Kysymyksiä

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 04. Marras 2016 15:51

vaisuliini kirjoitti:*
Hei kaikki, taas minua alkaa askarruttaa eräs uskonveli joka ei ole vielä tehnyt parannuksen ja opettaa edelleen sitä samaa, mitä on aiemmin opettanut minulle. Niin haluaisin kysyä, onko tämä Raamatun mukaista mitä hän opettaa?


Mitä mieltä olette tästä jutusta? Rukoilen itse Isä meidän -rukousta ilman lisäystä mitä hän on opettanut.



Matt.6:5-9


5 Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.
7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.
8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan.
9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;


Jumala tietää mitä me rukoilemme jo ennen kuin me rukoilemme, Raamattu ei opeta rukouksien olevan jotain loitsuja että kun halutaan hyötyä vaikkapa terveyteen luetaan isä meidän, taikka vaurauteen luetaan synnin tunnustus jne. Raamattu opettaa että meitä ei kuulla monisanaisuutemme tähden että hokeminen ja toistelu ei hyödytä mitään.

Rukous kuin rukous kuullaan jopa sanomattomat huokauksesi kuullaan ja itse Pyhä Henki rukoilee puolestamme sillä emme tiedä edes miten rukoilla tulisi.

Uskon niin että kun halutaan jotain Jumalalta pyytää niin sitä pyydetään suoraan ja kursailematta omilla sanoilla ja eri asioihin ei tarvita erityis rukousta.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 05. Marras 2016 21:58

*
Ok kiitos Murpatti. Minulla on vielä vanha haava taas auki. En ole varma tekikö hän parannuksen siitä menestysteologian opista mutta kehotin jo kahdesti häntä tekemään parannuksen siitä eikä hän vastannut mitään. hän on taas kiinni siinä rukousopetuksessa ja ahdistaa katsoa että hän opettaa vielä sitä. Se suututtaa vähän.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 10. Marras 2016 10:41

*
Jumala toimii aikataulun mukaan

Se herätti miettimään onko Jumala kiireellinen kun vastaa vain aikataulun mukaan
niin Hän sattuu olemaan vapaana vastaamaan siihen, niin se tuntuu rajoittavan
kaikkivaltiaan Jumalan toimimista.

Jumala kehottaa pitämään Jumalan lupauksesta kiinni kunnes Jumala voi vastata
siihen aikataulun mukaan, niin se herätti miettimään, entä jos ei jaksa pitää kiinni
lupauksesta vaikeassa tilanteessa, hylkääkö Jumalan sen koska se ei jaksa pitää
Jumalan lupauksesta kiinni, minkä Jumala on luvannut sille?

Lupauksesta kiinni pitäminen tuntuu siltä että olisi läpäissyt
koulutestin. Jos ei läpäise koulutestin, eikö Jumala voi vastata siihen
minkä Jumala on luvannut?!?

Tuntuu että Jumala testaa katsoakseen onko lapsi uskollinen Jumalalle kun pitää
kaikessa vaikeassa tilanteessa Jumalan lupauksesta kiinni odottaen vastausta Jumalalta
vai lupauksesta kiinni pitämällä se näkyy vasta "Jumalan aikataulussa" johon Jumala sattuu
olemaan vapaana voidakseen vastata siihen?!?

Se tuntuu rajoittavan Jumalaa ja Hänen toimimista. Eikö mikään voi rajoittaa
Jumalan mahdollisuutta voidakseen vastata siihen minkä on luvannut?
Miksi se tuntuu viipyvän jos se ei rajoita Hänen mahdollisuutta kun joutuu
odottamaan kuukausia? Mielipiteitänne?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 10. Marras 2016 11:47

vaisuliini kirjoitti:*
Jumala toimii aikataulun mukaan

Se herätti miettimään onko Jumala kiireellinen kun vastaa vain aikataulun mukaan
niin Hän sattuu olemaan vapaana vastaamaan siihen, niin se tuntuu rajoittavan
kaikkivaltiaan Jumalan toimimista.

