Yksin Raamattu?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja Iustus » 19. Elo 2016 10:56

Mikko Murpatti kirjoitti:Vanhan testamentin Asera paalut olivat ulkonäöltään varsin maltillisia siinä oli hedelmällinen nainen verhottuna viittaan. Jumala ei kuitenkaan suhtautunut näihin "ihan sama" asenteella, vaan tuomitsi nämä ja kaikki muut pakanalliset symbolit merkit ja objektit aina tuhottavaksi, nämä suuresti loukkasivat Jumalaa, ja koska Jumala on muuttumaton niin ei Hän tänäkään päivänä niitä suvaitse.

Pakanalliset symbolit, patsaat ja vastaavat tuhottiin, koska niitä käytettiin epäjumalanpalvelukseen. Patsaita palvottiin, pakana-alttareilla uhrattiin pakanajumalille jne. Väitätkö, että esimerkiksi Vatikaanissa oleva obeliski on samassa käytössä? Montako kertaa siellä kokoonnutaan obeliskin ympärille rukoilemaan pakanajumalia? Luulenpa, että jos menisit Pietarin aukiolle tekemään gallupia siitä, löytäisit tuskin ketään, joka on tullut palvomaan tuoa obeliskia, rukoilemaan auringonjumalaa tai muitakaan pakanajumalia.

Mutta jos pelkkä pakanatausta tekee esineestä aina epäjumalanpalveluksen merkin, riippumatta siitä, missä ja missä merkityksessä sitä käytetään, kannattaa varmaan kaikkien täälläkin naimisissa olevien ottaa vihkisormus pois vasemmasta nimettömästä, ettette olisi tekopyhiä. Vihkisormus vasemmassa nimettömässä kun sattuu olemaan egyptiläiseen pakanauskontoon kuuluva käytäntö.
Iustus
 
Viestit: 283
Liittynyt: 29. Huhti 2015 13:10

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja rpe » 19. Elo 2016 11:56

Mutta jos pelkkä pakanatausta tekee esineestä aina epäjumalanpalveluksen merkin, riippumatta siitä, missä ja missä merkityksessä sitä käytetään, kannattaa varmaan kaikkien täälläkin naimisissa olevien ottaa vihkisormus pois vasemmasta nimettömästä, ettette olisi tekopyhiä. Vihkisormus vasemmassa nimettömässä kun sattuu olemaan egyptiläiseen pakanauskontoon kuuluva käytäntö.

tapa, joka Egyptistä kulkeutui Roomaan ja antiikin esi- kristillisiin runoihin. Vasemman käden nimettömästä kun uskottiin kulkevan suoraan verisuoni sydämeen.
Samoin kannattaa lopettaa kädet ristiin laittaminen rukouksessa, koska se on vanha germaaninen tapa, religio, eli kahden asian (ihminen-jumala) yhteen liittäminen. Tietenkin erilaiset ristimerkit ja symbolit pitää myös poistaa, koska kyseistä pakanallista mestaustapaa käytettiin tehokkaasti jo Spartacuksen orjakapinassa (70000 orjaa ristiinnaulittiin), (ristinmerkin tekeminen rukoluksessa taitaa myös olla kauhistuttavaa "rkk hapatusta"...)
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 19. Elo 2016 11:58

Pekka ..totta .Toiset näkee uskovista katolisen kirkon vääryyden ja sen hedelmän ja toiset eivät ..menevät siihen vääryyteen ja jopa palvovat sitä.
Itse en yhtään aakkosta kuluttaisi puolustaakseni paavin järjestelmää sillä sen hedelmät on nähty ja kuten Mikkokin sanoi esim you tube sivustoista ..kyllä siellä on karmeaa pilkkatrollausta ja tahallista vääristelyä ja tahallista vettä myllyyn systeemiä ja sitten on siellä se Totuuden siemenkin nähtävissä eli kristityt ,jotka Hengessä kulkevat näkevät sen ns opin hedelmät,jotka suoraan paljastaa kaiken ...ihan kaiken .
Jako kahteen kuin koulun liikuntatunnilla .Saadaan joukkueet tehtyä.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja rpe » 19. Elo 2016 13:19

Lähteenäni oli wikipedia ei Paavola, ei sillä että Paavolan opetuksessa RKK.n pakanallisuudesta olisi hirvittävästi huomautettavaa.

Internet on täynnä semmoisia sivustoja , joiden ylläpitäjät ovat huomanneet rkk:n huolestuttavat kytkökset pakanauskomuksiin ja ovat nähneet vaivaa vuosien ajan ottaakseen asioista selvää ja tehneet sitten aiheesta kirjan ja kotisivun, kyseessä ei siis ole mikään 10min päähänpistos että "onpas tylsää, laitampa RKK: trollaus sivun pystyyn huvikseni". En tietenkään kaikkien sivujen motiiveja tiedä ja osa varmasti on ihan huuhaatakin ja ilkeää piikittelyä, mutta kun tutkii aihepiiriä tarpeeksi niin siellä on monta yhteistä tekijää, sekä monta hyvää argumenttia sen puolesta että RKK: on paha pakanauskonto, suunniteltu hallitsemivälineeksi, kuin ase.


