6. käsky - älä tapa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja JHK » 20. Marras 2011 16:32

Poliisi pamputtaa. Eli siinä ammatissa joutuu ennen pitkää turvautumaan väkivaltaan. Tai puolustaakseen itseään niin poliisi voi joutua ampumaan toisen ihmisen. Muunkinlaisia tilanteita voi tulla eteen, että tulee vaikkapa vahingossa surmattua toinen ihminen. En ole vielä kuullut tähän päivään mennessä väkivallattomasta poliisista, en ainakaan partiotehtävissä työskentelevästä sellaisesta poliisista missä tulee kaikenlaisia uhkaavia vaaratilanteita eteen. Uskova ei saisi turvautua väkivaltaan missään tilanteessa.


Esivallan edustajana poliisilla on Jumalan itsensä antama oikeus tähän toimintaan, kunhan voimankäyttö on tilanteessa järkevissä mitoissa. Pamppua sopii käyttä jos "asiakas" turvautuu väkivaltaan, asetta sopii käyttä jos "asiakas" turvautuu vaaralliseen aseeseen - typerys on itse valinnut kohtalonsa ryhtymällä uhkaamaan poliisin henkeä/terveyttä.
JHK
 

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja pekka » 20. Marras 2011 16:48

Kiitos korjauksistanne. En tosin tuominnut ketään mutta yritin vain sanoa mitä koin sisältyvän poliisin ammatin varjopuoliin.

Mutta kiitos korjauksistanne. Kyllä minä nuo Raamatunkohdat tiedän, en vain heti ymmärtänyt missä mennään. Eli ei ole sitten estettä käyttää harkittua väkivaltaa jos uskova ihminen toimii vaikkapa kenttäpoliisina. Väkivallattomuus siis koskee vain "tavallista" uskovaa ihmistä?
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja pekka » 20. Marras 2011 17:17

Kuinka se on sitten uskovan sotilaan laita sodassa. Eli onko sotilas rinnastettavissa poliisiin? Ja näin ollen uskova sotilas saa myös turvautua väkivaltaan eli tappaa maata puolustaakseen toisen maan kansalaisia ja sotilaita? Jos on tykistössä niin silloin tuho on tietenkin paljon suurempaa kuin jos on vain kiväärimies.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja JHK » 20. Marras 2011 17:44

Mielestäni sota on isomman luokan esivaltatoimintaa. Ei ole oleellista eroa, ovatko "rikolliset" ulkomaalaisia tai kotimaalaisia, tai ovatko he organisoituneet jotenkin. Toisella valtiolla ei ole lupa tulla väkivallalla ottamaan toisen kansan maata tai omaisuutta - sellaista toimintaa vastaan on mielestäni lupa sotia. Ne kymmenet tuhannet uskovat jotka sotivat talvisodassa neuvostoliittoa vastaan tekivät mielestäni oikein. Jatkosota on vaikeampi, se touhu muuttui valloitussodaksi. Jos sota on oikeutettu, voi kristitty mielestäni osallistua siihen. Jos sota ei ole oikeutettu (mennään ottamaan toisen omaa, tms) niin silloin siitä on kieltäydyttävä.

Tiedän että monet ovat erimieltä kanssani. Saa olla.
JHK
 

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja toni t » 20. Marras 2011 18:14

Minun mielestäni uudestisyntyneen ihmisen ei olisi hyvä enään toimia ammatissa jossa joutuisi käyttämään väkivaltaa. Uskovan ei tulisi turvautua missään tilanteessa väkivaltaan ja siksi poliisin ammatti ei sovi enään mielestäni uskovalle jonka tulee puollustautua Jumalan voimalla pahaa vastaan ei lihan voimalla. Myöskään sotilaan ammatti ei mielestäni sovi uskovalle ollenkaan.

Jeesuksen opetuslapsien tulee seurata Herransa Jeesuksen esimerkkiä kaikessa. Itse ajattelen aina niin voisiko Jeesus tehdä noin? Voisiko Herra Jeesus tehdä poliisin työtä ja ampua rosvoja kohti jos syttyy tulitaistelu? En itse usko että Jeesus tarttuisi missään tilanteessa minkäänlaiseen aseeseen tai missään tilanteessa turvaisi väkivaltaan. Siksi ei myöskään Hänen seuraajiensa tulisi tuvata lihaan vaan ainoastaan Jumalaan.

Kol.3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa.

Jumalan lapsien tulisi olla täysin kuolleita maan päällä olevaan lihalliseen toimintaan ja elää Hengessä Kristusta seuraten.

Lainaan erästä kirjoitustani tähän.

Olen lähiaikoina keskustellut uskovien kanssa aiheesta saako uskova turvata lihaansa puollustautuakseen ja saako uskova lähteä sotimaan maan puollustus tarkoituksessa. Monet uskovat näyttävät hyväksyvän nämä asiat. Se minua todella ihmetyttää ja harmittaa.

Monet vetoavat seuraavaan kohtaan.

Room.13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
13:4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
13:5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

Tämän kohdan nojalla perustellaan se että pitää lähteä sotimaan jos esivalta käskee ja saa puollustautua oman lihan voimalla koska esivalta sallii puollustautumisen jne..

Eli esivallan käskyn mukaan saisi toimia aina sama mitä se sanoo. Asia ei ole näin. Esivalta on Jumalalta ja esivalta on järjestystä pitämään ja kaikkien tulee kunnioittaa esivaltaa mutta jos esivalta käskee Jumalan sanaa vastaan toimimaan niin silloin uskovan tulee totella Jumalaa ei ihmistä. Emme saa asettaa esivaltaa Jumalan asemaan sillä sitä se ei ole. Esivalta on Jumalan palvelija mutta esivalta ei ole Jumala ja sano aina totuutta. Eli tilanteessa jossa esivalta ja Jumalan sana ovat eri mieltä tulee totella Jumalaa.

Jos esivalta käskee lähteä sotimaan maan puolesta ja Jumalan sana sanoo älä tapa ja rakasta vihollistasi niin uskovan tulee totella Jumalaa ei esivaltaa. Uskon myös sen että nyt lopunaikana antikristillisyys tulee käyttämään tätä esivalta asiaa hyväkseensä ja esivallan kautta eksyttää uskoviakin Jumalan sanan vastaiseen toimintaan.

Esimerkiksi esivalta tulee hyväksymään homoseksuaalisuuden myös avioliittoon ja tulee kieltämään homoseksuaalisuuden arvostelun niin kuin jossain jo on ja esivalta tulee vaatimaan että jokaisen uskovankin tulisi hyväksyä nämä asiat oikeina ja hyvinä ratkaisuina jne.. He voivat myös vedota että nämä esivallan päätökset ovat Jumalan tahto sillä esivalta on Jumalalta. Eli he voivat väärin siteerata tuota Roomalaiskirjeen kohtaa ja sellainen esivallan asettaminen Jumalan asemaan on todella pahasta.

Apt.5:21 Sen kuultuansa he menivät päivän koittaessa pyhäkköön ja opettivat. Niin saapui ylimmäinen pappi ja ne, jotka olivat hänen puolellansa, ja he kutsuivat koolle neuvoston ja israelilaisten vanhinten kokouksen; ja he lähettivät noutamaan heitä vankilasta.
5:22 Mutta kun oikeudenpalvelijat tulivat vankilaan, eivät he löytäneet heitä sieltä, vaan palasivat takaisin ja kertoivat,
5:23 sanoen: "Vankilan me kyllä huomasimme hyvin tarkasti suljetuksi ja vartijat seisomassa ovien edessä; mutta kun avasimme, emme sisältä ketään löytäneet."
5:24 Kun pyhäkön vartioston päällikkö ja ylipapit kuulivat nämä sanat, eivät he tienneet, mitä heistä ajatella ja mitä tästä tulisi.
5:25 Niin tuli joku ja kertoi heille: "Katso, ne miehet, jotka te panitte vankilaan, seisovat pyhäkössä ja opettavat kansaa."
5:26 Silloin päällikkö meni oikeudenpalvelijain kanssa ja nouti heidät; ei kuitenkaan väkisin, sillä he pelkäsivät, että kansa heidät kivittäisi.
5:27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
5:28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren."
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Tässä on todella hyvä kohta aiheeseen liittyen. Tässä on koolla Israelilaisten esivalta ylimmäinen pappi ja neuvosto ja Israelilaisten vanhimmat. Tämä esivalta oli kieltänyt opetuslapsia opettamasta Herran Jeesuksen nimeen mutta opetuslapset eivät totelleet esivaltaa sillä esivalta oli tässä Jumalan tahtoa ja sanaa vastaan ja siksi Pietari sanoi todella tärkeät sanat "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä"!

Eli jos esivalta ja Jumalan sana ovat toisiaan vastaan niin uskovan tulee totella Jumalaa eikä ihmisiä vaikka ihmiset olisivat kuinka korkeassa asemassa tahansa.

Löysin myös todella hyvän kohdan ja tämän kohdan on 38/1992 käännökset kääntäneet väärin jättäen todella tärkeän kohdan jakeesta pois.

38/1992 käännökset. Matt.5:44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,

Biblia. Matt.5:44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Uurnas Saarnivaara. Matt. 5:44 Mutta Minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaa niitten puolesta, jotka teitä parjaavat ja vainoavat,

Eli 38 ja 1992 käännös jättävät sanat tehkää niille hyvin jotka teitä vihaavat! Nämä ovat todella tärkeät sanat sillä Jeesus kehoittaa rakastamaan vihollisiamme ja tekemään heille hyvää EI PAHAA!

Lisäksi 38 ja 1992 ja Saarnivaara ovat jättäneet jakeesta pois sanan vahingoittavat. Biblia kääntää rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Emme voi puollustaa maatamme asein ampumalla vihollisiamme emmekä voi puollustaa itseämme väkivallalla turvautuen lihalliseen voimaan vaan meidän tulee rakastaa vihollistamme ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat ja rukoilla niiden puoletsa jotka meitä vahingoittavat.

Matt.5:38. Te kuulitte sanotuksi: silmä silmästä, ja hammas hampaasta.
39. Mutta minä sanon teille: älkäät olko pahaa vastaan; vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.
40. Ja joka sinua tahtoo oikeuden eteen, jo ottaa hamees, niin salli myös hänelle muukin vaate.
41. Ja joka sinua vaatii peninkulman, mene hänen kanssansa kaksi.
42. Anna sille, joka sinulta anoo, ja älä käänny siltä pois, joka lainan pyytää.
43. Te kuulitte sanotuksi: rakasta lähimmäistäs, ja vihaa vihollistas;
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Silmä silmästä ja hammas hampaasta tarkoittaa että kostetaan samalla mitalla takaisin mitä itse joudutaan kärsimään. Jeesus kieltää tällaisen toiminnan ja sanoo älkää olko pahaa vastaan, vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.

Emme saa vastata lyöntiin lyönnillä sillä meidän ei tule tehdä pahalle vastarintaa lihallisesti eli vastata pahalla.

Room.12:17. Älkäät kellenkään pahaa pahalla kostako. Ahkeroitkaat sitä, mikä kunniallinen on kaikkein ihmisten edessä.
18. Jos mahdollinen on, niin paljo kuin teissä on, niin pitäkäät rauha kaikkein ihmisten kanssa.
19. Älkäät itse kostako, minun rakkaani, vaan antakaat (Jumalan) vihan siaa saada. Sillä kirjoitettu on: minun on kosto, minä tahdon kostaa, sanoo Herra.
20. Sentähden, jos vihollises isoo, niin syötä häntä, ja jos hän janoo, niin juota häntä; sillä koskas tämän teet, niin sinä tuliset hiilet hänen päänsä päälle kokoot.
21. Älä anna sinuas voitettaa pahalta, vaan voita sinä paha hyvällä.

Eli pahalla ei tule vastata pahaan. Väkivallalla ei tule vastata väkivaltaan. Meidän tulee rukoilla niiden puolesta jotka meitä vahingoittavat ja siunata niitä jotka meitä herjaavat ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat eli Jumalan lasten tulee voittaa paha hyvällä!

Tämä sulkee pois kaiken lihallisen sotimisen ja tappelun sillä niissä ei hyvällä voiteta pahaa vaan vastataan pahaan pahalla joka EI OLE Jumalan tahto.

1.Pie.2:21 Siihen olette näet kutsutut, koska Kristuskin kärsi puolestanne jättäen teille esikuvan, jotta seuraisitte Hänen jälkiään, 22 "joka ei tehnyt syntiä ja jonka suussa ei havaittu vilppiä", 23 joka Häntä herjattaessa ei herjannut takaisin eikä kärsiessään uhannut, vaan jätti itsensä sen haltuun, joka tuomitsee oikein,

Jeesuksen opetuslasten tulee seurata Herran Jeesuksen esimerkkiä sillä oman lihamme tulee olla kuollut ja Herran Jeesuksen elää meissä ja Jeesus ei vastannut pahaan pahalla ei herjannut takaisin eikä uhannut väkivallalla eikä lihansa voimalla kärsiessään. Samoin tulee meidän toimia.

Jeesus puollustautui Jumalan sanan voimalla saatanaa vastaan ja kivittäjiä vastaan jne.. samoiten uskovan tulee turvata ainoastaan Herraan Jeesukseen ja huutaa hädässä Herraa Jeesusta avuksi ja Jeesuksen nimessä käskettävä pahaa lopettamaan ja silloin pahan sama mikä se on on pakko lopettaa jos Jumala ei toisin halua ja silloin emme voisi pahaa estää millään tavalla. Jumalalta tulee paras ja ainut apu ja kun uskomme ja luotamme että ilman Jumalan sallimusta ei meille tapahdu ikinä mitään pahaa ja luotamme Jumalan sanaan ja siihen että Hän on luvannut auttaa meitä hädän hetkellä kun Häneen turvaamme niin meidän ei tarvitse koskaan eikä ikinä pelätä ketään eikä mitään luotua vaan ainoastaan Jumalaa!

Matt.10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
10:29 Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.
10:30 Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut.
10:31 Älkää siis peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.

Psalmit.15. Ja avukses huuda minua hädässäs, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua.


Itse uskon näin mutta en tuomitse ketään siitä miten asian näkee.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja Masa » 20. Marras 2011 18:17

Uskovalla on kaiketi pari sääntöä, joiden puitteissa hänen pitäisi toimia.

Ensimmäinen sääntö on Jumalan laki on suurin, jonka jälkeen tulee maallinen laki. uskovan on syytä noudattaa molempia sillä poikeuksella jos maallinen valta taistelee Jumalan lakia vastaan, Jumalan laki menee maallisen vallaan yli ja ohi.

Sodasta, toinen maailmansota tai oikeastaan talvisota on hyvä esimerkki.Suomeen hyökkäsi ateisti valtio. Valtion ollessa ateistinen on oikein taistella moista vastaan.
Masa
 

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja Masa » 20. Marras 2011 18:20

toni l kirjoitti:Minun mielestäni uudestisyntyneen ihmisen ei olisi hyvä enään toimia ammatissa jossa joutuisi käyttämään väkivaltaa. Uskovan ei tulisi turvautua missään tilanteessa väkivaltaan ja siksi poliisin ammatti ei sovi enään mielestäni uskovalle jonka tulee puollustautua Jumalan voimalla pahaa vastaan ei lihan voimalla. Myöskään sotilaan ammatti ei mielestäni sovi uskovalle ollenkaan.

Jeesuksen opetuslapsien tulee seurata Herransa Jeesuksen esimerkkiä kaikessa. Itse ajattelen aina niin voisiko Jeesus tehdä noin? Voisiko Herra Jeesus tehdä poliisin työtä ja ampua rosvoja kohti jos syttyy tulitaistelu? En itse usko että Jeesus tarttuisi missään tilanteessa minkäänlaiseen aseeseen tai missään tilanteessa turvaisi väkivaltaan. Siksi ei myöskään Hänen seuraajiensa tulisi tuvata lihaan vaan ainoastaan Jumalaan.

Kol.3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa.

Jumalan lapsien tulisi olla täysin kuolleita maan päällä olevaan lihalliseen toimintaan ja elää Hengessä Kristusta seuraten.

Lainaan erästä kirjoitustani tähän.

Olen lähiaikoina keskustellut uskovien kanssa aiheesta saako uskova turvata lihaansa puollustautuakseen ja saako uskova lähteä sotimaan maan puollustus tarkoituksessa. Monet uskovat näyttävät hyväksyvän nämä asiat. Se minua todella ihmetyttää ja harmittaa.

Monet vetoavat seuraavaan kohtaan.

Room.13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
13:4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
13:5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

Tämän kohdan nojalla perustellaan se että pitää lähteä sotimaan jos esivalta käskee ja saa puollustautua oman lihan voimalla koska esivalta sallii puollustautumisen jne..

Eli esivallan käskyn mukaan saisi toimia aina sama mitä se sanoo. Asia ei ole näin. Esivalta on Jumalalta ja esivalta on järjestystä pitämään ja kaikkien tulee kunnioittaa esivaltaa mutta jos esivalta käskee Jumalan sanaa vastaan toimimaan niin silloin uskovan tulee totella Jumalaa ei ihmistä. Emme saa asettaa esivaltaa Jumalan asemaan sillä sitä se ei ole. Esivalta on Jumalan palvelija mutta esivalta ei ole Jumala ja sano aina totuutta. Eli tilanteessa jossa esivalta ja Jumalan sana ovat eri mieltä tulee totella Jumalaa.

Jos esivalta käskee lähteä sotimaan maan puolesta ja Jumalan sana sanoo älä tapa ja rakasta vihollistasi niin uskovan tulee totella Jumalaa ei esivaltaa. Uskon myös sen että nyt lopunaikana antikristillisyys tulee käyttämään tätä esivalta asiaa hyväkseensä ja esivallan kautta eksyttää uskoviakin Jumalan sanan vastaiseen toimintaan.

Esimerkiksi esivalta tulee hyväksymään homoseksuaalisuuden myös avioliittoon ja tulee kieltämään homoseksuaalisuuden arvostelun niin kuin jossain jo on ja esivalta tulee vaatimaan että jokaisen uskovankin tulisi hyväksyä nämä asiat oikeina ja hyvinä ratkaisuina jne.. He voivat myös vedota että nämä esivallan päätökset ovat Jumalan tahto sillä esivalta on Jumalalta. Eli he voivat väärin siteerata tuota Roomalaiskirjeen kohtaa ja sellainen esivallan asettaminen Jumalan asemaan on todella pahasta.

Apt.5:21 Sen kuultuansa he menivät päivän koittaessa pyhäkköön ja opettivat. Niin saapui ylimmäinen pappi ja ne, jotka olivat hänen puolellansa, ja he kutsuivat koolle neuvoston ja israelilaisten vanhinten kokouksen; ja he lähettivät noutamaan heitä vankilasta.
5:22 Mutta kun oikeudenpalvelijat tulivat vankilaan, eivät he löytäneet heitä sieltä, vaan palasivat takaisin ja kertoivat,
5:23 sanoen: "Vankilan me kyllä huomasimme hyvin tarkasti suljetuksi ja vartijat seisomassa ovien edessä; mutta kun avasimme, emme sisältä ketään löytäneet."
5:24 Kun pyhäkön vartioston päällikkö ja ylipapit kuulivat nämä sanat, eivät he tienneet, mitä heistä ajatella ja mitä tästä tulisi.
5:25 Niin tuli joku ja kertoi heille: "Katso, ne miehet, jotka te panitte vankilaan, seisovat pyhäkössä ja opettavat kansaa."
5:26 Silloin päällikkö meni oikeudenpalvelijain kanssa ja nouti heidät; ei kuitenkaan väkisin, sillä he pelkäsivät, että kansa heidät kivittäisi.
5:27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
5:28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren."
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Tässä on todella hyvä kohta aiheeseen liittyen. Tässä on koolla Israelilaisten esivalta ylimmäinen pappi ja neuvosto ja Israelilaisten vanhimmat. Tämä esivalta oli kieltänyt opetuslapsia opettamasta Herran Jeesuksen nimeen mutta opetuslapset eivät totelleet esivaltaa sillä esivalta oli tässä Jumalan tahtoa ja sanaa vastaan ja siksi Pietari sanoi todella tärkeät sanat "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä"!

Eli jos esivalta ja Jumalan sana ovat toisiaan vastaan niin uskovan tulee totella Jumalaa eikä ihmisiä vaikka ihmiset olisivat kuinka korkeassa asemassa tahansa.

Löysin myös todella hyvän kohdan ja tämän kohdan on 38/1992 käännökset kääntäneet väärin jättäen todella tärkeän kohdan jakeesta pois.

38/1992 käännökset. Matt.5:44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,

Biblia. Matt.5:44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Uurnas Saarnivaara. Matt. 5:44 Mutta Minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaa niitten puolesta, jotka teitä parjaavat ja vainoavat,

Eli 38 ja 1992 käännös jättävät sanat tehkää niille hyvin jotka teitä vihaavat! Nämä ovat todella tärkeät sanat sillä Jeesus kehoittaa rakastamaan vihollisiamme ja tekemään heille hyvää EI PAHAA!

Lisäksi 38 ja 1992 ja Saarnivaara ovat jättäneet jakeesta pois sanan vahingoittavat. Biblia kääntää rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Emme voi puollustaa maatamme asein ampumalla vihollisiamme emmekä voi puollustaa itseämme väkivallalla turvautuen lihalliseen voimaan vaan meidän tulee rakastaa vihollistamme ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat ja rukoilla niiden puoletsa jotka meitä vahingoittavat.

Matt.5:38. Te kuulitte sanotuksi: silmä silmästä, ja hammas hampaasta.
39. Mutta minä sanon teille: älkäät olko pahaa vastaan; vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.
40. Ja joka sinua tahtoo oikeuden eteen, jo ottaa hamees, niin salli myös hänelle muukin vaate.
41. Ja joka sinua vaatii peninkulman, mene hänen kanssansa kaksi.
42. Anna sille, joka sinulta anoo, ja älä käänny siltä pois, joka lainan pyytää.
43. Te kuulitte sanotuksi: rakasta lähimmäistäs, ja vihaa vihollistas;
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Silmä silmästä ja hammas hampaasta tarkoittaa että kostetaan samalla mitalla takaisin mitä itse joudutaan kärsimään. Jeesus kieltää tällaisen toiminnan ja sanoo älkää olko pahaa vastaan, vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.

Emme saa vastata lyöntiin lyönnillä sillä meidän ei tule tehdä pahalle vastarintaa lihallisesti eli vastata pahalla.

Room.12:17. Älkäät kellenkään pahaa pahalla kostako. Ahkeroitkaat sitä, mikä kunniallinen on kaikkein ihmisten edessä.
18. Jos mahdollinen on, niin paljo kuin teissä on, niin pitäkäät rauha kaikkein ihmisten kanssa.
19. Älkäät itse kostako, minun rakkaani, vaan antakaat (Jumalan) vihan siaa saada. Sillä kirjoitettu on: minun on kosto, minä tahdon kostaa, sanoo Herra.
20. Sentähden, jos vihollises isoo, niin syötä häntä, ja jos hän janoo, niin juota häntä; sillä koskas tämän teet, niin sinä tuliset hiilet hänen päänsä päälle kokoot.
21. Älä anna sinuas voitettaa pahalta, vaan voita sinä paha hyvällä.

Eli pahalla ei tule vastata pahaan. Väkivallalla ei tule vastata väkivaltaan. Meidän tulee rukoilla niiden puolesta jotka meitä vahingoittavat ja siunata niitä jotka meitä herjaavat ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat eli Jumalan lasten tulee voittaa paha hyvällä!

Tämä sulkee pois kaiken lihallisen sotimisen ja tappelun sillä niissä ei hyvällä voiteta pahaa vaan vastataan pahaan pahalla joka EI OLE Jumalan tahto.

1.Pie.2:21 Siihen olette näet kutsutut, koska Kristuskin kärsi puolestanne jättäen teille esikuvan, jotta seuraisitte Hänen jälkiään, 22 "joka ei tehnyt syntiä ja jonka suussa ei havaittu vilppiä", 23 joka Häntä herjattaessa ei herjannut takaisin eikä kärsiessään uhannut, vaan jätti itsensä sen haltuun, joka tuomitsee oikein,

Jeesuksen opetuslasten tulee seurata Herran Jeesuksen esimerkkiä sillä oman lihamme tulee olla kuollut ja Herran Jeesuksen elää meissä ja Jeesus ei vastannut pahaan pahalla ei herjannut takaisin eikä uhannut väkivallalla eikä lihansa voimalla kärsiessään. Samoin tulee meidän toimia.

Jeesus puollustautui Jumalan sanan voimalla saatanaa vastaan ja kivittäjiä vastaan jne.. samoiten uskovan tulee turvata ainoastaan Herraan Jeesukseen ja huutaa hädässä Herraa Jeesusta avuksi ja Jeesuksen nimessä käskettävä pahaa lopettamaan ja silloin pahan sama mikä se on on pakko lopettaa jos Jumala ei toisin halua ja silloin emme voisi pahaa estää millään tavalla. Jumalalta tulee paras ja ainut apu ja kun uskomme ja luotamme että ilman Jumalan sallimusta ei meille tapahdu ikinä mitään pahaa ja luotamme Jumalan sanaan ja siihen että Hän on luvannut auttaa meitä hädän hetkellä kun Häneen turvaamme niin meidän ei tarvitse koskaan eikä ikinä pelätä ketään eikä mitään luotua vaan ainoastaan Jumalaa!

Matt.10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
10:29 Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.
10:30 Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut.
10:31 Älkää siis peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.

Psalmit.15. Ja avukses huuda minua hädässäs, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua.


Itse uskon näin mutta en tuomitse ketään siitä miten asian näkee.



Kaunis ajatus vaan ei toimi, kyllä Jumala käyttää juuri maallistakin valtaa pahan poistamiseksi.
Jumala on myös sodan jumala sekä koston Jumala - ei siis pelkkä "anna minulle turpaan papparainen"
Masa
 

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja toni t » 20. Marras 2011 18:33

Masa kirjoitti:
toni l kirjoitti:Minun mielestäni uudestisyntyneen ihmisen ei olisi hyvä enään toimia ammatissa jossa joutuisi käyttämään väkivaltaa. Uskovan ei tulisi turvautua missään tilanteessa väkivaltaan ja siksi poliisin ammatti ei sovi enään mielestäni uskovalle jonka tulee puollustautua Jumalan voimalla pahaa vastaan ei lihan voimalla. Myöskään sotilaan ammatti ei mielestäni sovi uskovalle ollenkaan.

Jeesuksen opetuslapsien tulee seurata Herransa Jeesuksen esimerkkiä kaikessa. Itse ajattelen aina niin voisiko Jeesus tehdä noin? Voisiko Herra Jeesus tehdä poliisin työtä ja ampua rosvoja kohti jos syttyy tulitaistelu? En itse usko että Jeesus tarttuisi missään tilanteessa minkäänlaiseen aseeseen tai missään tilanteessa turvaisi väkivaltaan. Siksi ei myöskään Hänen seuraajiensa tulisi tuvata lihaan vaan ainoastaan Jumalaan.

Kol.3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa.

Jumalan lapsien tulisi olla täysin kuolleita maan päällä olevaan lihalliseen toimintaan ja elää Hengessä Kristusta seuraten.

Lainaan erästä kirjoitustani tähän.

Olen lähiaikoina keskustellut uskovien kanssa aiheesta saako uskova turvata lihaansa puollustautuakseen ja saako uskova lähteä sotimaan maan puollustus tarkoituksessa. Monet uskovat näyttävät hyväksyvän nämä asiat. Se minua todella ihmetyttää ja harmittaa.

Monet vetoavat seuraavaan kohtaan.

Room.13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
13:4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
13:5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

Tämän kohdan nojalla perustellaan se että pitää lähteä sotimaan jos esivalta käskee ja saa puollustautua oman lihan voimalla koska esivalta sallii puollustautumisen jne..

Eli esivallan käskyn mukaan saisi toimia aina sama mitä se sanoo. Asia ei ole näin. Esivalta on Jumalalta ja esivalta on järjestystä pitämään ja kaikkien tulee kunnioittaa esivaltaa mutta jos esivalta käskee Jumalan sanaa vastaan toimimaan niin silloin uskovan tulee totella Jumalaa ei ihmistä. Emme saa asettaa esivaltaa Jumalan asemaan sillä sitä se ei ole. Esivalta on Jumalan palvelija mutta esivalta ei ole Jumala ja sano aina totuutta. Eli tilanteessa jossa esivalta ja Jumalan sana ovat eri mieltä tulee totella Jumalaa.

Jos esivalta käskee lähteä sotimaan maan puolesta ja Jumalan sana sanoo älä tapa ja rakasta vihollistasi niin uskovan tulee totella Jumalaa ei esivaltaa. Uskon myös sen että nyt lopunaikana antikristillisyys tulee käyttämään tätä esivalta asiaa hyväkseensä ja esivallan kautta eksyttää uskoviakin Jumalan sanan vastaiseen toimintaan.

Esimerkiksi esivalta tulee hyväksymään homoseksuaalisuuden myös avioliittoon ja tulee kieltämään homoseksuaalisuuden arvostelun niin kuin jossain jo on ja esivalta tulee vaatimaan että jokaisen uskovankin tulisi hyväksyä nämä asiat oikeina ja hyvinä ratkaisuina jne.. He voivat myös vedota että nämä esivallan päätökset ovat Jumalan tahto sillä esivalta on Jumalalta. Eli he voivat väärin siteerata tuota Roomalaiskirjeen kohtaa ja sellainen esivallan asettaminen Jumalan asemaan on todella pahasta.

Apt.5:21 Sen kuultuansa he menivät päivän koittaessa pyhäkköön ja opettivat. Niin saapui ylimmäinen pappi ja ne, jotka olivat hänen puolellansa, ja he kutsuivat koolle neuvoston ja israelilaisten vanhinten kokouksen; ja he lähettivät noutamaan heitä vankilasta.
5:22 Mutta kun oikeudenpalvelijat tulivat vankilaan, eivät he löytäneet heitä sieltä, vaan palasivat takaisin ja kertoivat,
5:23 sanoen: "Vankilan me kyllä huomasimme hyvin tarkasti suljetuksi ja vartijat seisomassa ovien edessä; mutta kun avasimme, emme sisältä ketään löytäneet."
5:24 Kun pyhäkön vartioston päällikkö ja ylipapit kuulivat nämä sanat, eivät he tienneet, mitä heistä ajatella ja mitä tästä tulisi.
5:25 Niin tuli joku ja kertoi heille: "Katso, ne miehet, jotka te panitte vankilaan, seisovat pyhäkössä ja opettavat kansaa."
5:26 Silloin päällikkö meni oikeudenpalvelijain kanssa ja nouti heidät; ei kuitenkaan väkisin, sillä he pelkäsivät, että kansa heidät kivittäisi.
5:27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
5:28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren."
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Tässä on todella hyvä kohta aiheeseen liittyen. Tässä on koolla Israelilaisten esivalta ylimmäinen pappi ja neuvosto ja Israelilaisten vanhimmat. Tämä esivalta oli kieltänyt opetuslapsia opettamasta Herran Jeesuksen nimeen mutta opetuslapset eivät totelleet esivaltaa sillä esivalta oli tässä Jumalan tahtoa ja sanaa vastaan ja siksi Pietari sanoi todella tärkeät sanat "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä"!

Eli jos esivalta ja Jumalan sana ovat toisiaan vastaan niin uskovan tulee totella Jumalaa eikä ihmisiä vaikka ihmiset olisivat kuinka korkeassa asemassa tahansa.

Löysin myös todella hyvän kohdan ja tämän kohdan on 38/1992 käännökset kääntäneet väärin jättäen todella tärkeän kohdan jakeesta pois.

38/1992 käännökset. Matt.5:44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,

Biblia. Matt.5:44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Uurnas Saarnivaara. Matt. 5:44 Mutta Minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaa niitten puolesta, jotka teitä parjaavat ja vainoavat,

Eli 38 ja 1992 käännös jättävät sanat tehkää niille hyvin jotka teitä vihaavat! Nämä ovat todella tärkeät sanat sillä Jeesus kehoittaa rakastamaan vihollisiamme ja tekemään heille hyvää EI PAHAA!

Lisäksi 38 ja 1992 ja Saarnivaara ovat jättäneet jakeesta pois sanan vahingoittavat. Biblia kääntää rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Emme voi puollustaa maatamme asein ampumalla vihollisiamme emmekä voi puollustaa itseämme väkivallalla turvautuen lihalliseen voimaan vaan meidän tulee rakastaa vihollistamme ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat ja rukoilla niiden puoletsa jotka meitä vahingoittavat.

Matt.5:38. Te kuulitte sanotuksi: silmä silmästä, ja hammas hampaasta.
39. Mutta minä sanon teille: älkäät olko pahaa vastaan; vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.
40. Ja joka sinua tahtoo oikeuden eteen, jo ottaa hamees, niin salli myös hänelle muukin vaate.
41. Ja joka sinua vaatii peninkulman, mene hänen kanssansa kaksi.
42. Anna sille, joka sinulta anoo, ja älä käänny siltä pois, joka lainan pyytää.
43. Te kuulitte sanotuksi: rakasta lähimmäistäs, ja vihaa vihollistas;
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Silmä silmästä ja hammas hampaasta tarkoittaa että kostetaan samalla mitalla takaisin mitä itse joudutaan kärsimään. Jeesus kieltää tällaisen toiminnan ja sanoo älkää olko pahaa vastaan, vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.

Emme saa vastata lyöntiin lyönnillä sillä meidän ei tule tehdä pahalle vastarintaa lihallisesti eli vastata pahalla.

Room.12:17. Älkäät kellenkään pahaa pahalla kostako. Ahkeroitkaat sitä, mikä kunniallinen on kaikkein ihmisten edessä.
18. Jos mahdollinen on, niin paljo kuin teissä on, niin pitäkäät rauha kaikkein ihmisten kanssa.
19. Älkäät itse kostako, minun rakkaani, vaan antakaat (Jumalan) vihan siaa saada. Sillä kirjoitettu on: minun on kosto, minä tahdon kostaa, sanoo Herra.
20. Sentähden, jos vihollises isoo, niin syötä häntä, ja jos hän janoo, niin juota häntä; sillä koskas tämän teet, niin sinä tuliset hiilet hänen päänsä päälle kokoot.
21. Älä anna sinuas voitettaa pahalta, vaan voita sinä paha hyvällä.

Eli pahalla ei tule vastata pahaan. Väkivallalla ei tule vastata väkivaltaan. Meidän tulee rukoilla niiden puolesta jotka meitä vahingoittavat ja siunata niitä jotka meitä herjaavat ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat eli Jumalan lasten tulee voittaa paha hyvällä!

Tämä sulkee pois kaiken lihallisen sotimisen ja tappelun sillä niissä ei hyvällä voiteta pahaa vaan vastataan pahaan pahalla joka EI OLE Jumalan tahto.

1.Pie.2:21 Siihen olette näet kutsutut, koska Kristuskin kärsi puolestanne jättäen teille esikuvan, jotta seuraisitte Hänen jälkiään, 22 "joka ei tehnyt syntiä ja jonka suussa ei havaittu vilppiä", 23 joka Häntä herjattaessa ei herjannut takaisin eikä kärsiessään uhannut, vaan jätti itsensä sen haltuun, joka tuomitsee oikein,

Jeesuksen opetuslasten tulee seurata Herran Jeesuksen esimerkkiä sillä oman lihamme tulee olla kuollut ja Herran Jeesuksen elää meissä ja Jeesus ei vastannut pahaan pahalla ei herjannut takaisin eikä uhannut väkivallalla eikä lihansa voimalla kärsiessään. Samoin tulee meidän toimia.

Jeesus puollustautui Jumalan sanan voimalla saatanaa vastaan ja kivittäjiä vastaan jne.. samoiten uskovan tulee turvata ainoastaan Herraan Jeesukseen ja huutaa hädässä Herraa Jeesusta avuksi ja Jeesuksen nimessä käskettävä pahaa lopettamaan ja silloin pahan sama mikä se on on pakko lopettaa jos Jumala ei toisin halua ja silloin emme voisi pahaa estää millään tavalla. Jumalalta tulee paras ja ainut apu ja kun uskomme ja luotamme että ilman Jumalan sallimusta ei meille tapahdu ikinä mitään pahaa ja luotamme Jumalan sanaan ja siihen että Hän on luvannut auttaa meitä hädän hetkellä kun Häneen turvaamme niin meidän ei tarvitse koskaan eikä ikinä pelätä ketään eikä mitään luotua vaan ainoastaan Jumalaa!

Matt.10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
10:29 Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.
10:30 Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut.
10:31 Älkää siis peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.

Psalmit.15. Ja avukses huuda minua hädässäs, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua.


Itse uskon näin mutta en tuomitse ketään siitä miten asian näkee.



Kaunis ajatus vaan ei toimi, kyllä Jumala käyttää juuri maallistakin valtaa pahan poistamiseksi.
Jumala on myös sodan jumala sekä koston Jumala - ei siis pelkkä "anna minulle turpaan papparainen"


Uudessa liitossa uskova ei saa toimia Jumalan rangaistuksien käyttöönpanijana missään tilanteessa. Raamattu ei anna valtuuksia väkivallan käyttöön missään kohdassa Jumalan lapselle vaan kehoittaa turvaamaan Jumalaan joka tilanteessa. Jumalan lapsen tulee seurata Jeesuksen esimerkkiä sillä Jumalan lapsen tulee vaeltaa Kristuksen Hengessä ja mielessä. Kristus ei vastannut pahaan pahalla ja väkivaltaan väkivallalla vaan jätti itsensä sen haltuun joka tuomitsee oikein ja samoin tulisi jokaisen Jumalan lapsen toimia.

Psalmi.62:2 Jumalaa yksin minun sieluni hiljaisuudessa odottaa, häneltä tulee minulle apu.
62:3 Hän yksin on minun kallioni, minun apuni ja turvani: en minä suuresti horju.
62:4 Kuinka kauan te yhtä miestä ahdistatte, hänet yhdessä surmataksenne, niinkuin hän olisi kaatuva seinä, niinkuin murrettu muuri?
62:5 He vain pitävät neuvoa, miten syöstä hänet korkeudestaan. He rakastavat valhetta, he siunaavat suullansa ja kiroavat sydämessänsä. Sela.
62:6 Odota yksin Jumalaa hiljaisuudessa, minun sieluni, sillä häneltä tulee minun toivoni.
62:7 Hän yksin on minun kallioni, minun apuni ja turvani: en minä horju.
62:8 Jumalassa on minun apuni ja kunniani. Minun väkevyyteni kallio, minun turvani on Jumala.
62:9 Turvatkaa häneen joka aika, te kansa; vuodattakaa hänen eteensä sydämenne. Jumala on meidän turvamme. Sela.
62:10 Vain tuulen henkäystä ovat ihmiset, vain valhetta ihmisten lapset: kaikki he nousevat vaa'assa ylös köykäisempinä kuin tuulenhenkäys.
62:11 Älkää luottako väkivaltaan, älkää turhaan panko toivoanne ryöstettyyn tavaraan. Jos rikkautta karttuu, älkää siihen sydäntänne kiinnittäkö.
62:12 Kerran on Jumala sanonut, kahdesti olen sen kuullut: väkevyys on Jumalan.
62:13 Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan.

Jumalan lapsen turva on yksin Jumala ja Jumalan lapsen apu tulee yksin Jumalalta ei keneltäkään muulta ei myöskään omasta lihasta vaan yksin Jumalalta! Emme saa luottaa väkivallan auttavan missään tilanteessa vaan aina ja yksin tulee turvata Jumalan apuun sillä Jumala on meidän turvamme.

Fil.1:21 Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

Koska Jumalan lapset ovat kuolleet maailmalle niin ei tule myöskään elää maailmallisesti ja tavoitella sitä mitä maailma tavoittelee. Maallista ja lihallista hyvää. Jumalan lasten kotimaa ei ole maallinen vaan taivaallinen UUSI JERUSALEM joka on jokaisen Jumalan lapsen oikea Isän maa. Sitä maata ei puollusteta lihan voimalla.

Jos Jumalan tahto on että Hänen omansa kuolee tässä ajassa kun Kristitty kuuliaisuudesta ei turvaa väkivaltaan vaan Jumalaan niin silloin toteutuu sana kuolema on voitto ja elämä on Kristus ja se joka uskoo Herraan Jeesukseen ei ikinä kuole. Kuuliaisuus Jumalalle toimii.

:thumb:
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja JHK » 20. Marras 2011 18:39

Itse ajattelen aina niin voisiko Jeesus tehdä noin? Voisiko Herra Jeesus tehdä poliisin työtä ja ampua rosvoja kohti jos syttyy tulitaistelu? En itse usko että Jeesus tarttuisi missään tilanteessa minkäänlaiseen aseeseen tai missään tilanteessa turvaisi väkivaltaan.


Sadat miljoonat tulevat kuolemaan Harmegidossa Hänen surmaaminaan.
JHK
 

Re: Ammatteja

ViestiKirjoittaja Masa » 20. Marras 2011 18:40

toni l kirjoitti:
Masa kirjoitti:
toni l kirjoitti:Minun mielestäni uudestisyntyneen ihmisen ei olisi hyvä enään toimia ammatissa jossa joutuisi käyttämään väkivaltaa. Uskovan ei tulisi turvautua missään tilanteessa väkivaltaan ja siksi poliisin ammatti ei sovi enään mielestäni uskovalle jonka tulee puollustautua Jumalan voimalla pahaa vastaan ei lihan voimalla. Myöskään sotilaan ammatti ei mielestäni sovi uskovalle ollenkaan.

Jeesuksen opetuslapsien tulee seurata Herransa Jeesuksen esimerkkiä kaikessa. Itse ajattelen aina niin voisiko Jeesus tehdä noin? Voisiko Herra Jeesus tehdä poliisin työtä ja ampua rosvoja kohti jos syttyy tulitaistelu? En itse usko että Jeesus tarttuisi missään tilanteessa minkäänlaiseen aseeseen tai missään tilanteessa turvaisi väkivaltaan. Siksi ei myöskään Hänen seuraajiensa tulisi tuvata lihaan vaan ainoastaan Jumalaan.

Kol.3:2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
3:3 Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa.

Jumalan lapsien tulisi olla täysin kuolleita maan päällä olevaan lihalliseen toimintaan ja elää Hengessä Kristusta seuraten.

Lainaan erästä kirjoitustani tähän.

Olen lähiaikoina keskustellut uskovien kanssa aiheesta saako uskova turvata lihaansa puollustautuakseen ja saako uskova lähteä sotimaan maan puollustus tarkoituksessa. Monet uskovat näyttävät hyväksyvän nämä asiat. Se minua todella ihmetyttää ja harmittaa.

Monet vetoavat seuraavaan kohtaan.

Room.13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
13:4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
13:5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.

Tämän kohdan nojalla perustellaan se että pitää lähteä sotimaan jos esivalta käskee ja saa puollustautua oman lihan voimalla koska esivalta sallii puollustautumisen jne..

Eli esivallan käskyn mukaan saisi toimia aina sama mitä se sanoo. Asia ei ole näin. Esivalta on Jumalalta ja esivalta on järjestystä pitämään ja kaikkien tulee kunnioittaa esivaltaa mutta jos esivalta käskee Jumalan sanaa vastaan toimimaan niin silloin uskovan tulee totella Jumalaa ei ihmistä. Emme saa asettaa esivaltaa Jumalan asemaan sillä sitä se ei ole. Esivalta on Jumalan palvelija mutta esivalta ei ole Jumala ja sano aina totuutta. Eli tilanteessa jossa esivalta ja Jumalan sana ovat eri mieltä tulee totella Jumalaa.

Jos esivalta käskee lähteä sotimaan maan puolesta ja Jumalan sana sanoo älä tapa ja rakasta vihollistasi niin uskovan tulee totella Jumalaa ei esivaltaa. Uskon myös sen että nyt lopunaikana antikristillisyys tulee käyttämään tätä esivalta asiaa hyväkseensä ja esivallan kautta eksyttää uskoviakin Jumalan sanan vastaiseen toimintaan.

Esimerkiksi esivalta tulee hyväksymään homoseksuaalisuuden myös avioliittoon ja tulee kieltämään homoseksuaalisuuden arvostelun niin kuin jossain jo on ja esivalta tulee vaatimaan että jokaisen uskovankin tulisi hyväksyä nämä asiat oikeina ja hyvinä ratkaisuina jne.. He voivat myös vedota että nämä esivallan päätökset ovat Jumalan tahto sillä esivalta on Jumalalta. Eli he voivat väärin siteerata tuota Roomalaiskirjeen kohtaa ja sellainen esivallan asettaminen Jumalan asemaan on todella pahasta.

Apt.5:21 Sen kuultuansa he menivät päivän koittaessa pyhäkköön ja opettivat. Niin saapui ylimmäinen pappi ja ne, jotka olivat hänen puolellansa, ja he kutsuivat koolle neuvoston ja israelilaisten vanhinten kokouksen; ja he lähettivät noutamaan heitä vankilasta.
5:22 Mutta kun oikeudenpalvelijat tulivat vankilaan, eivät he löytäneet heitä sieltä, vaan palasivat takaisin ja kertoivat,
5:23 sanoen: "Vankilan me kyllä huomasimme hyvin tarkasti suljetuksi ja vartijat seisomassa ovien edessä; mutta kun avasimme, emme sisältä ketään löytäneet."
5:24 Kun pyhäkön vartioston päällikkö ja ylipapit kuulivat nämä sanat, eivät he tienneet, mitä heistä ajatella ja mitä tästä tulisi.
5:25 Niin tuli joku ja kertoi heille: "Katso, ne miehet, jotka te panitte vankilaan, seisovat pyhäkössä ja opettavat kansaa."
5:26 Silloin päällikkö meni oikeudenpalvelijain kanssa ja nouti heidät; ei kuitenkaan väkisin, sillä he pelkäsivät, että kansa heidät kivittäisi.
5:27 Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä
5:28 ja sanoi: "Me olemme kieltämällä kieltäneet teitä opettamasta tähän nimeen; ja katso, te olette täyttäneet Jerusalemin opetuksellanne ja tahdotte saattaa meidän päällemme tuon miehen veren."
5:29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.

Tässä on todella hyvä kohta aiheeseen liittyen. Tässä on koolla Israelilaisten esivalta ylimmäinen pappi ja neuvosto ja Israelilaisten vanhimmat. Tämä esivalta oli kieltänyt opetuslapsia opettamasta Herran Jeesuksen nimeen mutta opetuslapset eivät totelleet esivaltaa sillä esivalta oli tässä Jumalan tahtoa ja sanaa vastaan ja siksi Pietari sanoi todella tärkeät sanat "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä"!

Eli jos esivalta ja Jumalan sana ovat toisiaan vastaan niin uskovan tulee totella Jumalaa eikä ihmisiä vaikka ihmiset olisivat kuinka korkeassa asemassa tahansa.

Löysin myös todella hyvän kohdan ja tämän kohdan on 38/1992 käännökset kääntäneet väärin jättäen todella tärkeän kohdan jakeesta pois.

38/1992 käännökset. Matt.5:44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,

Biblia. Matt.5:44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Uurnas Saarnivaara. Matt. 5:44 Mutta Minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne, siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaa niitten puolesta, jotka teitä parjaavat ja vainoavat,

Eli 38 ja 1992 käännös jättävät sanat tehkää niille hyvin jotka teitä vihaavat! Nämä ovat todella tärkeät sanat sillä Jeesus kehoittaa rakastamaan vihollisiamme ja tekemään heille hyvää EI PAHAA!

Lisäksi 38 ja 1992 ja Saarnivaara ovat jättäneet jakeesta pois sanan vahingoittavat. Biblia kääntää rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Emme voi puollustaa maatamme asein ampumalla vihollisiamme emmekä voi puollustaa itseämme väkivallalla turvautuen lihalliseen voimaan vaan meidän tulee rakastaa vihollistamme ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat ja rukoilla niiden puoletsa jotka meitä vahingoittavat.

Matt.5:38. Te kuulitte sanotuksi: silmä silmästä, ja hammas hampaasta.
39. Mutta minä sanon teille: älkäät olko pahaa vastaan; vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.
40. Ja joka sinua tahtoo oikeuden eteen, jo ottaa hamees, niin salli myös hänelle muukin vaate.
41. Ja joka sinua vaatii peninkulman, mene hänen kanssansa kaksi.
42. Anna sille, joka sinulta anoo, ja älä käänny siltä pois, joka lainan pyytää.
43. Te kuulitte sanotuksi: rakasta lähimmäistäs, ja vihaa vihollistas;
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaat vihollisianne; siunatkaat niitä, jotka teitä sadattavat; tehkäät niille hyvin, jotka teitä vihaavat, ja rukoilkaat niiden edestä, jotka teitä vainoovat ja vahingoittavat

Silmä silmästä ja hammas hampaasta tarkoittaa että kostetaan samalla mitalla takaisin mitä itse joudutaan kärsimään. Jeesus kieltää tällaisen toiminnan ja sanoo älkää olko pahaa vastaan, vaan joka sinua lyö oikialle poskelle, niin käännä myös hänelle toinen.

Emme saa vastata lyöntiin lyönnillä sillä meidän ei tule tehdä pahalle vastarintaa lihallisesti eli vastata pahalla.

Room.12:17. Älkäät kellenkään pahaa pahalla kostako. Ahkeroitkaat sitä, mikä kunniallinen on kaikkein ihmisten edessä.
18. Jos mahdollinen on, niin paljo kuin teissä on, niin pitäkäät rauha kaikkein ihmisten kanssa.
19. Älkäät itse kostako, minun rakkaani, vaan antakaat (Jumalan) vihan siaa saada. Sillä kirjoitettu on: minun on kosto, minä tahdon kostaa, sanoo Herra.
20. Sentähden, jos vihollises isoo, niin syötä häntä, ja jos hän janoo, niin juota häntä; sillä koskas tämän teet, niin sinä tuliset hiilet hänen päänsä päälle kokoot.
21. Älä anna sinuas voitettaa pahalta, vaan voita sinä paha hyvällä.

