6. käsky - älä tapa

[todael]

Jos maallinen esivallallinen virka on Jumalan säätämä, miksi uskovainen ei voisi toimia siinä KUN SE TOIMII Jumalan asettaman säätämyksen mukaisesti ? Totta kai Jumalan lapsi voi toimia tehtävässä joka on Jumalan itsensä säätämä. Jos uskovainen ei voi toimia esivallallisessa tehtävässä - kuten poliisi tai sotilas - silloin esivalta EI OLE Jumalan säätämä. Pointti suhteessa siihen miten elämme tässä yhteiskunnassa on ymmärtää että esivalta on Jumalan asettama, ja että meillä EI OLE oikeutta kapinoida sitä vastaan.

Jumalan säätämän esivallan tunnustaminen EI OLE väkivaltaan turvautumista, vaan Jumalan asettaman esivallan tunnustamista. Näin Jumala on asiat säätänyt, en minä voi niitä vastaan nousta. Väkivaltaan turvautuminen on ERIASIA kuin Jumalan asettaman esivallan tunnustaminen.

- todael

[toni t]

Yksinkertainen vastaus . Esivalta on Jumalan palvelija, kostaja, joka ei miekkaa turhaan kanna - se on kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee. Uskovaisen ei tule nousta kapinaan esivaltaa vastaan, vaan toimittaa työnsä hiljaisuudessa, maksaa veronsa, kunnioittaa esivaltaa - ja palvella Jumalaa enemmän kuin ihmistä.

- todael

Eihän se ole kapinaan nousua esivaltaa vastaan ettei halua missään tilanteessa vahingoittaa ketään lähimmäistä, ei edes vihollista koska rakastaa heitä. Jos esivalta pakoittaa uskovan vahingoittamaan lähimmäistä vaikka puollustus tarkoituksessa niin esivalta nousee kapinaan Jumalaa vastaan.

Palvella Jumalaa enemmän kuin ihmistä. Siinä se tuli nyt täysin. Uskovan tulee palvella enemmän Jumalaa kuin ihmistä. Maalliset esivallat ovat ihmisten tekemien säädöksien pohjalta toimivia instituutioita ja uskovan tulee palvella enemmän Jumalaa kuin ihmistä ja varsinkin silloin kun ihmisten säädökset nousevat Jumalan säädöksiä vastaan.

Palvella enemmän Jumalaa kuin ihmistä muistuttaa siitä että jos esivalta nousee Jumalaa vastaan niin uskovan tulee enemmän palvella Jumalaa kuin ihmistä (esivaltaa).

[todael]

Jumalan asettama esivalta on niitä varten jotka pahaa tekevät. Ei esivalta KÄSKE sinua lyömään ketään, päinvastoin se tuomitsee sinut toisen lyömisestä. Esivalta TUOMITSEE väkivallasta, eikä KÄSKE siihen. Tällaisenaan se on Jumalan asettama Jumalan palvelija yhteiskunnassa - kumma että näet että poliisi lyö jotakin, etkä näe että poliisi ehkäisee väkivaltaa. Tiedän että synnillinen luonto on turmellut esivallan tehtävän ja Jumala tulee tuomitsemaan ne, jotka sitä väärin käyttävät - MUTTA Jumalan asettamana säätämyksenä esivallan tehtävä on EHKÄISTÄ väkivaltaa, ei SYNNYTTÄÄ sitä.

- todael

[toni t]

Jos maallinen esivallallinen virka on Jumalan säätämä, miksi uskovainen ei voisi toimia siinä KUN SE TOIMII Jumalan asettaman säätämyksen mukaisesti ? Totta kai Jumalan lapsi voi toimia tehtävässä joka on Jumalan itsensä säätämä. Jos uskovainen ei voi toimia esivallallisessa tehtävässä - kuten poliisi tai sotilas - silloin esivalta EI OLE Jumalan säätämä. Pointti suhteessa siihen miten elämme tässä yhteiskunnassa on ymmärtää että esivalta on Jumalan asettama, ja että meillä EI OLE oikeutta kapinoida sitä vastaan.

Jumalan säätämän esivallan tunnustaminen EI OLE väkivaltaan turvautumista, vaan Jumalan asettaman esivallan tunnustamista. Näin Jumala on asiat säätänyt, en minä voi niitä vastaan nousta. Väkivaltaan turvautuminen on ERIASIA kuin Jumalan asettaman esivallan tunnustaminen.

- todael

Ei Jumala ole säätänyt sellaisia esivaltoja jotka opettavat toimimaan vastoin Hänen tahtoaan. Sellaiset esivallat on säätänyt ihminen joka elää saatanan orjuudessa toteuttaen hänen tahtoaan. Tätä samaa väärin ymmärrettyä esivalta oppia tulee varmasti käyttämään hyväkseensä myös tuleva antikristuksen poliisivaltio joka käskee tämän Raamatun kohdan nojalla ihmisiä tottelemaan heitä. Vaikka koko kohta ei edes opeta tottelemaan säädöksiä jotka ovat Jumalan sanaa vastaan vaan enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

[todael]

Jos kiellät esivallan aseman Jumalan säätämänä, asetut Jumalan Sanaa vastaan. Toivon että voit ymmärtää että esivalta ON Jumalan säätämä, ja MEIDÄN uskovina EI TULE alistua sen alle, kun se yrittää saada meidät kieltämään uskomme. Tänä päivänä poliisi ei pidätä sinua siitä että olet uskovainen, poliisi pidättää väkivaltaiset, murhaajat, rikolliset. Eikö se ole oikein ? Eikö ole oikein että rikolliset saavat rangaistuksen ? Paavalin mukaan se on Jumalan asettama säätämys esivallan tehtävänä yhteiskunnassa - JA Jumala on antanut sille oikeuden käyttää OIKEASSA SUHTEESSA voimakeinoja sen aikaansaamiseksi.

- todael

[toni t]

Jumalan asettama esivalta on niitä varten jotka pahaa tekevät. Ei esivalta KÄSKE sinua lyömään ketään, päinvastoin se tuomitsee sinut toisen lyömisestä. Esivalta TUOMITSEE väkivallasta, eikä KÄSKE siihen. Tällaisenaan se on Jumalan asettama Jumalan palvelija yhteiskunnassa - kumma että näet että poliisi lyö jotakin, etkä näe että poliisi ehkäisee väkivaltaa. Tiedän että synnillinen luonto on turmellut esivallan tehtävän ja Jumala tulee tuomitsemaan ne, jotka sitä väärin käyttävät - MUTTA Jumalan asettamana säätämyksenä esivallan tehtävä on EHKÄISTÄ väkivaltaa, ei SYNNYTÄÄ sitä.

- todael

Jos esivalta toimii niin ettei se vahingoita lähimmäisiä niin se toimii Jumalan tahdon mukaan. Jos poliisi ampuu rikollisen takaa-ajossa tai sotilas murhaa vihollisen sodassa puollustus tarkoituksessa niin he toimivat vastoin Jumalan tahtoa ja opetusta. Esivalta käskee sotilaitaan puollustamaan maataan väkivallalla vihollista kohtaan sillä toisten tappaminen puollustus tarkoituksessa on väkivaltaa. Myöskin toisten ruumiillinen vahigoittaminen puollustus tarkoituksessa on väkivaltaa lähimmäistä kohtaan ja poliisin säännöt velvoittavat poliisin vaikka ampumaan rikollisen tietyissä tilanteissa.

Kumma ettet näe että poliisin lyönti on myös väkivaltaa jossa toteutuu se minkä Jumalan sana kieltää eli älä vastaa pahaan pahalla äläkä tee pahalle vastarintaa ja jos joku sinua lyö niin käännä myös toinenkin poski eli älä lyö takaisin.

[todael]

Poliisin käyttämä voimakeino on Jumalan esivallalle antama säätämys, tämä lukee Room.13:4. Esivalta ei TURHAAN KANNA MIEKKAA - toisin sanoen esivallalla ei turhaan ole Jumalan antamaa oikeutta käyttää voimakeinoja rikoksen tekijöihin. Se missä mittakaavassa nämä voimakeinot toteutuvat ovat asia erikseen. Mutta Raamatun mukaan esivallalla on oikeus käyttää voimakeinoja yhteiskunnallisia lakeja rikkovia kohtaan.

Mutta HUOMAA - esivallan voimankäyttö Jumalan asettamana on ESTÄÄ väkivaltaa - EI SYNNYTTÄÄ SITÄ.

- todael

[tph]

Luepa Toni Room. 13:1-7 tarkasti läpi ja tutki mitä siinä sanotaan. Samoin mieti millaisessa yhteiskunnassa tuo kohta on kirjoitettu. Pyydän ettet vastaa heti vaan mieti asiaa tarkasti.

[pekka]

Poliisin käyttämä voimakeino on Jumalan esivallalle antama säätämys, tämä lukee Room.13:4. Esivalta ei TURHAAN KANNA MIEKKAA - toisin sanoen esivallalla ei turhaan ole Jumalan antamaa oikeutta käyttää voimakeinoja rikoksen tekijöihin. Se missä mittakaavassa nämä voimakeinot toteutuvat ovat asia erikseen. Mutta Raamatun mukaan esivallalla on oikeus käyttää voimakeinoja yhteiskunnallisia lakeja rikkovia kohtaan.

Mutta HUOMAA - esivallan voimankäyttö Jumalan asettamana on ESTÄÄ väkivaltaa - EI SYNNYTTÄÄ SITÄ.

- todael

Väkivalta synnyttää aina lisää väkivaltaa, tulee loputon väkivallan kierre ja lopulta syttyy sotakin ja niin edelleen. En ymmärrä miksi et näe Raamatun kokonaisopetusta tässä väkivalta-asiassa. Onko mukamas Jeesus käskenyt käyttämään väkivaltaa joissain tilanteissa? Minusta ei ole vaan päinvastoin meidän uskovien sota-aseet ovat hengellisiä.

[toni t]

Jos kiellät esivallan aseman Jumalan säätämänä, asetut Jumalan Sanaa vastaan. Toivon että voit ymmärtää että esivalta ON Jumalan säätämä, ja MEIDÄN uskovina EI TULE alistua sen alle, kun se yrittää saada meidät kieltämään uskomme. Tänä päivänä poliisi ei pidätä sinua siitä että olet uskovainen, poliisi pidättää väkivaltaiset, murhaajat, rikolliset. Eikö se ole oikein ? Eikö ole oikein että rikolliset saavat rangaistuksen ? Paavalin mukaan se on Jumalan asettama säätämys esivallan tehtävänä yhteiskunnassa - JA Jumala on antanut sille oikeuden käyttää OIKEASSA SUHTEESSA voimakeinoja sen aikaansaamiseksi.

- todael

Kiellän sellaisen esivallan aseman Jumalan säätämänä joka nousee Jumalan sanaa vastaan sillä enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä. Ei se ole esivallan vastustamista ettei halua vahingoittaa ketään lähimmäistä missään tilanteessa. Minähän olen alistunut esivallan alle mutta tuon sen esille ettei kristitty voi toimia virassa jossa joutuisi ammattinsa puolesta vihigoittamaan lähimmäisiään sillä se ei ole Jumalan tahto ja enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Jumala ei ole antanut esivallalle oikeutta tappaa ketään sillä uudessa liitossa ei ole kuoleman rangaistus voimassa. Esivallalla ei ole mitään oikeutta Jumalalta toimia vastoin Jeesuksen sanoja siitä miten uskovan tulee toimia lähimmäisiä kohtaan. Nimenomaan oikeassa suhteessa ja oikea suhde tarkoittaa täysin väkivallatonta suhdetta.

todael sinun tulisi ymmärtää nyt se ettei kristityn tehtävä ole suojella tätä maallista maailmaa vaan pelastaa tästä maailmasta ihmisiä Jumalan valtakuntaan. Raamattu ei opeta missään kohden opetuslapsia elämään esivallan toimijoina tai osallistumalla maallisiin sotiin vaan päinvastoin kehoittaa opetuslapsia hylkäämään sellaisen ja katsomaan vain siihen mikä on ylhäällä. Jotenkin tuntuu ettet nyt eroita maallista ja hengellistä toisistaan tässä asiassa.

Kristityn ei tarvitse siis nousta esivaltaa vastaan mutta kristityn tulee totella enemmän Jumalaa kuin ihmisiä ja siksi kristitty ei voi enään edustaa maallista esivaltaa joka joutuu turvaamaan myös väkivaltaan lähimmäisiä kohtaan vaan kristityn tulee edustaa Jumalaa ja osoittaa rakkautta kaikkia lähimmäisiä kohtaan.