Jotenkin välillä tuntuu, että missä maailmassa täällä eletään. Mutta lyhyesti. Käy joskus Roomassa katsomassa antiikin Rooman arkeologisia paikkoja, vanhoja obeliskeja ym. Tämä p paavola tyylinen "katsoin netistä kauhean videon ja artikkelin" tyylinen sensaatiohistoria on tyypillistä amatöörimäistä historian "tutkiimusta" ja tulkintaa. Muutama perushuomio:
Kun kristinusko levisi Rooman alueelle, se tuli idän kauppiaiden mukana ja oli kuin yksi idän mysteeriuskonto roomalaisten mielestä (kuin isis/eleusis tai mithra). Saatuaan enemmän kannattajia ja seurakuntarakenteen muotouduttua n 70 luvulle tultaessa, alkoi Neron vaino. Vainojen aikana kristityt olivat joskus katakombeissa, areenalla tai elivät vain rauhallista elämää omisten mm orjia tai ollen itse orjina. MUTTA. Silloin kun alueella oli enemmän kristittyjä, ja pakanallisuus alkoi väistymään, pakanalliset palvontapaikat otettiin Kristilliseen käyttöön. Tämä sama teema on nähtävissä koko Rooman valtakunnan alueella. Pakanatemppelit "kristillistettiin" Kristuksen voiton kunniaksi. Rooman obeliskit olivat erityisen tärkeitä voiton symboleja, koska niissä näkyi juuri tuo voiton teema. Siksi niissä on kovin monessa juuri Kristus patsas huipulla kuvaamassa voittoa pakanuudesta!!! Itselleni suuri oivallus historiasta oli 1940 luvulla löydetty Pietarin kirkko ja alttari Rooman negropolissa. Omin silmin näin vanhimpia, ensimmäiseltä vuosisadalta olleita kristillisiä palvontapaikkoja ja symboleja talon seinässä. Siis Rooman ensimmäisiä kirkko. Pietari itse on suurella todennäköisyydellä haudattu kyseisen kirkon alttariin, koska siinä näkyy vielä kirjaimet petr(os). (alttari ja luuarkku ,70 lle jkr ajoitetun rotevan seemiläisen miehen osuaari löytyi sattumalta nykyisen Pietarin kirkon pääalttarin alta arkeologisissa kaivauksissa) Kirkkorakennus oli tuhoutunut vandaalihyökkäyksessä 400 luvulla ja hautautui unohduksiin. Roomassa oli siis jo 1. vuosisadalla kirkkoja ja pakanalliset paikat "kristillistettiin", jos pystyttiin, kuten vanhat katakombit.
Ei siis kannata ylitulkita, vaan tutkia ennakkoluulottomasti arkeologian ja historiantutkimuksen menetelmin mennyttä aikaa. Minulle rkk ei ole enää "kauhea mörkö", niin kuin se ehkä vuosikymmeniä sitten oli...( tosin en todellakaan ole kääntymässä siihen, enkä missään nimessä kritiikitön, mutta historiallisena ilmiönä antiikin tutkimus, erityisesti Rooman keisariaika on akateemisesti yksi mielenkiinnon kohde). Kirkkohistoriaan kannatta tutustua laajassa ja ennakkoluulottomassa mielessä!
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 19. Elo 2016 13:52

Iustus:

Katolisuus on babylonialaista pakanuutta on tosiasia, joka voidaan todentaa monella tavalla. Maria on katolisille taivaan kuningatar ja kaikkien armojen jakaja, joka esirukoustensa kautta hankkii syntien sovituksen ja johdattaa katolisen Jeesukselle.

Raamattu ei opeta Marian olevan taivaan kuningattaren, eikä Marialla ole mitään pelastavaa esirukoilijan virkaa. Babyloniassa oli oppi taivaan kuningattaresta, joka oli auringonpalvonta kultti. Auringonpalvonnan esineet eivät kuulu uskoville, mutta katoliset niitä käyttävät ja he uskovat nimenomaan taivaan kuningattaren (Maria) olevan kaikkien armojen jakaja. Koska katoliset näin tekevät, niin he tekevät sellaista mitä Raamattu ei opeta, mutta tekevät sitä mitä Babyloniassa tehtiin.

Tämä tarkoittaa sitä, että vaikka kuinka katoliset käyttävät Raamatullisia termejä ja puhuvat Jeesuksesta, niin Marian palvonnan ja kaiken valhe-evankeliuminsa kautta he eivät palvele Raamatun Jumalaa, vaan sitä samaa henkivaltaa, joka vaikutti Babyloniassa auringonjumalan palvonnan kultin kautta.

Ei katolinen sanokaan suullaan palvovansa aurinkojumalaa, eli sen takana olevaa henkivaltaa, mutta valhe-evankeliuminsa ja auringonpalvonnan esineiden esillä pitämisenä "pyhinä esineinä", jotka ovat uskonnollisia esineitä liitettynä Jumalan palvontaan on itse asiassa henkivaltojen palvontaa, koska Jumala ei pyhitä valhe-evankeliumia eikä ole mukana tällaisessa toiminnassa.

Jumala kielsi auringonpalvomisen ja katolisen kirkon "pyhissä esineissä" on ihan samanlaiset symbolit kuin oli Babyloniassa, siksi on perusteltua sanoa, että IHS voi myös tarkoittaa muutakin kuin Jeesus, ihmisten pelastaja. Jos IHS kirjaimet eivät olisi babylonialaisen auringonpalvonnan symbolin sisälle kirjoitettuja, niin IHS voidaan hyvinkin helposti ymmärtää tarkoittavan Jeesus, ihmisten pelastaja. Mutta kun IHS kirjaimet esiintyvät babylonialaisen auringonpalvonnan symbolin sisälle kirjoitettuna, niin on perusteltua sanoa asian viittaavan auringonpalvontaan ja riivaajahenkien palvontaa. Jumala kielsi auringonpalvonnan ja siihen liittyvien tapojen ja symbolien käyttämisen. Koska katolinen kirkko rikkoo suoraa ja selkeätä Jumalan käskyä, niin sekin on osoitus riivaajahenkien palvomisesta, ei Jumalan palvonnasta.

Raamattu sanoo ettei sellainen pääse Jumalan valtakuntaan, joka sanoo Herra, Herra, Herra, vaan se joka tekee taivaallisen Isän tahdon. Katolinen kirkko ei tee Jumalan tahtoa, vaan opettaa valhe-evankeliumia monella eri tavalla kuten esim. näin:

O Mother of Perpetual Help, thou art the dispenser of every grace that God grants us in our misery; it is for this cause that He hath made thee so powerful, so rich, so kind, that thou mightest assist us in our miseries. Thou art the advocate of the most wretched and abandoned sinners, if they but come unto thee; come once more to my assistance, for I commend myself to thee. In thy hands I place my eternal salvation; to thee I entrust my soul. Enroll me among thy most faithful servants; take me under thy protection and it is enough for me: yes, for if thou protect me, I shall fear nothing; not my sins, for thou wilt obtain for me their pardon and remission; not the evil spirits, for thou art mightier than all the powers of hell; not even Jesus, my Judge, for He is appeased by a single prayer from thee. I fear only that through my own negligence I may forget to recommend myself to thee and so I shall be lost. My dear Lady, obtain for me the forgiveness of my sins, love for Jesus, final perseverance and the grace to have recourse to thee at all times, O Mother of Perpetual Help.

Edellä oleva katolisen kirkon virallisen opetuksen mukainen rukous sanoo Marian olevan kaiken armon jakaja, jonka Jumala antaa meille (katolilaiselle) kurjuuteemme. Samoin rukous sanoo että katolilaisen tulee asettaa ja jättää iankaikkinen pelastus Marian käsiin. Samoin rukous sanoo Marian saavuttavan (hankkivan) katolilaiselle syntien anteeksiantamuksen. Samoin rukous sanoo että; Maria hanki minulle (katolilainen) syntien anteeksiantamus. Rukous sanoo myös Marian olevan voimallisempi kuin kaikki helvetin voimat, joka saa Jeesuksenkin leppymään, sillä Jeesus leppyy yhdestäkin Marian rukouksesta katolisen opetuksen mukaan.

Blessed Virgin Mary, who can worthily repay you with praise and thanks for having rescued a fallen world by your generous consent! Receive our gratitude, and by your prayers obtain the pardon of our sins. Take our prayers into the sanctuary of heaven and enable them to make our peace with God.

Holy Mary, help the miserable, strengthen the discouraged, comfort the sorrowful, pray for your people, plead for the clergy, intercede for all women consecrated to God. May all who venerate you feel now your help and protection. Be ready to help us when we pray, and bring back to us the answers to our prayers. Make it your continual concern to pray for the people of God, foryou were blessed by God and were made worthy to bear the Redeemer of the world, who lives and reigns forever. Amen.

Katolisen kirkon virallisen sivuston rukouksen mukaan katolilainen pyytää Mariaa vastaanottamaan heidän kiitollisuutensa ja että Maria rukoustensa kautta hankkisi katolilaiselle hänen syntinsä anteeksisaamisen. Katolinen rukous jatkaa sanoen, että vie (Maria) rukouksemme taivaan pyhäkköön ja mahdollista niiden tekevän rauhan Jumalan kanssa.

On täysin selvää, että katolisuus opettaa Marialla olevan pelastajan asema ja rooli esirukoustensa kautta, jotka tuovat katolilaiselle pelastuksen sekä syntien anteeksiantamuksen ja johdattavat hänet Jeesuksen luokse. Katolisuus ei edusta Raamatun kristinuskoa, vaan sen valhejäljitelmää.

Pontifex Maximus edusti pakanallista ylipappia, ei Raamatun ylipappia.  Pontifex tarkoittaa sillan rakentajaa ja Maximus suurinta. Symbolisesti Pontifex Maximus tarkoitti hänen olevan sillan rakentaja jumalten ja ihmisten välillä (Vrt: Paavin sanotaan olevan Kristuksen maanpäällinen viransijainen). Paavi esiintyy Babylonialaisen pakanallisen ylipapin nimellä ja opettaa babylonialaisia oppeja mm. taivaan kuningatar oppia. Jumalaan uskova ei voi käyttää itsestään nimitystä Pontifex Maximus, koska se on kytketty babylonialaiseen saatanan palvontaan ja tulee babyloniasta ei Raamatusta.

Raamattu puhuu liljasta, mutta ei opeta liljakuvion edustavan miehen ja naisen liittoa, jonka keskellä on jumaluus, tämä on pakana uskonnon opetus, ei Raamatun opetus.

Katkaistu kalanpyrstö tulee paavien käyttämästä kalanpyrstö hatusta. Babyloniassa ja muissa pakanakulttuureissa uskonnolliset johtajat käyttivät päähinettä, joka oli kalanpään muotoinen. Sillä Babyloniassa uskottiin Jumalan kävelevän kala-päähine päässään. Tämä kala Jumala Daagonin palvonta oli yleistä myös Meedo-Persiassa, Egyptissä, Assyriassa ja Roomassa, josta sitten Rooman paavit ottivat myös käyttöön tämän päähineen (mitra). Dagon tulee sanoista dag =kala sekä on =aurinko. Dagon kultin papit käyttivät pyhän veden pirskotuksia. Samoin myös katolinen kirkko käyttää "pyhän veden" pirskotuksia uskonnossaan. Katolisen kirkon opit ja ulkonaiset asut ovat vyötetty pakanuudella. Paavin päähine tulee pakanuudesta. Kun vertaat vanhaa pakanallista kalajumalan päähinettä Paavin päähineeseen, niin näet kuinka ne ovat täsmälleen samanlaiset.

Raamattu puhuu leijonasta sekä siivekkäistä olennoista, joilla joillakin oli leijonan pää. Raamattu ei kuitenkaan kehota UL:n uskovia tekemään itselleen leijona symboleita, jotka olisivat Jumalan palveluksen symboleita, mutta Babyloniassa ne olivat uskonnollisia symboleita, jotka liittyvät jumalanpalvontaan (lue riivaajahenkien palvontaan).

UT:ssa on tarkka kuvaus seurakunnan järjestäytymisestä Uuden Liiton kuninkaallisen papiston mukaan, jossa jokainen sisar ja veli Herrassa kuuluvat kuninkaalliseen papistoon ja tämän lisäksi vanhimmat (paimenet), eli ryhmä miehiä johtavat yhdessä paikallista seurakuntaa, Herran Jeesuksen ollessa Ylipaimen.

Vanhan Liiton järjestys ei enää kuuluu Uuteen Liittoon eikä tietenkään kirkollinen virkajärjestys.

Pentti Heiska:

"UL:n seurakunnassakin on Jumalan Sanan asettamana papisto palvelustehtävineen, mutta se ei tarkoita erillistä ”pappikastia”, kirkollista pappeutta, virkaa ja virkahierarkiaa. Seurakunnassa ei ”lueta papiksi”, eikä tulla sellaiseksi ja palvelustehtäviin vihkimällä toisiaan. Seurakunta ja sen Herra ovat itse tuo papisto. Pappeus ja palvelustehtävät tulevat UL:n seurakunnassa Jumalan katoamattoman elämän voiman kautta tapahtuvana hengellisenä syntymisenä ja voiteluna taivaasta (Hb 7:11-17; 1Pt 1:1-3; 2:9,10; Ilm 1:4-6). Ne eivät ole ihmisiltä eivätkä ihmisten kautta (kuten kirkossa kaikki), vaan Jumalalta (Mt 10:1-8; Gal 1:1).

Raamatullinen Uuden Liiton pappeus (hiereus, UTN no 2166), jakautuu Jeshuan ylimmäiseen pappeuteen (arkihiereus, no 683; Hb 3:1,2; 8:1-6), kaitsijuuteen (episkopos, no 1805; 1Pt 2:25) ja ylipaimenuuteen (arkhipoimen, no 684; 1Pt 5:4), sekä toisaalta kaikkien uskovien yleiseen ja yhtäläiseen pappeuteen, ”kuninkaalliseen papistoon” (basileion hierateuma, no:t 841, 2164; ja 1Pt 1:1-3; 2:9,10). Kuninkaallisen papiston jäsenet on Jeshua tehnyt papeiksi Jumalalleen ja Isälleen (Ilm 1:5,6).

Erillinen pappikasti, ”pappissääty, kleerus”, virka ja -hierarkia sekä jako ”pappeihin” ja ”maallikoihin” löytyvät vain kirkollisista määrittelyistä ja käytännöistä (Katolisen kirkon katekismus, vrt. KKK 2005:934). Seurakuntaruumiin kaikki jäsenet ovat pappeja, tasavertaisia Jumalan, evankeliumin ja toistensa palvelijoita, vaikka heillä onkin erilaisia, kutsumuksensa ja armolahjojensa mukaisia palvelustehtäviä Messiaan ruumiissa (Ilm 1:4-6; 1Pt 2:9,10; 4:8-11; Mt 20:25-28; Apt 20:17, 28; Rm 12:1-21; 1Kr 12:1-31; Ef 4:1-32; 1Tm 4:9-16; 2Tm 1:6-11; 4:1-5). ”Mutta te, älkää antako kutsua itseänne rabbiksi [opettajaksi; nykyajan kirkkokäsittein ”papiksi”], sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä” (Mt 23:8).

Kirkolliset toisiinsa sidotut paavius, piispuus, pappeus ja virka sekä niiksi/niihin ”lukeminen”/vihkiminen taas ovat ihmisten tahdon luomuksia ja asetuksia, eivät UL:n raamatullisia käsitteitä. Paavi ja piispa ovat kokonaan Raamatun ulkopuolisia, ihmisten sepittämiä pappeuden irvikuvia, papilla/pappeudella ja vihkimisellä on sekä sanoina että käsitteinä raamatullinen merkitystaustansa, mutta niiden kirkollinen sisältö yhtä tuntematon Jumalan Sanalle kuin edellistenkin. Myös kirkollinen virka on aivan muuta kuin UL:n hengellinen palvelustehtäväUT:ssa (vrt. johdantotekstin viittaus: Kirkkojen Maailman Neuvosto pappeudesta ja virasta, luvun alussa, s. 181). "

Pentin teksti on erinomainen ja Raamatun opetuksen mukainen seurakunnasta ja UL:n pappeudesta.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 19. Elo 2016 14:45

Konstantinus suuri ”kääntyi” kristinuskoon v. 312 jKr. ja hän ylipappina (Pontifex Maximus) otti käyttöön nimen Vicarius Christi (Kristuksen sijainen). Konstantinuksen uudesta uskonnosta tuli Rooman katolinen (yhteinen, yleinen). Rooman kansalaisista tehtiin kristittyjä ilman katumusta ja kääntymystä. Osa alkuseurakunnastakin eksyi mukaan tähän katoliseen uskontoon, josta tuli Rooman uusi uskonto. Kirkon johtajana Konstantinus rakennutti ”kristityille” kirkkoja, mutta samalla hän myös toimitti vihkimyksiä pakanatemppeleille. Konstantinuksen Katolisessa uskonnossa oli aluksi paljon vapautta ja se hyväksyi paljon erilaisuutta. Mutta pikku hiljaa katolinen kirkko ujutti yhä enemmän pakanallisia oppeja ja riittejä ns. Rooman katoliseen kristinuskoon.

Rooman katolisen kirkon virallisen opin kehitystä:

Vuonna 312 jKr. Keisari Konstantinus "kääntyi kristityksi". Tällöin hän istutti siemenen, josta myöhemmin oli tuleva Rooman katolinen kirkko. Vuodesta 312 jKr. alkoi vaikuttamaan voimakas pakanallisten oppien ujuttamien ns. kristinuskoon, jota Konstantinuksen Rooma edusti. Vuodesta 312 jr. voidaan laskea Rooman katolisen kirkon ensi askeleet, josta tuli valtionuskonto 390-luvulla.

Vuonna 321 jKr. Konstantinus teki auringonpäivästä eli sunnuntaista lepopäivän.

Vuonna 354 jKr. Rooman piispa Julius I määräsi, että Kristuksen virallinen syntymäpäivä oli joulukuun 25. päivä.

Vuonna 375 jKr. alkoi kuolleitten pyhimysten palvonta.

Vuonna 378 jKr. roomalainen piispa Damasus peri keisarilta uskonnollisena johtajana Pontifex Maximus ja Vicarius Christi arvonimet. Näin Rooman paavin istuimesta tuli Baabelista alkaneen ylipappi kultin perillinen. Tästä lähtien kaikilla Rooman piispoilla(paaveilla) on ollut nämä arvonimet. Heti kun Damasuksesta oli tullut Pontifex Maximus tulivat Rooman katoliseen kirkkoon babylonialaiset seremoniat hallitsevaan asemaan ja myös muiden pakanauskontojen oppi käsityksiä alkoi tulla sisälle Rooman kirkkoon.

Vuonna 381 alkoivat epäviralliset rukoukset neitsyt Marialle Jumalan äidille ja taivaan kuningattarelle.

390-luvulla. Rooman katolisesta kirkosta tuli virallinen valtionuskonto.

Vuonna 394 jKr. alkoi jokapäiväinen messu Rooman katolisessa kirkossa. 394 jKr. joulukuun 24. ja 25. päivän välisenä yönä vietettiin Rooman katolisessa kirkossa messua Kristukselle, jossa pappi siunasi leivän ja viinin, jolloin ne "muuttuivat Kristuksen ruumiiksi ja vereksi". Tästä Kristuksen messusta Mass of Christ (Christmas), joka ensimmäisen suoritettiin vuonna 394 JKr. alettiin käyttää nimitystä Kristus messu.

Vuonna 431 jKr. Efeson kirkolliskokouksessa otettiin käyttöön Marian palvonta sekä käsite Jumalan äiti.

400 luvun lopulla tuli kirkon käyttöön Jeromen latinalainen Vulgata raamatun käännös. Vuonna 405 jKr. Vulgata käännös valmistui.

Vuonna 553 Mariasta tehtiin Ikuinen Neitsyt (Aieparthenos).

Vuonna 593 jKr. Gregorius Suuri avasi tietä kiirastuliopille katoliseen kirkkoon.

Vuonna 600 jKr. Rooman kirkko otti käyttöön Marian ja kuolleiden pyhimyksien rukoilemisen.

Vuonna 600 jKr. Gregorius I määräsi kirkolle latinan kielen rukous- ja saarnakieleksi.

600 luvulla Bonifatius, joka oli Rooman piispa otti ensimmäisenä arvonimen paavi, väittäen olevansa Pietarin seuraaja.

Vuonna 709 alkoi kirkossa paavin jalan suuteleminen, tämä tapa tuli suoraan pakanauskonnoista.

Vuonna 787 Nikean kirkolliskokous laillisti ristin, kuvien ja pyhäinjäännösten palvonnan.

Vuonna 850 jKr. asetettiin voimaan käsite; pyhä vesi, jossa tuli olla ripaus suolaa. Papin siunauksen jälkeen vedestä tulee pyhää.

Vuonna 1079 Paavi Bonifatius VII sääti papistolle naimattomuuden eli selibaatin.

Vuonna 1090 otettiin käyttöön ruusukkonauha eli rukousnauha.

Vuonna 1184 veronan kirkolliskokous sääti "harhaoppisten" inkvisition.

Vuonna 1190 alettiin opettamaan aneiden myyntiä. Aneilla sai katolisessa kirkossa syntejä anteeksi.

Vuonna 1215 Paavi Innocentius III sääti transsubstantiaatio-opin viralliseksi, jossa pappi muuttaa ehtoollisleivän- ja viinin Kristuksen ruumiiksi ja vereksi.

Vuonna 1215 Paavi Innocentius määräsi lateraanikonsiilissa syntien tunnustamisen papille pakolliseksi ainakin kerran vuodessa.

Vuonna 1220 Paavi Honorius määräsi ehtoollisleivän palvonnan.

Vuonna 1229 Valensian kirkolliskokous kielsi Raamatun ns. maallikoilta ja asetti sen kiellettyjen kirjojen joukkoon.

Kaanon 14. Kiellämme että maallikoille ei sallita vanhan ja uuden testamentin kirjoja; kiellämme heitä ankarasti, että heillä ei saa olla mitään käännöksiä näistä kirjoista.
We prohibit also that the laity should not be permitted to have the books of the Old or New Testament; we most strictly forbid their having any translation of these books." Toulousen kirkolliskokous 1229 AD

"Kukaan ei saa omistaa vanhan ja uuden testamentin kirjoja, ja jos joku omistaa niitä hänen täytyy luovuttaa ne kahdeksan päivän kuluessa paikalliselle piispalle, että ne kirjat voidaan polttaa .."
"No one may possess the books of the Old and New Testaments, and if anyone possesses them he must turn them over to the local bishop within eight days, so that they may be burned..." Tarragonan kirkolliskokous 1234 AD; toinen Kaanon

Vuonna 1287 keksittiin skapulaari, joka on palanen ruskeaa kangasta, jota käytetään Neitsyt Marian kuvan kanssa, koska sen otaksutaan sisältävän yliluonnollista voimaa. Kirkko opettaa, että skapulaari suojelee niitä ihmisiä kaikilta vaaroilta, jotka pitävät sitä paljaalla iholla. Esineiden palvonta tuli sisälle Rooman katoliseen kirkkoon.

Vuonna 1439 Firenzen kirkolliskokouksessa kiirastulioppi julistettiin dogmiksi eli opinkappaleeksi.

Vuonna 1439 oppi seitsemästä sakramentista vahvistettiin.

Vuonna 1545 Trenton kirkolliskokouksessa päätettiin perimätiedon (traditio) olevan yhtä luotettava kuin Raamattu. Trenton kirkolliskokouksessa myös ns. apokryfiset kirjat lisättiin Raamattuun.

Vuonna 1547 Rooman katolinen kirkko sääti Trenton konsiilissa: Jos joku sanoo, että uuden lain sakramentit eivät ole välttämättömiä ihmisen pelastumiseksi, vaan että ne ovat turhia, ja että ilman niitä tai ilman halua osallistua niihin ihminen saa vanhurskauden armosta yksin uskosta Jumalaan, vaikka kaikki sakramentit eivät ole pakollisia kaikille olkoon hän kirottu.

Vuonna 1870 Paavi Pius IX julisti opin paavin erehtymättömyydestä.

Katolinen katekismus:
- Paavi on erehtymätön, kun hän koko kirkon korkeimpana paimenena ja opettajana uskon ja siveysopin asioissa antaa koko kirkkoa tarkoittavan päätöksen.
- Kirkollisella opetusviralla on erehtymättömyyden lahja, s.o., se ei voi uskon ja siveydenopin asioissa erehtyä.

Vuonna 1931 paavi Pius XI vahvisti uudelleen opin Neitsyt Mariasta, Jumalan äitinä.

Vuonna 1854 Paavi Pius IX julisti Neitsyt Marian siinneen saastattomasti.

Vuonna 1950 paavi Pius XII julisti dogmin Neitsyt Marian taivaaseen ottamisesta.

Näistä vuosiluvuista ja tapahtumista on monenlaista erilaista tietoa, jopa katolilaisten keskuudessa. Olen saanut palautetta joiltakin katolilaisilta koskien vuosilukuja ja muustakin näihin asioihin liittyen ja tehnyt niiden perusteella tarvittavia korjauksia ja tietenkin olen teen vieläkin jos siihen ilmenee tarvetta.

Kuten olemme nähneet niin RKK:n opin virallistaminen on kestänyt todella kauan ja siihen on mahtunut monenlaisia käänteitä esim. Raamatun luku kielto ei ole enää voimassa, mutta katoliset teologit ja papit suosittelevat heidän ohjaustaan Raamatun ymmärtämisessä kun heidän mielestään "tavallinen" ihminen ei voi sitä muuten ymmärtää.

Raamatussa UT:ssa opetus tuli valmiiksi kokonaan kun sen viimeinen kirja (Ilm.) tuli valmiiksi n. 90-luvulla jKr. Raamattu ei opeta tällaista katolisen kirkon kehittyvää oppia, eikä Raamattu opeta katolisen kirkon harhaoppeja.

Olen ottanut yhteyttä katoliseen kirkkoon ja kysynyt, että onko vuoden 1953 katolisen kirkon katekismuksen opetukset yhä voimassa. Minulle vastatattiin, että kaikki mitä katekismuksessa koskee dogmeja, kirkkoa, sakramentteja, oppia kirkosta jne. on aina voimassa. Vastauksessa sanottiin myös ettei katolisen kirkon oppi voi muuttua, mutta se millä tavalla kirkko sen esittää ja miten käytännössä katolinen kirkko suhtautuu muihin kristittyihin voi muuttua. Tämä tarkoittaa sitä, että 1953 katekismuksen oppi on voimassa koskien messu-uhria, koska messu-uhri kuuluu katoliseen eukaristian (ehtoollinen) sakramenttiin.

Tuon esille muutamia katolisen kirkon katekismuksen (1953) opetuksia messu-uhrista, joka todistaa kiistattomasti katolisen kirkon opetuksen olevan antikristillistä opetusta, joka ei johdata ketään ihmistä Raamatulliseen pelastukseen.


Katolinen katekismus 1953: 104. Miksi pyhä messu on ylevin uhri?

Pyhä messu on ylevin uhri, koska se on

1) arvollisin ylistysuhri
2) Jumalalle mieluisin kiitosuhri
3) tehokkain rukousuhri
4) voimakkain sovitusuhri

Sivu 129



Katolinen kirkko opettaa messu-uhrin olevan kaikki voimakkain sovitusuhri. Raamattu opettaa Herran Jeesuksen ristinuhrin olevan voimakkain ja ainoa sovitusuhri:

Hebr 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Hebr 10:
10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
11 Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
13 ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

Raamatun sana todistaa katolisen kirkon messu-uhri opetuksen olevan harhaoppia sekä väärän pelastustien julistamista ja opettamista. Raamattu opetuksen mukaan Raamatullinen pelastus on yksin Herran Jeesuksen verenvuodatuksen kautta tapahtuneessa uhrissa, jossa Hän uhrasi itsensä Golgatan ristillä syntien anteeksiantamukseksi verensä, kuolemansa ja ylösnousemuksensa kautta.

Koska Raamattu opettaa yhdestä ja ainoasta pelastustiestä, Herrasta Jeesuksesta eikä sen rinnalle saa asettaa muita pelastusteitä, niin se tarkoittaa sitä, että katolisen kirkon messu-uhri opetus tekee katolisesta kirkosta instituution, joka ei johdata virallisen opetuksensa kautta ihmisiä Raamatulliseen pelastukseen, vaan kadotukseen.

Katolinen katekismus 1953: 89.

Tuliko Kristuksen kuoltua kaiken uhrin lakata?

Ei; se uhri, jonka Kristus kerran kantoi ristillä, oli kaikkialla ja kaikkina aikoina uudistettava.

90: Mikä on tämän uuden liiton alituinen uhri?

Uuden liiton alituinen uhri on pyhä messu-uhri.

92. Mikä on pyhä messu-uhri?

Pyhä messu-uhri on uuden liiton alituinen uhri, jossa Herramme Jeesus Kristus, leivän ja viinin muodossa, papin käsien kautta verettömällä tavalla uhraa itsensä taivaalliselle Isälleen.

97. Mutta jos Kristus ei enää kuole, kuinka siis voidaan pyhässä messussa uudistaa se uhri, jonka hän ristillä suoritti?

Kristuksen ristin-uhri uudistuu pyhässä messussa verettömällä tavalla; sillä pyhässä messussa Kristus uhraa itsensä todella ja totisesti ristillä kärsimänsä verisen kuoleman vertauskuvissa, nimittäin leivän ja viinin erotetuissa muodoissa.

Sivu 126-127



Katolisen kirkon katekismus opettaa messu-uhrin oleva sama uhri kuin Jeesuksen ristinuhri, mutta messu-uhri on veretön uhri. Samoin katolisuus opettaa, että Kristuksen uhri ei lakkauttanut kaikkea uhria, sillä Kristuksen ristinuhri tulee uudistaa kaikkialla ja kaikkina aikoina. Tämän tähden katolisuus opettaa messu-uhrin olevan voimakkain sovitusuhri, koska se on heille syntien sovitusuhri.

Edellä olevat Raamatun kohdat todistavat Herran Jeesuksen ristinuhrin olevan yksi ja ainoa uhri syntien edestä, jonka kautta saadaan syntien anteeksiantamus. Tämä tarkoittaa sitä, että katolinen messu-uhri vääristää Raamatullisen pelastuksen tien, jonka takia katolinen kirkko ei edusta Raamatullista seurakuntaa, vaan antikristillistä liikettä ja lahkoa.

On päivänselvää ettei katolinen teologia johda Raamatulliseen pelastukseen, vaan kadotukseen, sillä Raamatun pelastuksen tulee perustua yksin Herran Jeesuksen ristin sovitustyöhön, eikä sen lisäksi pelastukseen saa lisätä yhtään ylimääräisiä pelastusteitä ja tekijöitä kuten katolinen kirkko tekee.

Katolisen Pyhän Marian seurakunnan nettisivulla on seuraavanlainen opetus koskien eukaristiaa (ehtoollinen): Katolisen uskomme mukaan pyhällä messulla on uhriluonne. Messu on samanaikaisesti sekä kiitosuhri, ylitysuhri, muistouhri ja syntiemme sovitusuhri. Kristuksen ristinpuulla uhraama uhri ja messu-uhri ovat yksi ja sama uhri, vain uhraamisen muoto on erilainen. Kirkko, joka on Kristuksen ruumis, osallistuu Päänsä, itsensä Kristuksen, uhrinkantoon viettämällä messua (vrt. Katolisen kirkon katekismus 1356-1368).

Jos joku uudestisyntynyt uskova vielä tämän jälkeen väittää, että katolinen kirkko on Raamatullinen seurakunta, niin joko hän ei ole ollenkaan tullut Raamatulliseen uskoon tai sitten hän ei ymmärrä sitä ettei Herran Jeesuksen ristin sovitustyön rinnalle voi asettaa muita pelastusteitä. Silloin kun Herran Jeesuksen ristin sovitustyön rinnalle asetetaan muita pelastusteitä, niin ei ole enää kyse opillisesta erehtymisestä, vaan tarkoituksellisesta eksyttämisestä sekä kadotuksen alla olevien oppien opettamisesta ja julistamisesta.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja toni t » 19. Elo 2016 14:47

toni t kirjoitti:rpe on peräänkuuluttanut katolilaista näkökulmaa siitä mitä he ajattelevat Mariasta. Tässä olisi sellainen:

Image

Image

Kuvissa sanotaan, suunnilleen niin että Marian komentoa kaikki tottelevat, jopa Jumala. Maria on kaikkivoipa kuningatar ja nauttii samoista etuoikeuksista kuin kuningas. Ja Pojan voima kuuluu myös äidille (Marialle), Maria on tehty kaikkivoipaksi. Iustus antoikin sitten hyvän säännön miten nämä kuvatekstit tulisi tulkita: "älä yritä kertoa tekstille, mitä siinä lukee, vaan annan tekstin kertoa sinulle!"

Kuvat ovat tästä videosta jota suosittelen kuuntelemaan:



Iustus ja rpe, haluaisin kuulla miten selitätte sen, ettei noissa kuvateksteissä oikeasti tarkoiteta sitä mitä niissä lukee..?
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja rpe » 19. Elo 2016 16:01

Noissa kuvissa ja videoissa on aika selkeitä merkkejä Marian palvonnasta. Hui sentään. MUTTA. Vaikka paavi bene16 tai franciscus kirjoittaisivat kirkkonsa ohjelmajulisteessa,esitteessä tai kirjassa, että" Maria, regina caeli, sinua ylistämme ja pallomme, sinä syntien sovittaja", niin tähänkin voisin sanoa, että so what(tosin olen varma, että nykyiset paavit eivät näin kirjoittaisi). Kysymys onkin, että koska Mariaa EI palvota, hän EI ole kanssasovittaja, nämä jatkuvat shokkipostaukset ovat aika turhauttavia. Virallinen oppi on virallinen, pitäydytään niissä! Katolinen todellisuus kätkee sisäänsä hyvin erilaisia ihmisiä, suuntauksia, teologisia ulottuvuuksia, jotka voivat joskus villiintyä aika hurjiksi näkemyksiksi. Niin tapahtuu toisaalta myös tällä palstalla raamatullisuudestaan kovin mustasukkaisesti varjelevien kirjoittajien toimesta. Jo se, että Petri p kauhistelee historiaa sitä ymmärtämättä tai kuka tahansa, joka elää "lööppijulkisuus" kristillisyydessä etsien vain skandaaleja, löytää niitä varmasti. Eli mariologiset ylilyönnit ovat varmasti kat kkon ongelma, kukaan ei sitä kiistä, ei edes katoliset. Olisi kiva, jos joskus löytäisitte kriittisen katolisen tutkijan tai toimittajan näkökulman Mariaan, Babyloniin ym. Sen verran hömppähistoriaa täälläkin on tullut jo vastaan, että muukin näkökulma olisi hyvä. Aloittakaa tutkimus vaikka alan perusteoksista, Christensen-Göransen: kirkkohistoria 1-2. Ei mitään kat kko mielistelyä, vaan kriittistä tutkimusta.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja toni t » 19. Elo 2016 16:41

rpe kirjoitti:Noissa kuvissa ja videoissa on aika selkeitä merkkejä Marian palvonnasta. Hui sentään. MUTTA. Vaikka paavi bene16 tai franciscus kirjoittaisivat kirkkonsa ohjelmajulisteessa,esitteessä tai kirjassa, että" Maria, regina caeli, sinua ylistämme ja pallomme, sinä syntien sovittaja", niin tähänkin voisin sanoa, että so what(tosin olen varma, että nykyiset paavit eivät näin kirjoittaisi). Kysymys onkin, että koska Mariaa EI palvota, hän EI ole kanssasovittaja, nämä jatkuvat shokkipostaukset ovat aika turhauttavia. Virallinen oppi on virallinen, pitäydytään niissä! Katolinen todellisuus kätkee sisäänsä hyvin erilaisia ihmisiä, suuntauksia, teologisia ulottuvuuksia, jotka voivat joskus villiintyä aika hurjiksi näkemyksiksi. Niin tapahtuu toisaalta myös tällä palstalla raamatullisuudestaan kovin mustasukkaisesti varjelevien kirjoittajien toimesta. Jo se, että Petri p kauhistelee historiaa sitä ymmärtämättä tai kuka tahansa, joka elää "lööppijulkisuus" kristillisyydessä etsien vain skandaaleja, löytää niitä varmasti. Eli mariologiset ylilyönnit ovat varmasti kat kkon ongelma, kukaan ei sitä kiistä, ei edes katoliset. Olisi kiva, jos joskus löytäisitte kriittisen katolisen tutkijan tai toimittajan näkökulman Mariaan, Babyloniin ym. Sen verran hömppähistoriaa täälläkin on tullut jo vastaan, että muukin näkökulma olisi hyvä. Aloittakaa tutkimus vaikka alan perusteoksista, Christensen-Göransen: kirkkohistoria 1-2. Ei mitään kat kko mielistelyä, vaan kriittistä tutkimusta.


Hyvä, että rehellisesti tunnustat sen että kuvateksteissä on Marian palvontaa. Sen sijaan se, että pyrit viittaamaan kyseisiä tekstejä kintaalla menee venkoilun puolelle ja pahasti. Sillä kyseisten tektien kirjoittaja Saint Alphonsus on pyhimykseksi julistettu katolinen piispa joka on yksi luetuimmista katolisista kirjoittajista. Hänen kirjoituksensa ovat siis selkärankana katolilaiselle ns, "viralliselle opille" esim, Mariasta. Kaiken lisäksi hänen siteerauksensa kuvatekstissä pitää täysin yhtä katolisen katekismuksen kanssa jota ketjussa on jo siteerattu.

Joten rpe todistusaineiston valossa näyttää vahvasti siltä, että se mitä sinäkin kauhistelet Marian palvonnaksi on nimenomaan katolisen kirkon virallinen näkemys Mariasta. Se ei ole mikään, so what juttu, sillä tämän opin johdosta miljoonia ja taas miljoonia lähimmäisiä on johdettu palvomaan Mariaa, toisin sanoen heistä on tehty epäjumalanpalvojia. Eksytys joka eksyttää lähimmäisiämme epäjumalanpalvontaan, pois Jumalan tahdosta ei ole koskaan so what juttu, vaan juttu johon Jeesusta rakastavan tulee puuttua kun se kohdalle osuu ja paljastaa tuollaiset perkeleen kavalat juonet.

Sinulla näyttää olevan rpe niin vahvat ennakkoasenteet, ettei edes pyhimykseksi julistettujen piispojen todistukset siitä miten he näkevät Marian tule kääntämään mielipiteitäsi katolilaisuudesta. Koska olet jo ennakkoon päättänyt ja lyönyt lukkoon sen mitä mieltä tulet olemaan katolilaisuudesta, niin sinulle ei ole mitään väliä kenen todistus sinulle annetaan katolilaisuudesta joka on vastoin näkemystäsi. Pidät niitä vain turhauttavina, koska todisteet eivät voi sinua enää vakuuttaa sillä olet, niin vahvasti ennakkoon jo päättänyt sen miten asian täytyy olla. Tämä jos mikä on todellisuudessa turhauttavaa sinun itsesi kannalta! Sillä olet ennakkoasenteidesi kautta ajanut itsesi tilanteeseen jossa et kykene enää kriittisesti suhtautumaan siihen mihin uskot, vaan uskot vaikka mitä todisteita osoitettaisiin uskomuksiasi vastaan. Sinänsä ironista, että juuri sinä olet täällä pyrkinyt esiintymään ns, neutraalin tieteen kannattajana...

Neutraaleja näkemyksiä ei ole olemassakaan. Jokainen ihminen on puolueellinen, kyse on todellisuudessa siitä kenen puolella olet. "Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa." (Jeesus Kristus) Luuk.11:23
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja rpe » 19. Elo 2016 18:10

Toni T
Sarkasmi ei näytä olevan sinunkaan vahvuus. En kauheasti "kauhistele" as we know it. Pointtini oli, että vaikka paavi olisi kyseisen julisteen takana, miljoonat sitä fanittaisi, ei siitä tulisi kirkon virallista oppia!!! Ennekuin postaat lisää "hurjia" mariologisia harhoja, Tutustu oikeasti myös kirkon viralliseen puoleen ja mariakulttiin kriittisesti suhtautuvaan siipeen. En tiedä, kuinka paljon sinulla on kansainvälisiä yhteyksiä, mutta täälläkin tyypillinen "kauhistellaan kotosuomessa isoa mörköä"asenne ei todellakaan vastaa kuin pientä osaa sen kirkon diskursseista. Älä siis, please oikaise kaikessa mutkia suoriksi. Itsekään en anna milliäkään myöntöä Marian palvonnalle. Btw. Jos (ja kun)Raamattu on Jumalan sanaa, siis kirjaimellisesti, palvotko itse Raamattua?
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa