Yksin Raamattu?

[JHK]

Kaikki mitä Raamatusta luemme, maailmasta tiedämme, koemme, kuulemme, näemme suodattuu oman mielemme läpi. Minusta ajatus siitä että ihminen voisi ajatella mitenkään muuten kuin "järjen päätelmin" on pelkkää utopiaa. Lause "Jumala on rakkaus" ei merkitse mitään, ennen kuin mieli tulkitsee kunkin sanan merkityksen ja luo lauseesta kokonaisuuden perustuen siihen miten kunkin sanan merkityksen ymmärtää. Tällä foorumilla "järjen päätelmä"-syytöstä käytetään torppaamaan kaikki sellaiset ajatukset, jotka menevät yli oman ymmärryksen.

Näitä "päätelmäsyytöksiä" täällä heittelevät tekevät itsekin jatkuvasti päätelmiä sen kautta mitä tietävät tai uskovat tietävänsä, mutta eivät huomaa sitä, koska eivät sovella itseensä samaa mittaa kuin muihin. Niinpä omat päätelmät ovat "Raamatun totuuden pohjalta hengessä ymmärrettyjä asioita", mutta toisten päätelmät ovat "Järjen päätelmiä jotka nousevat Jumalan tuntemista vastaan". Minä olen vakuuttunut, ettei Paavali tätä aihetta käsitellessään tarkoittanut sitä niin että aivot pannaan narikkaan ja eletään ilman, asiayhteyshän on Jumalan tuntemiselle nostetut esteet, ja ajatukset jotka on vangittava kristukselle kuuliaiseksi - on pysyttävä Kristuksen opissa, menemättä siitä omin luvin muualle. Mutta se, miten tuo oppi sitten tulkitaan tai ymmärretään ei ole yksiselitteistä, vaikka monet täällä vaativatkin omille tulkinnoilleen Jumalan sanan auktoriteetin.

[toni t]

Kaikki mitä Raamatusta luemme, maailmasta tiedämme, koemme, kuulemme, näemme suodattuu oman mielemme läpi. Minusta ajatus siitä että ihminen voisi ajatella mitenkään muuten kuin "järjen päätelmin" on pelkkää utopiaa. Lause "Jumala on rakkaus" ei merkitse mitään, ennen kuin mieli tulkitsee kunkin sanan merkityksen ja luo lauseesta kokonaisuuden perustuen siihen miten kunkin sanan merkityksen ymmärtää. Tällä foorumilla "järjen päätelmä"-syytöstä käytetään torppaamaan kaikki sellaiset ajatukset, jotka menevät yli oman ymmärryksen.

Näitä "päätelmäsyytöksiä" täällä heittelevät tekevät itsekin jatkuvasti päätelmiä sen kautta mitä tietävät tai uskovat tietävänsä, mutta eivät huomaa sitä, koska eivät sovella itseensä samaa mittaa kuin muihin. Niinpä omat päätelmät ovat "Raamatun totuuden pohjalta hengessä ymmärrettyjä asioita", mutta toisten päätelmät ovat "Järjen päätelmiä jotka nousevat Jumalan tuntemista vastaan". Minä olen vakuuttunut, ettei Paavali tätä aihetta käsitellessään tarkoittanut sitä niin että aivot pannaan narikkaan ja eletään ilman, asiayhteyshän on Jumalan tuntemiselle nostetut esteet, ja ajatukset jotka on vangittava kristukselle kuuliaiseksi - on pysyttävä Kristuksen opissa, menemättä siitä omin luvin muualle. Mutta se, miten tuo oppi sitten tulkitaan tai ymmärretään ei ole yksiselitteistä, vaikka monet täällä vaativatkin omille tulkinnoilleen Jumalan sanan auktoriteetin.

1.Kor.1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
1:23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus.

1.Kor.3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
3:20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi."

Jaak.3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

2.Kor.10:5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle.

