Yksin Raamattu?

[toni t]

Toinen juttu on, että vaikka miten asiaa perusteltaisiin, eli Maria ei ole co-operator lunastuksesta, tällä palstalla vallitsee usein käsittämätön näkemys, että näin olisi, vaikka kirkko itse EI sitä opeta!!!

Katolinen katekismus 2005 - 969 "Siitä myöntymisestä lähtien, jonka Maria enkelin ilmestymisessä antoi uskossaan ja säilytti horjumattomasti ristin juurella, Marian äitiys, armon taloudessa jatkuu keskeytyksettä aina kaikkien valittujen lopulliseen täydellistymiseen asti. Marian taivaaseen ottaminen ei nimittäin katkaise hänen osuuttaan pelastustehtävässä: toistuvilla esirukouksilla hän jatkuvasti hankkii meille iankaikkiseen pelastukseen vieviä lahjoja ... Tämän vuoksi kirkko rukoilee autuasta Neitsyttä avuksi kutsuen häntä uskovien puolustajaksi, tukijaksi, auttajaksi ja välittäjäksi."

rpe sinä huudat ettei katolinen kirkko muka opettaisi Marialla olevan operaattorin osuutta lunastuksessa. Katolinen katekismus kuitenkin opettaa täysin päinvastoin, sille sen mukaan Marilla on (toimijan) osuus pelastustehtävässä ja sen vuoksi kirkko myös rukoilee suoraan Mariaa. Jompi kumpi on nyt väärässä, joko sinä rpe tai sitten katolinen katekismus.

Mikä on sinun selityksesi sille, ettei tuossa katekismuksesta lainatussa kohdassa, tarkoitetakkaan sitä mitä siinä lukee?

[rpe]

Vielä kerran. Katolinenkko ei opeta Marian lunastavat vaikutusta in re!En voi sille mitään, että ette ymmärrä tätä, mutta kyseinen paikka EI KERRO, että Marialla olisi osaa tai arpaa syntien sovituksessa. Se mitä puhutaan esirukouksissa ym on toinen juttu!

En jaksa vääntää tästä, kysykää katoliselta, vaikka Timo Soinilta, mitä mieltä hän on Marian co-operator roolista. Katolisen katekismuksen käyttö on hyvä pohja, mutta ymmärrystään vaaditaan. Siksi katolisen opettavat tämän eri tavalla kuin te täällä. Kysykää oikeilta ihmisiltä tästä, jos kerran mietityttää. Siksi kysynkin, miksi uskotte tämän palstan " auktoriteetteja" mieluummin kuin oikeita asiantuntijoita? Edelleenkin. Katolinen kkonei pidä muuta syntien sovittajaa ja lunastajaa kuin Jeesuksen Kristuksen. Tämänkin voitte tarkistaa vaikka kat tiedotuskeskuksesta!
Tämä tällä kertaa, ehkä pitää taas poistua takavasemmalle

[Mr Kerimäki]

En tiedä mitä mieltä toiset on ,mutta minulle nuo katolisen kirkon "pikkujutut ovat sitä taitavaa eksytystä ,mitä se taitava eksyttäjä osaa parhaimmillaan taitavasti tehdä.
Kääntää katseen pois Hänestä ,jossa pelastus ainoastaan on.Tuo eksytys on siis todella taidollista sillä se saa ihmisen uskomaan suuren voimakkaan järjestelmän avulla valheen ...voima ja auktoriteetti maallisessa loistossa.

Sitten kun tarkkailee kaikkea muuta hedelmää mitä tuo järjestelmä tuottaa niin se on todella likaviemäri koko homma ja yhtenä suurimpana auktoriteetin voimana on NYT tuo kaikkien uskontojen yhdistäminen ,johon "Mahtavalla" paavilla on rahkeet .
Tuo uskontojen yhdistäminen alkaa olla niitä viimeisiä asioita ,joita tuo systeemi tuottaa .