Jumala kehottaa pitämään Jumalan lupauksesta kiinni kunnes Jumala voi vastata
siihen aikataulun mukaan, niin se herätti miettimään, entä jos ei jaksa pitää kiinni
lupauksesta vaikeassa tilanteessa, hylkääkö Jumalan sen koska se ei jaksa pitää
Jumalan lupauksesta kiinni, minkä Jumala on luvannut sille?

Lupauksesta kiinni pitäminen tuntuu siltä että olisi läpäissyt
koulutestin. Jos ei läpäise koulutestin, eikö Jumala voi vastata siihen
minkä Jumala on luvannut?!?

Tuntuu että Jumala testaa katsoakseen onko lapsi uskollinen Jumalalle kun pitää
kaikessa vaikeassa tilanteessa Jumalan lupauksesta kiinni odottaen vastausta Jumalalta
vai lupauksesta kiinni pitämällä se näkyy vasta "Jumalan aikataulussa" johon Jumala sattuu
olemaan vapaana voidakseen vastata siihen?!?

Se tuntuu rajoittavan Jumalaa ja Hänen toimimista. Eikö mikään voi rajoittaa
Jumalan mahdollisuutta voidakseen vastata siihen minkä on luvannut?
Miksi se tuntuu viipyvän jos se ei rajoita Hänen mahdollisuutta kun joutuu
odottamaan kuukausia? Mielipiteitänne?


Jumala ei ole kiireinen tai varattu koskaan, koska Jumala on kaikkivaltias.

Jumala kokoajan tietää esimerkiksi hiustemme lukumäärän sekä ajatukset, Jumala tietää tarpeemme myös.

Se miksi joskus rukousvastauksessa kestää voi olla siksi ettei ole vielä oikea aika asian tapahtua. En usko että Jumala tekee koskaan mitään myöhässä tai liian aikaisin vaan Herra toimii aina oikeaan aikaan.

Esimerkiksi:

Mies leikkaa sadon talteen kun se on hänen mielestään kypsää se voi olla liaan aikaisin tai liian myöhään.

Jos Jumala leikkaisi tuon viljasadon talteen niin Jumala leikkaisi sen juuri oikeaan aikaan ei silloin kun se on raakaa tai ylikypsää.

En osaa tuota tuon paremmin selittää vaikea pukea sanoiksi.

Jesaja 40:27-31

27 Miksi sinä, Jaakob, sanot ja sinä, Israel, puhut: "Minun tieni on Herralta salassa, minun oikeuteni on joutunut pois minun Jumalani huomasta"?
28 Etkö tiedä, etkö ole kuullut: Herra on iankaikkinen Jumala, joka on luonut maan ääret? Ei hän väsy eikä näänny, hänen ymmärryksensä on tutkimaton.
29 Hän antaa väsyneelle väkeä ja voimattomalle voimaa yltäkyllin.
30 Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
31 mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 10. Marras 2016 12:21

*
Jos Jumala vastaa vain oikeaan aikaan, minkä takia pitää kiinni Jumalan lupauksesta kun sille on kehotettu pitämään Hänen lupauksesta ja vielä vaikeassa tilanteessa? Missä Jumalan apu viipyy kun tarvitsee nyt Hänen apua? Jumala on luvannut tässä Sanassa että Hänen käsi ei ole lyhyt auttamaan. Se tuntuu kaukaa haetulta kun katsoo sitä Sanaa.

Jes. 59:1 Katso, ei Herran käsi ole liian lyhyt auttamaan, eikä hänen korvansa kuuro kuulemaan:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 10. Marras 2016 13:27

vaisuliini kirjoitti:*
Jos Jumala vastaa vain oikeaan aikaan, minkä takia pitää kiinni Jumalan lupauksesta kun sille on kehotettu pitämään Hänen lupauksesta ja vielä vaikeassa tilanteessa? Missä Jumalan apu viipyy kun tarvitsee nyt Hänen apua? Jumala on luvannut tässä Sanassa että Hänen käsi ei ole lyhyt auttamaan. Se tuntuu kaukaa haetulta kun katsoo sitä Sanaa.

Jes. 59:1 Katso, ei Herran käsi ole liian lyhyt auttamaan, eikä hänen korvansa kuuro kuulemaan:


En tiedä Jumalan aikataulusta asiasi kanssa mitään, mutta sen tiedän että kiusallaan tai pahuuttaan Jumala ei rukousvastauksia viivytä, eli joku syy Herralla on ja Herra sen tietää.

Minulla on myös muutamia asioita joita vien toistuvasti Herralle ja en jaksaisi odottaa vastausta, turhauttaa kun tuntuu ettei asiat etene, Jumalalta saa rukoilla myös kärsivällisyyttä, ehkäpä tämä olisi meille paikallaan nyt?

Voimia sinulle asiasi kanssa mikä se onkaan.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja PetriFB » 10. Marras 2016 13:32

Mikko Murpatti kirjoitti:
vaisuliini kirjoitti:*
Jos Jumala vastaa vain oikeaan aikaan, minkä takia pitää kiinni Jumalan lupauksesta kun sille on kehotettu pitämään Hänen lupauksesta ja vielä vaikeassa tilanteessa? Missä Jumalan apu viipyy kun tarvitsee nyt Hänen apua? Jumala on luvannut tässä Sanassa että Hänen käsi ei ole lyhyt auttamaan. Se tuntuu kaukaa haetulta kun katsoo sitä Sanaa.

Jes. 59:1 Katso, ei Herran käsi ole liian lyhyt auttamaan, eikä hänen korvansa kuuro kuulemaan:


En tiedä Jumalan aikataulusta asiasi kanssa mitään, mutta sen tiedän että kiusallaan tai pahuuttaan Jumala ei rukousvastauksia viivytä, eli joku syy Herralla on ja Herra sen tietää.

Minulla on myös muutamia asioita joita vien toistuvasti Herralle ja en jaksaisi odottaa vastausta, turhauttaa kun tuntuu ettei asiat etene, Jumalalta saa rukoilla myös kärsivällisyyttä, ehkäpä tämä olisi meille paikallaan nyt?

Voimia sinulle asiasi kanssa mikä se onkaan.


Mikolta todella hieno ja Jumalan mielen mukainen vastaus. Sain suuren ilon sydämeeni Mikon sanojen kautta. :thumbup:
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 10. Marras 2016 16:17

PetriFB kirjoitti:
Mikolta todella hieno ja Jumalan mielen mukainen vastaus. Sain suuren ilon sydämeeni Mikon sanojen kautta. :thumbup:


Kiitos Herralle :)
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 10. Marras 2016 16:19

Vaisuliini, anteeksi poistin vahingossa viestisi. Kiireessä töissä vastasin ja vahingossa kirjoitin viestin sinun nimimerkilläsi kun vastasin sinulle, sitten poistin viestin jonka kirjoitin nimimerkilläsi niin silloin katosi alkuperäinen viestisi :(.

Muistat varmaan itse mitä kysyit ja vastaan tähän saman:

En tiedä. Jumala tietää oli vastaukseni viimeiseen kysymykseesi.


-Mikko
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Kysymyksiä

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 10. Marras 2016 16:30

*
Ei se mitään. Kun Jumala vastaa vain oikeaan aikaan. Niin se pani miettimään, milloin on oikea aika johon Jumala vastaa ja kuinka kauan täytyy kestää kun on ylivoimainen tilanne?!? Se tuntuu ahdistavalta ajatella...

Mutta Jumalan lupauksesta kiinni pitäminen mietityttää onko se raamatun mukainen. Minulle sanottiin ettei saa luovuttaa ja täytyy pitää kiinni siitä lupauksesta. Ja minulle kerrottiin siitä miehestä että Naemas sukelsi 7 kertaa veteen vasten omaa tahtoa toimimalla ohjeen (=Jumalan lupauksen) mukaan.

Ja 10 pitalista Jeesus lähetti papin luokse näyttämään ja minulle sanottiin että se on ohje (=Jumalan lupaus) minkä Jeesus on antanut niille pitalisille ja ohjeesta (=Jumalan lupauksesta) täytyy pitää kiinni eikä saa luovuttaa tai muuten menettää mahdollisuuden minkä Jumala on luvannut. Se mietityttää minua vielä.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron