tietää mitä Raamattu tarkalleen tarkoittaa.

[pekka]

*
En tarkoita sitä vaan mitä Raamattu tarkoittaa irstaalla menolla? Kiinnostaisi tietää mitä Raamattu tarkalleen tarkoittaa.

https://www.suomisanakirja.fi/irstas

Irstas:

Sukupuolisesti paheellinen, himokas, siveetön, säädytön, rietas, rivo, elosteleva. esim. Irstas ihminen. Irstas elämä. Silmissä irstas ilme. Epäsiveellinen; hyvin sopimaton. Likainen, törkeä, ruokoton, haureellinen, hekumallinen, paheellinen, maallinen, hävytön, siivoton, elostelija, perverssi, aistillinen, vastenmielinen.

[vaisuliini]

*
Joo tiedän mitä irstaus tarkoittaa, Pekka. Tarkoitan sitä mitä oikeastaan Raamattu tarkoittaa irstaalla menolla. Biblian ja JKV:n käännöksen mukaan ei puhu mitään irstaasta menosta. Biblia puhuu vain pahasta menosta. Millaista menoa juopumus aiheuttaa Raamatun mukaan?

[Jukka]

*
Joo tiedän mitä irstaus tarkoittaa, Pekka. Tarkoitan sitä mitä oikeastaan Raamattu tarkoittaa irstaalla menolla. Biblian ja JKV:n käännöksen mukaan ei puhu mitään irstaasta menosta. Biblia puhuu vain pahasta menosta. Millaista menoa juopumus aiheuttaa Raamatun mukaan?

Pekka jo vastasikin hyvällä linkillä, jossa irsta(u)s-termille synonyymit, mutta lisään vielä muutaman sanan.

1) Kyllä Biblia ja Jaakon käännös käyttävät irstaus-sanaa vaikka ei Ef. 5:18 sitä ei ole niin käännetty. Esimerkiksi Mark. 7:22 Biblia käyttää sanaa irstaus. Samoin Jaakon käännös (lasciviousness = irstaus, haureus).

2) Alkutekstissä sanat asootia ja aselgeia merkitsevät irstautta, riettautta ja hillittömyyttä. Asootia muodostuu sanasta asootos = mahdoton pelastaa (a=vastaan ja soodzoo=pelastaa), siis hyvin voimakas ilmaisu. Aselgeia merkinnee alhaista, häpeällistä seksuaalista himoa, avointa ja häpeilemätöntä synnissä elämistä. Irstauden vallassa elävistä Jesaja (3:9) sanoo: "Heidän kasvojensa hahmo todistaa heitä vastaan; syntinsä he tuovat julki niinkuin sodomalaiset, he eivät niitä salaa. Voi heitä! Itsellensä he pahaa tekevät." (Bibliassa loppuosa jakeesta: "Voi heidän sielujansa! sillä he itse saattavat päällensä onnettomuuden.")

3) Kysymykseesi "Millaista menoa juopumus aiheuttaa Raamatun mukaan?" se siis itse vastaa, että "juopumus aiheuttaa irstasta menoa". Toinen lopunajalle ominainen synti on päihtymys. "Pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että se päivä yllättää teidät äkkiarvaamatta" Luuk. 21:34.

- - -
Vastasitko Vaisuliini tekemääni kysymykseen lopunajan herätyksestä? Kysyn uudestaan: uskotko lopunaikana tulevaan suureen herätykseen? Entä tuo Ilmestyskirjan 6:2 mainittu valkoinen hevonen ja sillä ratsastaja? Kuvataanko siinä Jeesusta vaiko jotain muuta? Lopunajan herätystähän perustellaan tuolla kohdalla. Laitan tähän omat näkemykseni:

En usko, että tulee suurta herätystä. Jeesushan päinvastoin kyseli: "...kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" Minulle tuo Ilm. 6:2 kertoo maailmanlaajuisesta valheherätyksestä ja se on käynnissä.

[vaisuliini]

*
Jukka, eilen illalla kysyin yhdeltä uskonsisarukselta siitä samaa juttua. Hän vastasi että se on hillittömyyttä ja epäsopivaa käytöstä. Raamattu ei tarkoita irstaalla menolla huorintekoa vaan hillittömyyttä ja epäsopivaa käytöstä jota Raamattu kutsuu irstaaksi menoksi.

Tarkoitan ykseydellistä herätystä. Kun Jumala ennalleen asettaa seurakuntaa apostolien alkuseurakunnan malliin niin siten ykseyden kautta saa nähdä suurella määrällä jumalattomuuden uskoontuloa ja pelastusta niinkuin tuohon aikaan suuri määrä ihmisistä tuli uskoon.

Ennen taivaaseen astumista Jeesus rukoili uskovien ja tulevien uskovien ykseyden puolesta jotta maailma uskoisi ykseyden kautta Jumalaan. Siitä Jeesus tarkoittaa suurella määrällä uskoontuloa jota minä kutsun ykseydelliseksi herätykseksi.

[Jukka]

*
Jukka, eilen illalla kysyin yhdeltä uskonsisarukselta siitä samaa juttua. Hän vastasi että se on hillittömyyttä ja epäsopivaa käytöstä. Raamattu ei tarkoita irstaalla menolla huorintekoa vaan hillittömyyttä ja epäsopivaa käytöstä jota Raamattu kutsuu irstaaksi menoksi.

Tarkoitan ykseydellistä herätystä. Kun Jumala ennalleen asettaa seurakuntaa apostolien alkuseurakunnan malliin niin siten ykseyden kautta saa nähdä suurella määrällä jumalattomuuden uskoontuloa ja pelastusta niinkuin tuohon aikaan suuri määrä ihmisistä tuli uskoon.

Ennen taivaaseen astumista Jeesus rukoili uskovien ja tulevien uskovien ykseyden puolesta jotta maailma uskoisi ykseyden kautta Jumalaan. Siitä Jeesus tarkoittaa suurella määrällä uskoontuloa jota minä kutsun ykseydelliseksi herätykseksi.

Kuten edellä kirjoitin, merkitsevät alkutekstin sanat asootia ja aselgeia irstautta, riettautta ja hillittömyyttä, eivät haureutta. Kreikan kielessä on sitten useita haureutta merkitseviä sanoja joista yleisin lienee porneia, josta luulen johdetun suomen kieleen termit portto ja porno. Alkutekstissä on erotettavissa haureuden "erilaisia muotoja" joka näkyy myös suomennoksissa; esimerkkinä Matt. 15:19 "sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset (moicheia), haureudet (porneia)..."

Mielestäni sekä irstaus että hillittömyys voidaan ymmärtää merkitsevän haureudessa elämistä (fyysisesti ja hengellisesti), vaikka siinä on muutakin. Irstaus-sanan sanajuuri ei ole tiedossa. Platon sanoo sanan merkitsevän röyhkeyttä ja hävyttömyyttä. Raamatuntutkija Barclayn mukaan hillittömyys ja irstaus ovat "häpeällistä ahneutta ja eläimellistä himoa". Lightfoot sanoo irstauden "järkyttävän yleisesti hyväksyttävää säädyllisyyttä". Josefus toteaa, että Iisebelin synti oli aselgeia, irstaus. Irstauden vallassa oleva ihminen ei enää piittaa siitä, mitä mieltä muut ovat tai mitä he sanovat, kunhan saa toteuttaa halujaan ja himojaan. Omatunto on turtunut ja häpeäntunne saanut lähtöpassin. Irstaus on siis avointa ja häpeilemätöntä synnissä elämistä.

[vaisuliini]

*
Ymmärrän, Jukka. Minua ärsyttää se että se heti olettaa asiaa näin ja näin ilman sitä mitä Raamattu tarkalleen tarkoittaa. Ei minua kiinnosta olettaminen eikä minua kiinnosta mielipiteet vaan se mitä Raamattu tarkalleen tarkoittaa.

Alkoholin käyttö ei ole syntiä kun se osaa käyttää oikein. Mutta kun juopumus on syntiä ja se voi johtaa irstaaseen menoon. En tarkoita että se johtaa vaan että se voi johtaa. En halua olettaa vaan sanon näin: se voi johtaa. Piste!

Se Raamatun kohta Ef. 5:18 koskee uskovia jotka tietävät itse varmaan mitä on syntiä. Juodaan alkoholia käyttäen oikein humaltumatta, se ei voi johtaa irstaaseen menoon. En halua mennä pitkälle olettamalla asiaa näin. Olettaminen on pahasta.

Kun osittain uskovista on ex-alkoholisteja, en tarkoita että he voisivat juoda alkoholia käyttäen oikein. Mutta on pahaa sanoa siitä heidän ollessaan niin on parempi jättää sanomatta heidän takia etten saattaisi heidät lankeamaan. En yleensä puhu uskovien kanssa siitä alkoholin käytöstä.

[vaisuliini]

*
Ajattelen nostaa myös kaksi eri asiaa myös tänne.

Rakkauden hedelmää saa aikaan Pyhä Henki meissä kunhan nöyrrymme terveellä tavalla Raamattua lukiessamme niin Jumala on voimallinen avaamaan meille ymmärrystä kaikkeen totuuteen [2Tim. 2:7] ja samoin julistamisessa Pyhä Henki on voimallinen nostamaan esille opetusta avaakseen kuulijoita ymmärtämään opetusta [1Kor. 2:4-5] niin sen kautta Jumala on voimallinen kasvattamaan armosta kohti Kristusta [Tiit. 2:12] - siinä Hänen sisäisessä tuntemisessaan ja pysymme Hänessä niin Pyhä Henki saa aikaan ne hengen hedelmät, samoin rakkauden hedelmää [Gal. 5:22].

Jos nojaudumme omaan ymmärrykseen hyötyen järjen päätelmistä eli ihmisviisaudesta, se ei voi saada aikaan meissä mitään, - ei edes hengen hedelmää [Snl. 3:5, 2Kor. 10:5] eikä tervehenkistä uskonkasvua.

Jos hylätään Pyhän Hengen ja nojaudutaan vain ihmisviisauteen, niin Raamatun mukaan ihmisviisaus ei voi saada aikaan mitään kuin sekamelskaa ja lihallisuutta uskovien keskuudessa [Jaak. 3:15, 16].

Mitä ihmisviisauteen tulee; Ihmisen järki, älyelämä ja ajattelu ovat osa sielumme toimintaa kuten tunne-elämämmekin moninaiset ilmiöt. Ihmissuvun lankeemuksesta lähtien nämä sielun toiminnat ovat jäljitelleet ja synnyttäneet aidolta näyttävää/tuntuvaa uskoa, jumalkokemuksia ja muka hengellistä ymmärtämistä.

Järkemme ja ymmärryksemme ovat tärkeä osa täysipainoista elämää, mutta vain silloin, kun ne palvelevat meitä henkemme alamaisuudessa. Kysymykseen siitä, kuinka voimme erottaa toisistaan sielun ja hengen toiminnat, vastaa Raamattu, että Jumalan Sana erottaa sielun ja hengen, niiden liitokset ja syvimpienkin motiiviemme salat [Hebr. 4:12].

Hengellinen ihminen kykenee tutkistelemaan nämä asiat Pyhän Hengen kautta, joka hänessä asuu. Sielullinen ihminen ei näitä asioita ymmärrä eikä lihallinen uskovainenkaan ihminen [1Kor. 2:14].

Tässä olisi blogi jossa on ne kopiokuvat Raamatusta ja ne on mietinnän aiheeksi.

https://kuljetaan.blogspot.fi/2017/05/raamatusta-kopiokovat.html

[Aamu-Usva]

Juudas esitti Raamatussa Jeesukselle kysymyksen, mitä minäkin olen monesti miettinyt: "Herra, mistä syystä sinä aiot ilmoittaa itsesi meille etkä maailmalle (Joh.14:22)?" Olen miettinyt tämän valinnan perustetta. Jeesus vastasi, että joka rakastaa Häntä, pitää Hänen sanansa (Joh.14:23). On siis kysymys rakkaudesta Jeesukseen, joka on totuus (Joh.14:6). Mutta kuitenkin mietin, että miksi toinen rakastaa ja toinen ei? Miksi jonkun rakkaus ei riitä pitämään Hänen käskyjään ja toisen riittää?

[vaisuliini]

*
Koska Sana ei ole omassa sydämessään rakkauden kohteena ja keskipisteenä. Sana on itse Jeesus. Jos Sana on omassa sydämessä ensisijainen rakkauden kohteena niin hänelle Sana avautuu. Jos Sydämessä ne hengelliset kirjat ovat ensisijaisesti rakkauden kohteina ja ne hengelliset kirjat ovat lihallisesta syystä mielenmukaisia miellytyksiä, niin kokee että Raamatun lukeminen tökkii syystä niin Sana ei hänelle avaudu koska Sanan ei ole ensisijainen rakkauden kohde hänen omassa sydämessään.

Voi häntä kun hengelliset kirjat on väärennettyjä sanoja ja väärintulkattuja opetuksia kun hän niitä lukee ja asettaa uskoa niihen koettelematta Sanalla niin uskonkasvu kieroutuu eikä uskosta tule tervehenkiseksi niin Ihmisen Poika tulee maan päälle; löytäneekö Hän hänen uskoa koska hän asettaa ensisijaisesti uskoa niihen hengellisiin kirjoihin eikä Sanaan joka on totisesti Jumalan Poika Jeesus.

Siksi Sanan tulee olla aina rakkauden kohteena ja keskipisteenä ja halatkoon hän väärentämätöntä Sanaa, niin Sana avautuu ja tekee lukijan viisaaksi. Sanan avulla kasvaa pelastukseen.

1Piet. 2:2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,