Aika viattoman näköistä touhua ,mutta kun syvästi mietitään niin aikamoista pilkkaa itse Jumalaa kohtaan kun sellainen ,joka väittää olevansa Jumalan edustaja tuo alttarille kaikenmaailman moskaa .....mutta sehän kuuluu toki tähän lopunajan eksytykseen .

On hyvä jälleen sanoa ,että ....Yksin Raamattu ohjenuorana .

[toni t]

Vielä kerran. Katolinenkko ei opeta Marian lunastavat vaikutusta in re!En voi sille mitään, että ette ymmärrä tätä, mutta kyseinen paikka EI KERRO, että Marialla olisi osaa tai arpaa syntien sovituksessa. Se mitä puhutaan esirukouksissa ym on toinen juttu!

Valitettavasti väitteesi kannalta kyseisessä kohdassa lukee, että

Marian taivaaseen ottaminen ei nimittäin katkaise hänen osuuttaan pelastustehtävässä: toistuvilla esirukouksilla hän jatkuvasti hankkii meille iankaikkiseen pelastukseen vieviä lahjoja.

Sinä sanot ettei Marialla ole osuutta pelastustehtävässä ja katolinen katekismus sanoo, että hänellä on osuus pelastustehtävässä, katekismuksen mukaan Maria jatkuvasti hankkii iankaikkiseen elämään vieviä lahjoja - tämä on hänen toimijan osuutensa ja sen vuoksi katolilaiset rukoilevat häntä suoraan. Joku on nyt väärässä, koska nuo kaksi väitettä eivät voi olla yhtä aikaa tosia.

Ps, iankaikkinen elämä on Jumalan armolahja ja arvokkain lahja jonka ihminen voi saada. Katolilaisen katekismuksen mukaan Marialla on toimijan osuus tämän maailman arvokkaimman lahjan saamisen kannalta (hän jatkuvasti hankkii meille iankaikkiseen pelastukseen vieviä lahjoja.), ja siksi hänellä on katolisen kirkon opetuksen mukaan osallisuus lunastuksessa.

[Aamu-Usva]

Marian palvominen Jumalanäitinä on ihan selkeästi esillä sekä katolisessa että myöskin ortodoksisessa kirkossa. Ortodoksisen kirkon mukaan Maria tuo ihmisten elämään iloa ja toivoa ja lohdutusta. Hänestä sanotaan, että "hän on kerubeja kunnioitettavampi ja serafeja verrattomasti jalompi." Aika kovasti saa yrittää jos ei tätä opetusta näiden kirkkojen opetuksesta löydä. Jo Efesoksen kirkolliskokouksessa 431 vakiinnutettiin kirkon opiksi, että Maria on ihmiskunnan korkein edustaja. Itse ajattelen Marian olevan ihan samanlainen ihminen kuin kaikki muutkin. Siis syntinen ihminen, jonka pelastus on riippuvainen uskosta Jeesukseen, kuten muidenkin ihmisten.

[rpe]

No vielä. En tiedä, välitättekö PELASTUSTAja RUKOUIletteko lähimmäisten puolesta??? Kyse on siis esirukouksesta, EI LUNASTUKSTA tai sovituksesta!!! Toinen juttu on, tarvitaanko sitä, vai riittääkö Lutherin siteeraten yleinen pappeus? Mariaa EI ,siis EI palvota!!!!
Jos tää on niin vaikeaa, miksi esim Petri P:n harhOpit ja Jeesuksen sanojen vastustaminen ei saa täällä samaa huomiota tai Toni T:n epätieteelliset kreationismiselittelyt?
Kristinusko kun ei ole subjektiivista musta tuntuu uskoa vaan myös yhteistä uskoa!

[pekka]

Wikipedia kertoo Mariasta muun muassa tähän tapaan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Maria_(Jeesuksen_%C3%A4iti)

Maria (Jeesuksen äiti)

Maria on Raamatun mukaan Jeesuksen äiti. Maria on saanut arvonimen Jumalansynnyttäjä kolmannessa ekumeenisessa kirkolliskokouksessa vuonna 431.[1] Raamatun evankeliumien mukaan Mariaa ei hedelmöittänyt mies vaan Pyhä Henki. Myös Koraani ilmoittaa Jeesuksen syntyneen neitseellisesti.

Raamatun mukaan Marian puoliso oli Joosef. Maria oli läsnä poikansa viimeisissä vaiheissa[2] ja toimi alkukirkossa[3]. Juuri muuta Raamattu ei Mariasta kerrokaan.[4]

Marian vanhemmiksi on apokryfisessä Jaakobin evankeliumissa nimetty Joakim ja Anna.

Katolisille Maria (myös Madonna; ital. ma (minun) donna (rouvani)) on Jumalan äiti, taivaan kuningatar ja ikuinen neitsyt. Hänet on otettu elämänsä jälkeen taivaaseen sieluineen ruumineen.[4] Katoliset ajattelevat Marian myös siinneen vailla peri­syntiä, siten että Kristuksen lunastustyö luettiin ainutlaatuisella tavalla Marian hyväksi jo sikiämisen hetkellä.

Luterilainen kirkko jakaa käsityksen Mariasta Jumalan äitinä ja ikuisena neitsyenä.[4][5]

Marian ilmestykset ovat melko usein varsinkin katolisen kirkon sisällä raportoituja tapauksia, joista osa on saanut Vatikaanin hyväksynnän.

Teologinen merkitys

Marialla oli keskeinen rooli varhaisen kirkon muotoillessa oppia Jeesuksen ihmisyydestä. Päättäessään Efesoksen kirkolliskokouksessa että Kristuksella oli kaksi luontoa - Kristus oli tosi Jumala ja tosi ihminen - kirkko validoi myös käsityksen Mariasta Jumalansynnyttäjänä.

Sekä idässä että lännessä on ensimmäisistä kristillisestä vuosisadoista alkaen esiintynyt käsitys Marian taivaaseenottamisesta. Tämä oli pitkät ajat vain hurskas perimätieto, kunnes vuonna 1950 paavi Pius XII vahvisti asian katolisen kirkon dogmiksi. Ortodoksisessa kirkossa tapahtumaa nimitetään Marian kuolonuneennukkumiseksi (ven. uspenie, mistä Uspenskin katedraalin nimi).

Reformaattori Martti Luther ei poistanut Mariaa opistaan, vaikka kritisoikin katolisen Maria-kulttia.[6]

Marian kunnioittaminen

Katolisessa kirkossa Marialla on hyvin tärkeä asema. Suurin osa maailman katolisista kirkoista onkin omistettu hänelle. Lisäksi maailman jokaisessa katolisessa kirkossa on Marialle omistettu alttari, jolla on hänen kuvansa tai veistos hänestä. Katolilaisten, ortodoksien, luterilaisten ja muslimien tulkinnan mukaan Maria oli ikuinen neitsyt (lat. semper virgo) kuolemaansa asti. Tämän vahvistivat jo ensimmäiset ekumeeniset kirkolliskokoukset.[7] Myös Martti Luther, Ulrich Zwingli ja Jean Calvin puolustivat tätä tulkintaa, mutta myöhempi protestanttisuus hylkäsi sen. Vuonna 1854 Paavi Pius IX julisti dogmin saastattomasta sikiämisestä, jonka mukaan Maria oli sikiämisensä ensihetkestä alkaen Jumalan erityisen armon ja etuoikeuden kautta Jeesuksen ansioiden tähden tullut varjelluksi kaikesta perisynnistä. Dogmin mukaan Kristus lunasti Marian vapaaksi kaikesta synnistä. Idän kirkot kutsuvat Mariaa "autuaaksi" tarkoittaen hänen olleen vapaana kaikesta synnistä. Kun aramean kielessä ei ollut veljeä tarkoittavaa sanaa, vaan samaa sanaa käytettiin myös serkuista, evankeliumeissa esiintyvät Jeesuksen veljet on toisinaan tulkittu Jeesuksen serkuiksi. Ortodoksisessa kirkossa yleisemmän ajattelutavan mukaan Marian puoliso Joosef oli vanha mies ja leski, ja veljet ovat Joosefin aiemman avioliiton lapsia. Tämä käsitys esiintyy jo Uuden testamentin apokryfeihin kuuluvassa Jaakobin protevankeliumissa.

[Iustus]

Katolisen kirkon opetuksessa olisi varmasti paljonkin korjattavaa, mutta ei se anna kenellekään kristitylle syytä antaa väärää todistusta siitä, mitä katolilaiset uskovat ja opettavat. Väite, jonka mukaan Maria olisi katolilaisen opetuksen mukaan jollain tavalla sovittamassa syntejä, kertoo enemmän katekismuksen lukijan ennakkoasenteista kuin katekismuksen sisällöstä. Ennen täälläkin lainattua kohtaa katekismuksessa kerrotaan, kuinka Maria suostui Jumalan antamaan tehtävään Jeesuksen äitinä. Maria synnytti ja kasvatti Jeesuksen, ja Maria joutui Golgatalla katsomaan, kuinka hänen poikansa ristiinnaulittiin. Kristuksen ylösnousemuksen jälkeen löydämme Marian Apostolien teoista rukoilemassa opetuslasten kanssa. Tähän kaikkeen katekismuksessa viitataan, kun puhutaan Marian tehtävästä äitinä ja esirukoilijana. Ja tähän kaikkeen katekismus viittaa puhumalla pelastustehtävästä, joka ei katekismuksen mukaan katkea taivaaseenastumisen jälkeen. Katekismuksen perusteella Marian pelastustehtävään ei kuuluu syntien sovittaminen, vaan Kristuksen äidiksi suostuminen, hänen kasvattaminen ja hänestä luopuminen Golgatalla sekä rukoileminen muiden kristittyjen kanssa ja puolesta. Ja tämän jälkeen katekismus vielä tarkentaa, että Marian rooli ei heidänkään opetuksen mukaan ole mikään välimiehen rooli. Vaikka en pidä perusteltuna Marian tai muiden täältä poistuneiden pyhien esirukouksen pyytämistä, on Marian rooli silti ollut merkittävä pelastushistoriassa. Tämä ei kuitenkaan tee hänestä pelastajaa.

[pekka]

Minä en löydä rkk:ssa Marian roolia palvonnan tai pelastuksen välineenä.

Kiitos rpe kirjoituksestasi.

Wikipediassa luki muun muassa näin (edellisestä viestistäni):

Katolisessa kirkossa Marialla on hyvin tärkeä asema. Suurin osa maailman katolisista kirkoista onkin omistettu hänelle. Lisäksi maailman jokaisessa katolisessa kirkossa on Marialle omistettu alttari, jolla on hänen kuvansa tai veistos hänestä.

Kyllä minusta jo tuostakin lainaamastani lauseesta käy selville, että katolinen kirkko kohdistaa palvontaansa Mariaa kohtaan. Raamatun sana taasen ei kehoita tuommoiseen toimintaan minun tietääkseni missään kohdin.

[rpe]

Olen samoilla linjoilla iustuksen kanssa. Toinen juttu. Suomessa on monta eri henkilöille omistettu rakennusta ym. Katolisessa maailmassa on selkeä ero palvonnan ja kunnioituksen välillä. Edelleenkin. Vain Kolmiyhteinen Jumala on adoraation kohde. Siis erottamaan, please, kunnioitus ja palvonta. Kansanhurskaus on sitten erikseen.