systeri kirjoitti:Kuuntelin nuo Juha N:n opetusvideot.Olivat tosi hyviä, selkeitä ja mielestäni Raamatun mukaisia.On tosi outoa että vanhat uskovat jotka ovat yleensä pitäneet Sanasta kiinni, niin nyt antautuvat tuohon Patrick Tiaisen oppiin ja niinkuin Juha tuossa sanoi ylpeydestä...ovat saaneet itseensä tuon saman ylpeyden hengen, joka ilkkuu heitä vastaan, jotka uskaltavat arvostella/koetella Tiaisen opetuksia.Facebookissa sitä on nähtävillä.
Mulla tulee tästä kaikesta mieleen, että tämä voi ihan oikeasti olla se lopunajan suuri eksytys, josta Raamattu kertoo. Eihän Patrick ole ainut joka tätä NAR-liikettä Suomessa edustaa. Sehän on valtava liike joka on soluttautunut moneen paikkaan yhteiskunnassa, herätysliikkeissä jne. ja liike tulee tästä vaan laajenemaan. Liike leviää nopeammin kuin islam tänä päivänä maailmassa, että kertoo missä mennään.
Jos tämä tosiaan on se lopunajan suuri eksytys, jonka Jumala lähettää, ja joka nyt todella lähtenyt leviämään ympäri maailman? Sehän huipentuisi siihen, että jossain vaiheessa tämän liikkeen edustajat kokevat olevansa niitä ainoita oikeita uskovia, ja meitä, jotka koitamme roikkua 'totuudessa' ja Raamatussa, pidetäänkin niinä vääräoppisina, jopa ateisteina kun ei suostuta heihin liittymään, ja meitä aletaan vainoamaan.
Onko kellään muulla samoja ajatuksia tästä asiasta? Jumalahan on luvannut avata näitä asioita sitten uskoville kun ne ajat ovat käsillä.
Viimeksi muokannut roosa päivämäärä 29. Maalis 2016 17:17, muokattu yhteensä 1 kerran
systeri kirjoitti:Terveen opin julistaminen on ykkönen, mutta mitäs jos joku ei oo vielä löytänyt tervettä oppia vaan on lähtenyt opettajan perään joka opettaa väärää oppia? Varoitatko oppilasta ,nuhteletko opettajaa? Muistaakseni näistä Raamatussa mainitaan.
Joo, sanotaan että tulisi varoittaa kerran tai kahdesti. Mikä alleviivaa ajatustani siitä, että ei tule kovinkaan paljoa käyttää aikaa ja voimia eksyttäjien tai eksyneiden oikomiseen. Jos joku on eksynyt, on se hänen oma vikansa koska hän on torjunut ja hyljännyt rakkauden totuuteen. Eksyminen osoittaa vain, mistä sydän on tehty.
Laitan tämän linkin tännekin ketjuun. Aiemmin olen sen yhteen toiseen ketjuun postannut täällä. Tämä linkin juttu avaa myös tätä kuviota jossa Patrick on mukana. Se on niin suuri kuvio mikä on menossa:
systeri kirjoitti:Terveen opin julistaminen on ykkönen, mutta mitäs jos joku ei oo vielä löytänyt tervettä oppia vaan on lähtenyt opettajan perään joka opettaa väärää oppia? Varoitatko oppilasta ,nuhteletko opettajaa? Muistaakseni näistä Raamatussa mainitaan.
Joo, sanotaan että tulisi varoittaa kerran tai kahdesti. Mikä alleviivaa ajatustani siitä, että ei tule kovinkaan paljoa käyttää aikaa ja voimia eksyttäjien tai eksyneiden oikomiseen. Jos joku on eksynyt, on se hänen oma vikansa koska hän on torjunut ja hyljännyt rakkauden totuuteen. Eksyminen osoittaa vain, mistä sydän on tehty.
Niin tai syntiä tekeviä tulisi nuhdella niin että muutkin kuulevat...eikös se oo syntiä jos uhmaa ja ylpeilee eikä halua ottaa vakavasti sitä kun varoitetaan tai nuhdellaan.Ja eikös olisi "epistä" sanoa esim Patrickia harhaopettajaksi mutta ei perustelisi että missä menee vikaan.Mun mielestä esim Juha N:n opetukset on todella rakentavia sen lisäksi että ne paljastavat harhan
Patrick Tiainen puhui saarnassaan 2.2.2016 uskon julistuksen isien oppikirjoista yhdistäen Kenneth Haginin olevan tällainen uskon julistuksen isä. Patrick puolusteli Haginia sekä sanoi hänen varoittaneen menestysteologiasta, jossa etsitään henkilökohtaista menestystä ennen Jumalan valtakunnan menestystä. Patrick Tiainen sanoi, että hänen kirjahyllynsä on täynnä Kenneth Haginin kirjoja.
Menestysteologian harhaoppeihin ei kuulu vain taloudellisen menestyksen opetuksen jahtaaminen, vaan myös positiivisen tunnustuksen oppi, jossa ihminen puhuu uskon sanoja ja uskossa sanotut sanat luovat uutta ja muuttavat ihmisen mieltä ja hänen elämänsä olosuhteita. Kenneth Hagin opetti kirjassaan Toimiva Usko, että voit saada sen mitä sanot. Kun tutkimme Patrickin opetusta ja julistusta, niin hän julistaa monessakin kohden uskon sana-liikkeen, eli menestysteologian oppia puhutuista sanoista, jotka saavat aikaan muutoksen kun ja jos ihminen tarpeeksi pitkään sanojen kautta puhuu, niin se johtaa muutokseen. Ennen kuin tutkimme Patrickin opetusta, niin on syytä lyhyesti tuoda esille eräs Kenneth Haginin opetus:
“He (Jesus) tasted spiritual death for every man. And his spirit and inner man went to hell in my place. Can't you see that? PHYSICAL DEATH WOULDN'T REMOVE YOUR SINS. He tasted death for every man. He's talking about spiritual death.” (how Jesus obtained his name tape # 44HO1 side 1)
Kenneth Hagin opetti ettei Jeesuksen fyysinen kuolema voi poistaa syntejä ja tässä Hagin viittaa siihen harhaoppiin, joka opettaa Jeesuksen hengellisestä kuolemasta, johon liittyy oppi ettei Jeesus sovittanut syntejä ristillä, vaan helvetissä.
1 Piet 2:24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
Hebr 10:12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
Ef 2: 15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, 16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
Raamatun opetuksen mukaan Jeesus sovitti syntimme ruumiissaan kuollessaan ristillä (fyysinen kuolema). Kenneth Haginin evankeliumi ei ole pelastuksen evankeliumia, vaan valhe-evankeliumia, toista evankeliumia ja väärää evankeliumia, jonka kautta ihminen ei voi pelastua.
Gal 1: 8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. 9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Raamatullisen evankeliumin mukaan Jeesus sovitti syntimme ruumiissaan ristinpuulla ja koska Hagin ei usko tätä, vaan siirtää syntien sovituksen helvettiin, niin se tarkoittaa sitä, että Kenneth Haginin evankeliumi ei ole pelastavaa evankeliumia, vaan kadotuksen sanomaa. Silloin kun syntien sovitus siirretään pois sen oikeasta paikasta väärään paikkaan, niin ei ole kyse enää pelkästä opillisesta erehdyksestä, vaan valhe-evankeliumista. Vaikka Hagin olisi jossakin tuonut esille oikean sovituksen, niin hän julistaa valhe-evankeliumia, sillä emme voi sanoa yhtä aikaa, että Jeesus sovitti synnit ristillä ja Jeesus sovitti synnit helvetissä.
Raamatun opetuksen mukaan Kenneth Hagin julisti kadotuksen sanomaa, ei pelastuksen evankeliumia, eikä hän tehnyt parannusta opetuksestaan. Patrick Tiainen pitää Haginia eräänä uskon opin isistä. Hagin on niin tärkeä Patrickille, että hänen kirjahyllynsä on täynnä Kenneth Haginin kirjoja. Terveeseen ja Raamatulliseen uskonelämään ei kuulu sellainen missä ammentaisimme pimeyden lähteistä, sillä pimeyden kaivolla ammentamisen kautta imemme itseemme vääriä vaikutteita. Joku voi sanoa tähän, että Haginilla oli myös oikeata opetusta ja siksi voimme ottaa sen mikä on hyvää ja hylätä sen mikä on huonoa.
Silloin kun ihminen on eksynyt kadotuksen tielle väärän evankeliumin ja Raamatun sanan vääristelyn kautta, niin sellaiselta ihmiseltä ei kannata etsiä mitään hyvää, sillä se hyvä mitä luulet hänellä olevan voi olla väärää opetusta. Rotanmyrkky on tarkoitettu tappamaan ja se sisältää ihan oikeita ravintoaineita sekä siinä on mukana myrkkyä vain vähän, mutta se riittää tappamiseen. Et varmaankin söisi rotanmyrkkyä, koska se on suunniteltu tappamiseen. Rotanmyrkky on ravinnoksi kelvotonta, vaikka siinä on mukana oikeita ravintoaineita. Samoin myös Kenneth Haginin opetus on kelvotonta, koska se pitää sisällään kadotuksen sanoman. Sellainen uskova ihminen, joka arvostaa Kenneth Haginin opetuksia ei joko itse ole terveessä uskossa tai ei ymmärrä Raamatun sanan opetusta niin kuin Raamattua tulisi ymmärtää. Kenneth Hagin yhdistää Patrcik Tiaisen menestysteologiseen oppiperustaan, vaikka hän ei uskoisikaan kaikkia Word of Faith liikkeen opetuksia. Patrcik Tiainen opettaa Word of Faith (Kenneth Hagin jne. opetuksen perusteella olevaa oppia) liikkeen opetusta positiivisesta tunnustamisesta, jossa ihmisen tulee sanoa uskossa sanoja ja silloin sen pitäisi toteutua kun tarpeeksi kauan sitä toistetaan. Tässä kirjoituksessa tuon esille todisteen siitä, että Patrick opettaa uskon sanojen ääneen lausumista sekä sen millainen eksytys siihen sisältyy."
Alla olevassa videossa näyte siitä minkälaiseksi meno voi yltyä Kenneth Haginin joukkokokouksissa kun riivaajahenget ovat vallanneet kokoustilan:
Varoitus: jos olet kovin herkkä niin suosittelen että älä silloin katso alla olevaa videota.
"Kenneth Hagin Laughing Chaos"
Johanneksen ilmestys 18:
1. Sen jälkeen minä näin tulevan taivaasta alas erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan.
2. Ja hän huusi voimallisella äänellä sanoen: "Kukistunut, kukistunut on suuri Babylon ja tullut riivaajain asuinpaikaksi ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijaksi ja kaikkien saastaisten ja vihattavain lintujen tyyssijaksi.
3. Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta."
4. Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36
1 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita, sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta: 2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. 3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia 4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin. 5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.
Tämäkin todistaa että tulee olla pitkämielinen opetuksessa, eikä vaan tuumata että "oma vika".
systeri kirjoitti:Tämäkin todistaa että tulee olla pitkämielinen opetuksessa, eikä vaan tuumata että "oma vika".
Pointti ei ollut, että vaan pitäisi niin tuumata. Kirjoitinhan jo, että Raamattu kyllä mainitsee eksyneiden oikomisesta ja eksytyksistä varoittamisesta. Niillä on oma paikkansa, mutta asiat tulee olla oikeassa suhteessa ja painopiste oikeassa kohdassa. Nyt se ei sitä ole joidenkin henkilöiden kohdalla. Ollaan liian keskittyneitä eksytyksistä varoitteluun ja niitä vastaan taistelemiseen. Silloin usein on taustalla pelkoa, epäuskoa, katkeruutta, rikkinäisyyttä, ylpeyttä yms.
No ei voi tietää joten ei voi yleistää...Paavali (ja koska kysymys on Jumalan Sanasta niin Jumala) tahtoi Timoteuksen olevan pitkämielinen varoituksessa kehoituksessa nuhteissa ym:ssa niin mistä tiedät että se ei oo Jumalan tahto, että veljet ovat niin kokeneet eli työkseen kirjoittaa myös varoituksen sanan näistä uusista opettajista.
systeri kirjoitti:No ei voi tietää joten ei voi yleistää...Paavali (ja koska kysymys on Jumalan Sanasta niin Jumala) tahtoi Timoteuksen olevan pitkämielinen varoituksessa kehoituksessa nuhteissa ym:ssa niin mistä tiedät että se ei oo Jumalan tahto, että veljet ovat niin kokeneet eli työkseen kirjoittaa myös varoituksen sanan näistä uusista opettajista.
Tottakai sitä voi käyttää aikaansa tutkimalla jokaista eksytystä ja eksyttäjää erikseen ja kertoa mikä heissä mättää. Mutta se on vaan ajanhukkaa, sillä eksyttäjiä tulee ja menee, ja ihmisiä heidän mukaansa. Hedelmällisempää olisi varoittaa ihmisiä varjelemaan sydämensä vilpittömyyttä ja vaellustansa vapaana synnistä. Silloin heillä on turva jokaista eksytystä vastaan, ilman että he tarvitsevat jonkun koko ajan kertomaan mikä on hyvää ja mikä ei.
2 Tess 2 7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, 8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, 9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä 10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. 11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, 12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Tästä tulee selkeästi ilmi, mikä on eksymyksen juuri ja perimmäinen syy. Toki eksymyksessä tapahtuu se, että ihminen uskoo valheen, mutta hän uskoo sen koska hän on torjunnut ja hyljännyt rakkauden totuuteen, jota Jumala tarjoaa jokaiselle Pyhän Hengen kautta Jeesuksen sovintoveren ansiosta. Eli eksymyksen juuri ja perimmäinen syy on sydämessä tapahtuva paatumus. Valheeseen uskominen on vain seurausta siitä.