Eli pahalla ei tule vastata pahaan. Väkivallalla ei tule vastata väkivaltaan. Meidän tulee rukoilla niiden puolesta jotka meitä vahingoittavat ja siunata niitä jotka meitä herjaavat ja tehdä hyvää niille jotka meitä vihaavat eli Jumalan lasten tulee voittaa paha hyvällä!

Tämä sulkee pois kaiken lihallisen sotimisen ja tappelun sillä niissä ei hyvällä voiteta pahaa vaan vastataan pahaan pahalla joka EI OLE Jumalan tahto.

1.Pie.2:21 Siihen olette näet kutsutut, koska Kristuskin kärsi puolestanne jättäen teille esikuvan, jotta seuraisitte Hänen jälkiään, 22 "joka ei tehnyt syntiä ja jonka suussa ei havaittu vilppiä", 23 joka Häntä herjattaessa ei herjannut takaisin eikä kärsiessään uhannut, vaan jätti itsensä sen haltuun, joka tuomitsee oikein,

Jeesuksen opetuslasten tulee seurata Herran Jeesuksen esimerkkiä sillä oman lihamme tulee olla kuollut ja Herran Jeesuksen elää meissä ja Jeesus ei vastannut pahaan pahalla ei herjannut takaisin eikä uhannut väkivallalla eikä lihansa voimalla kärsiessään. Samoin tulee meidän toimia.

Jeesus puollustautui Jumalan sanan voimalla saatanaa vastaan ja kivittäjiä vastaan jne.. samoiten uskovan tulee turvata ainoastaan Herraan Jeesukseen ja huutaa hädässä Herraa Jeesusta avuksi ja Jeesuksen nimessä käskettävä pahaa lopettamaan ja silloin pahan sama mikä se on on pakko lopettaa jos Jumala ei toisin halua ja silloin emme voisi pahaa estää millään tavalla. Jumalalta tulee paras ja ainut apu ja kun uskomme ja luotamme että ilman Jumalan sallimusta ei meille tapahdu ikinä mitään pahaa ja luotamme Jumalan sanaan ja siihen että Hän on luvannut auttaa meitä hädän hetkellä kun Häneen turvaamme niin meidän ei tarvitse koskaan eikä ikinä pelätä ketään eikä mitään luotua vaan ainoastaan Jumalaa!

Matt.10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
10:29 Eikö kahta varpusta myydä yhteen ropoon? Eikä yksikään niistä putoa maahan teidän Isänne sallimatta.
10:30 Ovatpa teidän päänne hiuksetkin kaikki luetut.
10:31 Älkää siis peljätkö; te olette suurempiarvoiset kuin monta varpusta.

Psalmit.15. Ja avukses huuda minua hädässäs, niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua.


Itse uskon näin mutta en tuomitse ketään siitä miten asian näkee.



Kaunis ajatus vaan ei toimi, kyllä Jumala käyttää juuri maallistakin valtaa pahan poistamiseksi.
Jumala on myös sodan jumala sekä koston Jumala - ei siis pelkkä "anna minulle turpaan papparainen"


Uudessa liitossa uskova ei saa toimia Jumalan rangaistuksien käyttöönpanijana missään tilanteessa. Raamattu ei anna valtuuksia väkivallan käyttöön missään kohdassa Jumalan lapselle vaan kehoittaa turvaamaan Jumalaan joka tilanteessa. Jumalan lapsen tulee seurata Jeesuksen esimerkkiä sillä Jumalan lapsen tulee vaeltaa Kristuksen Hengessä ja mielessä. Kristus ei vastannut pahaan pahalla ja väkivaltaan väkivallalla vaan jätti itsensä sen haltuun joka tuomitsee oikein ja samoin tulisi jokaisen Jumalan lapsen toimia.

Psalmi.62:2 Jumalaa yksin minun sieluni hiljaisuudessa odottaa, häneltä tulee minulle apu.
62:3 Hän yksin on minun kallioni, minun apuni ja turvani: en minä suuresti horju.
62:4 Kuinka kauan te yhtä miestä ahdistatte, hänet yhdessä surmataksenne, niinkuin hän olisi kaatuva seinä, niinkuin murrettu muuri?
62:5 He vain pitävät neuvoa, miten syöstä hänet korkeudestaan. He rakastavat valhetta, he siunaavat suullansa ja kiroavat sydämessänsä. Sela.
62:6 Odota yksin Jumalaa hiljaisuudessa, minun sieluni, sillä häneltä tulee minun toivoni.
62:7 Hän yksin on minun kallioni, minun apuni ja turvani: en minä horju.
62:8 Jumalassa on minun apuni ja kunniani. Minun väkevyyteni kallio, minun turvani on Jumala.
62:9 Turvatkaa häneen joka aika, te kansa; vuodattakaa hänen eteensä sydämenne. Jumala on meidän turvamme. Sela.
62:10 Vain tuulen henkäystä ovat ihmiset, vain valhetta ihmisten lapset: kaikki he nousevat vaa'assa ylös köykäisempinä kuin tuulenhenkäys.
62:11 Älkää luottako väkivaltaan, älkää turhaan panko toivoanne ryöstettyyn tavaraan. Jos rikkautta karttuu, älkää siihen sydäntänne kiinnittäkö.
62:12 Kerran on Jumala sanonut, kahdesti olen sen kuullut: väkevyys on Jumalan.
62:13 Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan.

Jumalan lapsen turva on yksin Jumala ja Jumalan lapsen apu tulee yksin Jumalalta ei keneltäkään muulta ei myöskään omasta lihasta vaan yksin Jumalalta! Emme saa luottaa väkivallan auttavan missään tilanteessa vaan aina ja yksin tulee turvata Jumalan apuun sillä Jumala on meidän turvamme.

Fil.1:21 Sillä elämä on minulle Kristus, ja kuolema on voitto.

Koska Jumalan lapset ovat kuolleet maailmalle niin ei tule myöskään elää maailmallisesti ja tavoitella sitä mitä maailma tavoittelee. Maallista ja lihallista hyvää. Jumalan lasten kotimaa ei ole maallinen vaan taivaallinen UUSI JERUSALEM joka on jokaisen Jumalan lapsen oikea Isän maa. Sitä maata ei puollusteta lihan voimalla.

Jos Jumalan tahto on että Hänen omansa kuolee tässä ajassa kun Kristitty kuuliaisuudesta ei turvaa väkivaltaan vaan Jumalaan niin silloin toteutuu sana kuolema on voitto ja elämä on Kristus ja se joka uskoo Herraan Jeesukseen ei ikinä kuole. Kuuliaisuus Jumalalle toimii.

:thumb:



No kuvitellaan tilanne jossa herra x tekee rikoksen. Uskova poliisi sattuu paikalle mitä hän tekee?
a) odottaa ja rukoilee että Jumala ottaa rikollisen kiinni
b) ottaa itse rikollisen kiinni ja toimittaa edesvastuuseen maallisten tuomareiden eteen.

Kumpi näistä vaihtoehdoista on Jumalan mielen mukainen?
Masa
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa

cron