6. käsky - älä tapa

[pekka]

Tässä on tietenkin se vaara olemassa, että väärät opetukset saavat jalansijaa kun on kaksi eri koulukuntaa nyt keskustelemassa. Toiset puolustavat väkivaltaa joissain tilanteissa, että mukamas Raamattu opettaa näin (joissain kohdissa). Ja toiset sanovat, että väkivalta ei voi koskaan kuulua Herran Jeesuksen opetuslasten maanpäälliseen elämään eli uskonvaellukseen vaan sota-aseemme ovat aina ja joka tilanteessa hengelliset (Raamatun mukaan).

Tämä on kuitenkin aika vakava asia kun on kysymys väkivallasta ja onko se hyväksyttävää vai ei.

Tahdon kuitenkin kiittää kaikkia keskustelijoita mutta itse pyrin, Jumalan Armosta, julistamaan sitä sanomaa joka ei hyväksy väkivaltaa pelastuskeinoksi missään tilanteessa. En koe olevani kuitenkaan parempi ihminen kuin se joka väittää tässä asiassa toista vaan huonompi.

Isän Jumalan Siunausta ja Herran Jeesuksen Armoa kaikille foorumilaisille.

[PetriFB]

Kun ihminen tulee uskoon, niin ei hän heti kaikkea ymmärrä, eikä häntä heti välittömästi opeteta pois kaikesta mikä on Jumalan tahtoa vastaan. Korneliuksen kohta ei todista eikä kerro, että uskovalla olisi lupa tappaa sodassa. Kohta kertoo miehestä, joka oli sadanpäämies Rooman armeijassa, joka tuli uskoon. Hänen uskonkasvu prosessista Raamattu ei kerro mitään.

Sen sijaan Raamattu tuo sen esille uskoville lukemattomia ketoja, että lähimmäistä ei saa tappaa, eikä käyttää väkivaltaa lähimmäisiä kohtaan. Raamatussa ei ole yhtään kohtaa, jossa olisi opetus poikkeustilanteessa, jossa sodassa tai esivallan kautta uskovalla olisi oikeus tappaa tai käyttää väkivaltaa. Room 13 luku tuo esille sen, että maallisen esivallan tulisi toimittaa rangaistus pahantekijöitä kohtaan. Tämä kohta ei kuitenkaan opeta, että uskova voi esivallan avulla sodassa tappaa tai muuten vahingoittaa väkivallan kautta lähimmäisiään. Maallinen esivalta toimii siten Jumalan palvelijana, että se noudattaa Jumalan tahtoa, johon ei kuulu tappaminen, eikä väkivallankäyttö. Maallinen esivalta ottaa rikollisia kiinni ja toimittaa heidät oikeuden eteen, jossa heidät tuomitaan. Jos tätä ei voi tehdä rikkomatta Jumalan sanaa, niin en voisi toimia esivallan edustajana.

Jumala asettaessaan esivallan ei ole tarkoittanut, että Uuden Liiton aikana esivalta voi tappaa, koska Hän kieltää sen sanassaan. Jos Jumala olisi asettanut uskoville erilaiset asetukset kuin jumalattomille, niin Jumala sallisi synnin tekemisen tietyissä tilanteissa jumalattomille, mutta ei uskoville. Sitten taas uskova voisi toimia esim. sotilaana vastoin Jumalan sanaa ja tappaa ihmisiä, mutta siviilissä hän ei voisi tappaa. Huomaatko miten ristiriitaista. Edellä mainitun kaltaisia eri vapauksia ei ole olemassa Jumalan sanassa. Ihmettelen sitä suuresti kuinka esim. tappamisen kohdalla ei nähdä sitä, että Jumala ei sanassaan anna missään kohtaa lupaa lähimmäisen tappamiseen, ei edes sodassa. Älä tapa lähimmäistäsi tarkoittaa, että älä tapa ilman yhtään poikkeusta.

Jokaisella on kuitenkin vapaus uskoa miten kokee oikeaksi ja hänellä on myös oikeus tuoda se esille.

[tph]

Room. 13 puhutaan Jumalan asettamasta esivallasta, joka ei kanna miekkaa turhaan. Mitä se tekee sillä miekalla?

[todael]

Kiitos hyvästä keskustelusta kaikille. Tahdon tähän omalta osaltani päättää keskustelun näihin sanoihin.

Jeesus ei kehoittanut opetuslapsia turvautumaan aseelliseen väkivaltaan missään muodossa, Jeesus ei myöskään opettanut opetuslapsia kapinoimaan roomalaisten silloisessa Juudeassa suorittamaa hallintavaltaa. Jeesus opetti opetuslapsia kunnioittamaan maallista esivaltaa, ja etsimään Jumalan valtakuntaa maallisen vallan ja voiman sijasta. Paavali opetti samoin. Uskovalla ei ole oikeutta asettua esivaltaa vastaan, muutoin kun silloin kun se rankaisee uskovaa hänen vaelluksestaan Jeesuksessa Kristuksessa. Enemmän tulee totella Jumalaa, kuin ihmistä.

Esivalta ei ole jumalaton instituutio, jota johtaa sielunvihollinen. Esivalta on Jumalan säätämä, ja SEN tulisi toteutua sen Jumalalle osoittaman säätämyksen mukaisesti. Siksi meillä on uskovia kansanedustajia, ministereitä, poliiseja, sotilasjohtajia, jotta esivalta säilyisi Jumalan asettaman säätämyksen mukaisena. Uskovainen voi olla kansanedustaja, ministeri, poliisi sekä sotilasjohtaja. Tämä SIKSI koska esivallan asema on Jumalan säätämä - uskovainen voi toimia Jumalan säätämässä tehtävässä.

Täällä korostetaan väkivallan osaa - minusta liian paljon - esivallan tehtävässä, ja tällä mustamaalataan niitä tärkeitä tehtäviä joita uskovat näissä tehtävissä suorittavat. Poliisi käyttää normaalissa työssään ERITTÄIN vähän voimakeinoja, enemmän käytetään keskustelemista ja asioiden selvittämistä puhumalla. On törkeää kuvata poliisi aseen kanssa riehuvana välkivaltaisena tyrannina, sillä tällainen kuva on ERITTÄIN epärealistinen. Siksi tässä keskustelussa ei ainoastaan ole puhuttu väkivallasta Raamatun valossa, VAAN myös poliisin tehtävää on vääristelty liian väkivaltaiseksi ja täten sitä on halveksittu. Toiseksi on ero voimakeinoilla ja väkivallalla - tätäkään tässä keskustelussa ei ole tuotu selvästi esille. Puhutaan vaan ampumisesta ja hakkaamisesta - siis väärä kuva poliisin toimenkuvasta.

Rakas uskonveljeni on toiminut pelastuslaitoksella ambulanssi tehtävissä, ja hän kerran kertoi työstään, miten he joutuvat väkivaltaisia mielenhäiriöisiä potilaita TURVALLISIN voimakeinoin rauhoittamaan ja viemään hoitolaitoksiin. Kyse ei ole väkivallasta, ei halusta hakata ketään tai loukata ketään - vaan palveluammatista jossa potilas viedään hoitolaitokseen turvallisin toimenpitein.

Poliisin tehtävä ei ole hakata ketään - tällainen mielikuva on sairas, ja juontuu jostain vääristä mielikuvista.

Edelleen, tunnen uskovia poliiseja ja ovat elävästi uskossa - eivät ole mitään väkivaltaa korostavia tai ihannoivia ihmisiä. Ehkäpä lähempänä Herraa kuin me olemme - Jumala näkee ihmisen sydämen.

Jumalan säätämä esivallan tehtävä OIKEASSA muodossaan on uskovalle - joka tällaiseen työhön kykenee - täysin hyväksyttävä. On vaarallista liioitella poliisin tehtävää (ylikorostaa väkivallan voimaa) ja näin mustamaalata sitä.

Jeesus muuttaa sydäntämme palvelemaan toisiamme. Lähimmäisen rakkaus toimii myös suojelevassa sekä yleistä turvallisuutta aikaansaavassa tehtävässä. Rakkaus ei ole sitä että olen välinpitämätön ja annan pahan tehdä mitä se haluaa. Esivallan tehtävä on suojella kansalaisia ja täten suorittaa Jumalan rakkauden ja palvelevan mielenlaadun tehtävää. Ikävää on se, että on niin vähän uskovia poliiseja.

Jumalan siunausta kaikille.
JEESUS ON HERRA.

- todael

[JHK]

Kirjoitan viimeisen postini tästä asiasta. Kuolemanrangaistus osana yhteiskunta rakennetta on tulkittu juontavan juurensa Jumalan liittoon Nooan kanssa. Mielestäni jonkinlainen perustava oikeudenmukaisuuden taju ihmisessä puoltaa sitä että laillisella esivallalla on oikkeus tiettyihin keinoihin rikollisia kohdatessa, mutte tähän ei ole tarvis kenenkään enää kommentoisa.

Mielestäni asia on niinkin mustavalkoinen että joko esivalta kantaa miekkaa Jumalan tahdosta, tai sitten sen vastaisesti. Mitään toimivaa esivaltaa ei ole ilman kykyä voimankäyttöön ja rankaisuun - ilman voimaa ei ole mitään esivaltaa, koska se on esivallan auktoriteetin pohja - miekka. Miekka ei ole keppi, piiska, ruoska eikä karttu, vaan miekka. Miekalla on yksi olemassaolon tarkoitus - se tappaa ihmisiä. (kaikki muut sota-aseet, kirves,linko,jousi,keihäs,vasara, ovat myös muiden ammattien työkaluja, miekan laita on toinen, sillä on vain yksi tarkoitus).

Mutta jatketaan uskossa kasvamista, niin lopulta ymmärrämme kaiken. Eräänä päivänä olemme kaikki asiasta samaa mieltä.

[toni t]

kirjoitan töistä kännykällä nosturista. En voi lainata kännykällä Raamattua ja muutenkin kirjoitus on tällä vaikeaa mutta haluan tuoda esille asian joka tuli sydämelleni kun ajoin
töihin.

Nimittäin miekka tässä room 13 luvussa ei välttämättä tarkoitakkaan miekkaa miekkana vaan se voi tarkoittaa Jumalan sanaa jota myös Raamattu kuvaa miekaksi. Raamattu ei voi opettaa ristiriitaisesti ja siksi koen vahvasti että kyseisessä kohdassa miekella viitataan symbolisesti Jumalan sanaan. aion tutkia ja koetella asiaa tarkemmin Raamatusta myöhemmin ja suosittelen samaa muillekkin. Tuon nyt esille muutaman ajatuksen muistista.

Uusi testamentti opettaa että Jeesus toi miekan. Jeesus ei tuonut kirjaimellista miekkaa vaan Jeesus on Isän sanansaattaja joka toi Jumalan ilosanoman maailmaan ja tämä on miekka jonka Jeesus maailmaan toi eli Jumalan sana. Jumalan sana on terävämpi kuin kaksi teräinen miekka ja sen tehtävä on tunkeutua ihmisen sisimpään. Jumalan sana sa
a sen aikaan että jopa ihmisen omasta perheväen käätymään ihmistä vastaan. Jeesuksen tuoma miekka on siis Hänen sanansa maailmalle joka erottaa vanhurskaat uskottomista. Ilmestyskirja kertoo siitä kun Jeesus palaa takaisin niin Hän sotii suunsa miekalla vihollisiaan vastaan ja tämä tarkoittaa sitä että Jumalan sana tuomitsee uskottomat. Miekka kuvaa siis uudessa testamentissa voimakkaasti Jumalan sanaa. Jos laitamme Jumalan sanan room 13 luvun miekka kohtaan niin se istuu siihen hyvin. Lainaan mukanani olevasta Toivo Koilon käännöksestä roomalaiskirjettä. Sillä ei ole muuta esivaltaa kuin Jumalalta. Ne jotka ovat viranomaisina ovat Jumalan asettamat. Joka siis asettuu esivaltaa vastaan se vastustaa Jumalan säätämystä. Mutta ne jotka vastustavat aiheuttavat itselleen tuomion. Jae 4 sillä se on Jumalan palvelija sinulle hyväksi. Mutta jos teet pahaa niin pelkää sillä ei se turhaan miekkaa kanna (Jumalan sanaa) koska se on Jumalan palvelija kostaja sen rankaisemiseksi joka pahaa tekee. Siksi täytyy olla alamainen ei ainoastaan rangaistuksen vuoksi vaan myös omantunnon vuoksi. Sen vuoksi te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelijoita jotka ahkeroivat sen vuoksi. Eli tämä room 13 luku ei puhu mitään oieasta miekasta vaan miekalla tarkoitetaan Jumalan sanaa. Sillä koska esivalta on Jumalan säätämä ja siksi esivallan tulee noudattaa Jumalan säädöstä eli sanaa ja siksi he eivät turhaan Jumalan sanaa eli miekkaa kanna. Joka asettuu esivaltaa vastaan vastustaa Jumalan säätämystä eli sanaa sillä Jumalan asettaman esivallan säätämys on Jumalan sanan miekan mukainen. Ne jotka vastustavat aiheuttavat itselleen tuomion. Tässä ei sanota että esivalta tuomitsee vaan että he saavat tuomion jos asettuvat esivaltaa vastaan. Uudessa liitossa Jumalan sana eli Jeesuksen suusta tuleva sana eli miekka voi ainoastaan tuomita ihmisen. Joten tässä ei puhuta että esivalta saisi voimakeinoin tuomita ketään vaan että esivalta asettaa Jumalan sanan eli miekan määräämät asetukset ja joka sitä vastaan asettuu sen Jumalan sana miekka joka Jeesuksen suusta lähtee tulee viimeisenä päivänä tuomitsemaan. Kohta luettelee sitten näitä säädöksi kenelle mikäkin kuuluu... Eli verot jne.. Room 13 luku ei siis mielestäni puhu mitään siitä että esivalta saisi käyttää lihallista voimaa joitain vastaan. Sellainen tulkinta nousee siitä että miekka tulkitaan väärin kohdassa tarkoittavan miekkaa vaikka sillä kuvataan symbolisesti Jumalan sanaa. Jae 10 vahvistaa tämän sillä rakkaus ei tee lhimmäiselleen mitään pahaa ja rakkaus on lain ja silloin myös esivallan täyttymys. Eli kohta ei anna esivallalle lupaa lihalliseen voiman käyttöön ja Jumalan sanan kokonaisopetus vahvistaa tätä. Anteeksi epäselvä kirjoitus kun en saa välilyötejäkään käänykällä jos viesti on tarpeeksi pitkä ja kirjoitus virheitä voi olla paljon mutta jotenkin sain ajatusta tuitua esille ja aion kunhan kerkeän kirjoittaa asiasta paremmin ja tarkemmin. Itse uskon nyt vakaasti nåin että miekka kyseisessä kohdassa kuvaa Jumalan sanaa ja se muuttaa koko kohdan sanoman sellaiseksi jossa ei opeteta esivaltaa käyttämään lihallista voimaa ja esivalta ei suorita tuomiota vaan Jumala. Esivalta ainoastaan asettaa Jumalan säädökset ja joka niitä vastaan nousee sen Jumala tuomitsee ja näin esivalta on hyville hyväksi ja pahoille jotka säädöksia vastaan toimivat pahaksi eli rangaistukseksi sillä Jumala rankaisee niitä jotka nousevat esivaltaa vastaan ei esivalta.

[Juha]

Näin on asia, että Herra Jeesus ei kehottanut opetuslapsiaan turvautumaan aseelliseen väkivaltaan missään muodossa, eikä Raamattu muuallakaan opeta niin Uuden Liiton järjestyksessä.

Tässäkin on yksi syy lisää, miksi en itse voisi toimia poliisina tai sotilaana, koska Jeesus ei hyväksy aseellista väkivallan käyttöä missään muodossa.

Jeesus ei tietenkään kapinoinut maallista esivaltaa vastaan, sillä Hänen tehtävänsä ei ollut toimia maallisen esivallan puolestapuhujana, vaan Hän tuli tuomaan esille Jumalan valtakuntaa ja sen asetuksia ja säädöksiä.

Herra Jeesus opetti kunnioittamaan maalista esivaltaa sekä vihollisia, jotka vainoavat sekä voivat tappaa lähimmäisiään. Herra Jeesus ei kannata väkivaltaa, eikä tappamista, mutta opettaa kunnioittamaan ja rakastamaan niitä, jotka harjoittavat väkivaltaa ja tappavat ihmisiä. Jumalan rakkauden ja armon kokemisen kautta heillä on mahdollisuus tehdä parannus synneistään.

Uskovalla ei ole oikeutta asettua esivaltaa vastaan, silloin kun se toimii Jumalan palvelijana, eli toteuttaa Jumalan tahtoa. Jeesus käski rakastamaan ja rukoilemaan vihollisten puolesta, ei tappamaan heitä sodassa tai muuallakaan. Silloin kun esivalta käskee osallistumaan sotaan ja tappamaan siellä lähimmäisiäni, niin en voi toteuttaa sitä käskyä, vaan kieltäydyn siitä, koska Raamattu kieltää tappamisen, eikä minulla uskovana ole vihollisia. Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Jumala ei käske tappamaan, vaan kieltää sen, siksi uskon enemmän Jumalaa kuin esivaltaa, joka käskee ihmisiä tappamaan isänmaan puolesta.

Minulle isänmaani on taivaallinen Jerusalem Uudessa Maassa. En voi tappaa isänmaani puolesta. Suomi on minulle paikka missä asun ja missä minun tulee julistaa Jumalan valtakuntaa ja pelastusta Herrassa Jeesuksessa.

Jumala on poistanut Herran Jeesuksen sovitustyön kautta kuolemanrangaistuksen. Tämä tarkoittaa sitä, että Uudessa Liitossa ei saa tappaa ketään, ei missään tilanteessa. Esivalta joka kehottaa tappamaan ihmisiä, ei edusta tässä suhteessa Jumalan säätämystä, koska Jumala kieltää Uudessa Liitossa tappamisen, eikä Raamattu opeta missään kohtaan, että Uudessa Liitossa uskovalla on oikeus tappaa toinen ihminen sodassa. Esivallan tulisi totisesti toimia Jumalan säätämyksen ja tahdon mukaisesti. Koska esivalta sallii tappamisen, niin se ei siltä osin edusta Jumalan tahtoa.

Jos olet uskovana rintamalla ja kohtaat vieraan maan sotilaan, niin ammutko hänet, jonka syntien takia Jeesus kuoli. Vai julistatko hänelle ensin evankeliumia ja sitten ammut. Vai annatko hänen ampua sinut, kun et itse ammu.

Kun olet pukeutunut sotilaan asuun, jonka tehtävänä on tappaa sodassa, niin voitko yhtä aikaa pitää ylläsi sotilaan asua sekä sydämessäsi Jumalan sota-asua. Jumalan sota-asu johdattaa meitä sotimaan hengellisesti pahuuden henkivaltoja vastaan. Jumalan sota-asu päällä ei taistella millään tavalla lihaa ja verta vastaan, eli ei siis taistella lihallisesti ihmisiä vastaan, ei millään tavalla.

Tottakai uskovainen voi toimia esivallan edustajana, jos toimii siinä Jumalan tahdon mukaisesti. Ihmisen tappaminen ei ole Jumalan tahdon mukaista.

Esimerkiksi sotilaan tehtävässä väkivalta on oleellinen osa, eli väkivallan kautta koitetaan estää väkivaltaa, tai väkivallan kautta puolustetaan maata jne. Toki sotilaan tehtävissä on paljon muutakin, mutta eräs osa on tappaminen, väkivalta ja lähimmäisen haavoittaminen. Minä en voisi uskovana olla sotilaana, koska joutuisin sodassa osallistumaan tappamiseen. Raamattu kieltää tappamisen.

Poliisin tehtävä on arvokas ja poliisi tekee paljon arvokasta työtä, mutta en voisi toimia poliisitehtävissä, jossa joutuu kantamaan asetta sekä on mahdollisuus sen käyttämiseen. Ymmärrän myös näkökulman, jossa turvallisin keinoin koitetaan estää väkivallan käyttöä. Itse en kuitenkaan voisi toimia poliisina, kuin sellaisissa tehtävissä, jossa en joutuisi kantamaan asetta sekä en joutuisi väkivalta tilanteisiin, joihin poliisitkin joutuvat. Tämä on minun uskon vakaumukseni, että en käytä väkivaltaa lähimmäisiäni vastaan. En halveksu poliisin tehtävää, enkä pidä sitä sellaisena, jossa joudutaan käyttämään koko ajan väkivaltaisia voimakeinoja tai ampumaan aseella ihmisiä. Mutta niitä tilanteita tulee poliisin työssä eteen tai on mahdollista tulla. Siksi en voisi itse toimia poliisina, muuta kuin tehtävässä, jossa ollaan ilman asetta sekä jossa ei joudu käyttämään voimakeinoja. Poliisin työssä on paljon hyvää ja vähäinen määrä koskettaa ampumisia tai väkivaltaisia tilanteita ja siksi en voisi toimia poliisina, jos minun pitäisi kantaa asetta tai käyttää voimakeinoja väkivaltaa.

Poliisin tehtävä ei ole hakata ketään tai lyödä ketään, mutta poliisi voi joutua ampumaan lähimmäisen, joka voi loukkaantua ampumisesta vakavasti tai jopa kuolla. Siksi en voisi poliisina kantaa asetta, koska en voi enkä kykene tappamaan lähimmäistäni, enkä edes haavoittamaan häntä aseella.

Rakkaus ei ole välinpitämätön, vaan välittää lähimmäisistään, mutta rakkaus ei tee mitään pahaa lähimmäiselleen. Jeesus ja Raamattu opettaa rakastamaan ja rukoilemaan vihollisiaan, ei tappamaan heitä sodassa eikä muuallakaan. Raamattu sanoo älä tee pahalle vastarintaa, siksi Stefanuskaan ei nostanut kättänsä sitä vastaan kun hänet tapettiin, vaan hän hyväksyi sen ja rukoili tappajiensa puolesta. Tämä on todellista lihan kuolemaa ja Kristus elämää. Uskovan tehtävä maailmassa Jumalan lapsena on rakastaa ja julistaa evankeliumia, että mahdollisimman moni voisi pelastua ja saada syntinsä anteeksi.

Olen joskus uskonut eri tavalla että esivalta oikeuttaa mm. sodassa tappamisen. Mutta kun olen saanut uskossa kasvaa sekä lukea Raamattua yhä lisää, niin olen muuttanut kantaani siihen suuntaan miten olen asian tuonut tässä esille. Jumala antaa uskovalle hengellisen sotavarustuksen, eikä meidän tule sotia lihan mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.

Tämän linkin takana on hyviä ja Raamatullisia ajatuksia:

https://web.archive.org/web/20140304122 ... arauha.pdf

[todael]

Jätän veljille rukous pyynnön, rukoilkaa esivallan puolesta - uskovien poliisien puolesta, että he saisivat tehdä työnsä Jumalan tahdon mukaisesti ja suorittaisivat Jumalan antaman säätämyksen mukaista valvontaa yhteiskunnassa.

Toiseksi - älkää halveksuko niitä veljiä ja sisaria jotka toimivat poliisin tehtävässä, vaan siunatkaa heitä ja rukoilkaa heidän puolesta. Älkää olko omasta mielestänne liian viisaita tässä asiassa, että sorrutte tuomitsemaan veljiänne.

Varokaamme sortumasta itsekääseen uskoon, jossa vähät välitämme lähimmäisestämme VAIN koska itse haluamme olla hyviä. Jumalan rakkaus on uhrautuvaa rakkautta. Väkivallattomuus on Raamatun totuus, mutta se voi kääntyä itsekkyydeksi ja muiden halveksimiseksi. Tekopyhyys pukeutuu moneen pukuun - myös hurskaaseen "väkivallattomuuden-kaapuun". Rakkaus on lain täyttämys.

1Piet.2:13-14 "Olkaa alamaiset kaikelle inhimilliselle järjestykselle Herran tähden, niin hyvin kuninkaalle, joka on ylin, kuin käskynhaltijoille, jotka hän on lähettänyt pahaa tekeville rangaistukseksi, mutta hyvää tekeville kiitokseksi;"

Minä haluaisin uhrautua puolustamaan toista, enkä jättäytyä oman hurskauteni keskelle.

Pitäkää te se usko joka teillä on. Rauhaan Jumalan on meidät kutsunut.

JEESUS ON HERRA
- todael

[pekka]

Kiitoksia kaikille kirjoittajille ja kiitos myös hyvistä linkeistä (Petrin kirjoituksessa).

Tässä on nyt tullut illan mittaan tosi hyviä uusia näkökohtia näihin asioihin mistä on keskusteltu.

Kirjoitan vain lyhyesti. Ilman poliisia olisi anarkia eli tottakai poliisia tarvitaan, huonokin poliisijärjestelmä (antikristillinen) on kaiketi parempi kuin anarkia, ajattelisin. Jumala huolehtii tämän asian niin kuin parhaakseen näkee. Tahtonsa mukaan.

Mutta mitä muuten tulee poliisimieheen tai poliisinaiseen niin minulle poliisi on tavallinen lähimmäinen kuin kuka tahansa muukin lähimmäinen ihminen. En pokkuroi poliisia sen takia, että hänellä on poliisin univormu päällä ja ase vyöllä. Yritän nähdä sen ihmisen sen poliisivaatteen läpi, ikään kuin. Samanlainen syntinen ihminen kuin minäkin, Jeesuksen Armosta riippuvainen. Toivon jokaiselle lähimmäiselle kaikkea hyvää ja tähän tietenkin kuuluvat poliisit ja sotilaatkin mutta heidän väkivaltaisuuttaan en voi hyväksyä Raamatun valossa. Eli vastataan pahaan pahalla kun tulisi rakastaa lähimmäistään niin kuin itseään. Tietysti myös kaikenlainen muukin synti on kiellettyä ja väärin kuin vain väkivaltaisuus.

Tietenkin tottelen poliisia jos poliisin sanomiset (maalliset ihmisten säätämät lait ja asetukset) eivät sodi Jumalan sanaa vastaan. Herran Jeesuksen opetuslasten sota-aseet ovat aina hengelliset.

[toni t]

Uskovainen voi toimia esivallan tehtävässä mutta ei Raamatun opetuksen vastaisesti. Raamattu ei opeta että esivalta saisi käyttää väkivaltaa väkivallan pysäyttämiseksi. Raamattu opettaa että vain Jeesuksella on lupa tuomita esimerkiksi ihminen kuolemaan ei millään esivallilla joten uskova ei voi toimia virassa jossa joutuisi virkansa puolesta aseellisesti puollustamaan esimerkiksi maataan ja toisen ihmisen käskystä tappamaan lähimmäisen. Silloin ihmisen käsky tapa maasi puolesta kumoaisi Jumalan käskyn "älä tapa". Tällaisessa tilanteessa tulee siis totella enemmän Jumalaa kuin ihmistä. Esivallalla ei ole mitään oikeutta uudessa liitossa antaa kenellekkään lupaa riistää mistään syystä kenenkään henkeä. Se että esivalta on Jumalan säätämä ei anna esivallalle sellaista lupaa.

todael: Täällä korostetaan väkivallan osaa - minusta liian paljon - esivallan tehtävässä, ja tällä mustamaalataan niitä tärkeitä tehtäviä joita uskovat näissä tehtävissä suorittavat. Poliisi käyttää normaalissa työssään ERITTÄIN vähän voimakeinoja, enemmän käytetään keskustelemista ja asioiden selvittämistä puhumalla. On törkeää kuvata poliisi aseen kanssa riehuvana välkivaltaisena tyrannina, sillä tällainen kuva on ERITTÄIN epärealistinen. Siksi tässä keskustelussa ei ainoastaan ole puhuttu väkivallasta Raamatun valossa, VAAN myös poliisin tehtävää on vääristelty liian väkivaltaiseksi ja täten sitä on halveksittu. Toiseksi on ero voimakeinoilla ja väkivallalla - tätäkään tässä keskustelussa ei ole tuotu selvästi esille. Puhutaan vaan ampumisesta ja hakkaamisesta - siis väärä kuva poliisin toimenkuvasta.

Minusta sinun syytöksesi on todael mustamaalaava. Täällä on tuotu esille se ettei Jumalan lapsen tulisi osallistua sellaisiin toimiin jossa joutuisi vahingoittamaan tai jopa tappamaan rakkaan lähimmäisen virkansa puolesta. Armeija nimenomaan kouluttaa ihmisiä tappamaan sodassa puollustus tarkoituksessa. Olen itsekkin saanut koulutuksen tappaa sodassa. Jos sota syttyisi niin Suomi puollustaisi asein maataan ja moni joutuisi ampumaan maansa takia rakkaita lähimmäisiä. Täällä on siis tuotu esille ettei kristitty Raamatun opetuksen valossa voi osallistua sellaiseen ja se ei ole mitään väkivallan korostamista esivallan tehtävissä vaan tosi asioiden esille ottamista.

Kukaan ei ole kuvannut poliisia aseen kanssa riehuvana väkivaltaisena tyrannina. Sinä todael olet ensimmäinen joka niin sanoo. Täällä on tuotu esille se ettei kristityn tule missään tilanteessa tappaa edes puollustus tarkoituksessa lähimmäistä eikä kristityn tulisi tarttua miekkaan sillä se on Jeesuksen käsky ja tässä valossa kristityn ei olisi hyvä enään hoitaa poliisin virkaa jossa voi joutua virkansa puolesta tarttumaan miekkaan ja jopa tappamaan ihmisen toisia suojellakseensa. Tällaisen toteaminen EI tee poliisista aseen kanssa riehuvaa väkivaltaista tyrannia. Sellaista kuvaa ei täällä ole annettu joten syytös törkeästä kuvauksesta on mielestäni todella yliampuva nyt sinulta.

Ei täällä ole vääristelty poliisin tehtävää liian väkivaltaiseksi vaan tuotu esille ne tosi asiat joita poliisi voi joutua tehtävässään tekemään. Sinun kuvaus väkivaltaisesta aseen kanssa liikkuvasta tyrannista on yliampuva kuvaus poliisista mutta vain sinä tuollaista ilmaisua olet nyt käyttänyt. Täällä ei halveksita poliisia vaan kunnioitetaan ja esimerkiksi minä ja pekka ja Petri kaikki olemme alamaisia poliisille ja kunnioitamme poliisia EMMEKÄ halveksi poliisia.

Jos voimakeino vahingoittaa fyysisesti lähimmäistä ja pahimmassa tapauksessa tappaa lähimmäisen niin on kyse väkivallasta. Sitä on ihan turha yrittää kiistää. Väkivalta on aina väkivaltaa sama kuka sitä käyttää. Väkivalta esivallan suorittamana ei muutu sallituksi voimakeinoksi vaan on väkivaltaa jota Jumala vihaa. Siksi pahalla ei tule vastata pahaan ja siksi kristityn ei tule tehdä lihallista vastarintaa pahalle vaan voittaa paha hyvällä.

Poliisin tehtävä ei ole hakata ketään - tällainen mielikuva on sairas, ja juontuu jostain vääristä mielikuvista.

Eihän tuollaista täällä ole kukaan väittäntkään vaan on tuotu esille että poliisi voi joutua puollustautumaan myös fyysisesti lyöden hyökkääjää vastaan. Eli poliisi voi joutua puollustautumaan väkivallalla rikollista kohtaan ja se ei kuulu kristityn tehtäviin sillä Jeesuksen oman tulisi kääntää toinenkin poski. Sinä mustamaalaat todael nyt meitä muita keskustelijoita niin että me pitäisimme poliiseja joinan muiden hakkaajina ja niin halveksisimme heitä. Tai että pitäisimme poliiseja muiden hakkaajina. Anat nyt ymmärtää että me pitäisimme poliiseja hakkaajina ja siksi meidän mielikuvamme poliiseista on sairas. Tuollainen tulkinta on mielestäni sitä mustamaalaamista sillä emme todellakaan ole tuoneet poliiseista sellaista esille.

On vaarallista liioitella poliisin tehtävää (ylikorostaa väkivallan voimaa) ja näin mustamaalata sitä.

Poliisin tehtävissä voi joutua käyttämään väkivaltaa puollustus tarkoituksessa ja siihen he saavat myös koulutuksen. Sen esille tuominen ei ole mitään liioittelua ja mustamaalaamista vaan tosiasioiden esille ottamista. On vaarallista sulkea silmänsä tosi asioilta ja siltä ettei poliisi joutuisi käyttämään koskaan työssään väkivaltaa lähimmäisen taltuttamiseksi.

Jeesus muuttaa sydäntämme palvelemaan toisiamme. Lähimmäisen rakkaus toimii myös suojelevassa sekä yleistä turvallisuutta aikaansaavassa tehtävässä. Rakkaus ei ole sitä että olen välinpitämätön ja annan pahan tehdä mitä se haluaa. Esivallan tehtävä on suojella kansalaisia ja täten suorittaa Jumalan rakkauden ja palvelevan mielenlaadun tehtävää. Ikävää on se, että on niin vähän uskovia poliiseja.

Jeesus muuttaa sydämen rakastamaan vihollista rakkaana lähimmäisenä jota kohtaan ei tule tehdä mitään pahaa. Kristityn tehtävä ei ole puollustautua pahaa vastaan lihallisesti vaan Jumalan voiman avulla. On todella ihme jos uskova puollustaa lihallista voiman käyttöä sillä että pahan ei saa antaa tehdä mitä vain. Ei tietenkään saa ja siksi tulee huutaa Jumalan apua ja rukoilla Jumalan auttavan ja Jeesuksen nimessä käskettävä pahaa lopettamaan ja silloin pahan täytyy lopettaa oli se sama mikä sillä Jeesus antoi lapsilleen vallan kaikkea vihollisen voimaa vastaan Hänen nimessään. Jos Jumala ei halua auttaa lastaan niin emme voisi pahaa millään pysäyttää. Jos vastaamme pahaan pahalla niin tulemme itse osallisiksi pahaan ja toteutamme saatanan tahtoa.

Miksi ihmeessä uskova ei turvaisi ainoastaan tähän Jumalan lupaamaan apuun pahaa vastaan vaan haluaisi turvata Jumalan sanan vastaisesti lihallisesti. Meillä ei ole sota lihaa ja verta vastaan vaan henkivaltoja ja siksi Jeesuksen nimessä on miljardi kertaa suurempi voima pahaa vastaan kuin lihassa. Jos oikeasti haluaa pelastaa lähimmäisen niin turvaa Jumalan apuun joka parhaiten voi auttaa. Kristityn tehtävä on pelastaa mahdollisimman moni saatanan vallasta Jeesuksen ilosanoman kautta ei suorittaa lihallista järjestyksen pitoa jossa voi joutua tappamaan rakkaan lähimmäisen yleisen turvallisuuden nimissä.