Raamatun mukaan on olemassa kahdenlaista viisautta. Ylhäältä Jumalalta tulevaa ja sitten maallista, sielullista, riivaajien viisautta. Maallinen viisaus edustaa niitä kaikkia järjen päätelmiä jotka nousevat Jumalan sanaa vastaan. Ylhäältä tuleva viisaus taas toimii Jumalan sanan mukaan. Kumpikin viisaus käyttää ihmisen järkeä sillä ilman järkeä ei ihminen voi tehdä mitään. Kyse on siitä kumman viisauden alaisuudessa ihmisen järki toimii -> Jumalan viisauden vaiko maallisen. Järjen päätelmät jotka toimivat maallisen viisauden alaisuudessa ja nousevat Jumalan sanaa vastaan ovat hullutusta Jumalan silmissä. Sen sijaan järjen päätelmät jotka ei nojaudu ihmisen omaan ymmärrykseen vaan turvautuu kaikessa Jumalan sanan viisauteen on terveellistä sinun ruumiillesi ja virkistävää sinun luillesi. (san.3:5-8)

[vaisuliini]

*
Siitä jakeesta Jaak. 3:15 tuli mieleen eräs uskova. Jaak. 3:15 sanoo että viisaus on sielullinen ja vielä biblian käännöksen mukaan viisaus on inhimillinen eli lihallinen. Niin eräs uskova kertoi minulle siitä miten Jumala puhutteli häntä tunteen kautta ja siitä miten herätti hänessä tunteita joita hän pitää Jumalan johdatuksena ja sanoi uskovan Jumalan johdatukseen tällä tavalla. Lisäksi hän kutsui siitä Jumalan viisaudeksi miten Jumala johdattaa.

Jaak. 3:15 Sillä ei se ole viisaus, joka ylhäältä tullut on, vaan maallinen, inhimillinen ja perkeleellinen.

Niin Jaak. 3:15 on oikeassa siinä jutussa että sielullisuus on tunteita herättävä ja tunteisiin vetoava ja inhimillisyys on lihallista mutta Jumala ei tällä tavalla toimi. Kun Jumala johdatti kansan pois Egyptistä erämaahan ja riisutti kansan, joka ei enää luottaisi omiin tavaroihin ja Jumala antoi kansaa nähdä nälkää. Jumala nöyryytti kansaa ja teki kansalle tiettäväksi ettei ihminen elä ainoastaan leivästä vaan hän elää jokaisesta sanasta joka lähtee Herran suusta.

Niin emme elä omaperäisen varassa mihin luotamme vaan Jumalan Sanan varassa. Jumala johdattaa meitä vain Sanan kautta, ei herättävien tuntien ja inhimillisen viisauden kautta. Erämaa on vielä tänä päivänä voimassa niin Jumala johdattaa erämaahan riisuttaakseen kaiken pois mihin ei enää luoteta ja siten lopultakin Jumala ei kätkeydy vaan tulee esiin meidän eteen jotta voimme luottaa Jumalaan ja Hänen johdatukseen.

Erämaa on oma hengellinen paikka, jota on vaikea kohdata ja kestää, mutta se on ainoa ja oikea paikka kohdata Jumalan. Siksi Jumala johdattaa meidät jokaisen erämaahan riisuttavaksi, kunnes lopultakin kohtaamme Jumalan ja alamme luottaa Jumalaan. Se on Hänen tapa tehdä erämaassa. Erämaa voi olla hädän ja ahdistuksen paikka jossa Jumala ilmaantuu.

Jes. 30:20 Vaikka Herra antaa teille hädän leipää ja ahdistuksen vettä, ei opettajasi sitten enää kätkeydy, vaan sinun silmäsi saavat nähdä opettajasi. RK

Mitä vielä inhimilliseen viisauteen tulee niin älkäämme ylpeile toisia uskovia vastaan koska emme kanna juurta vaan juuri kantaa meitä. Ylpeys voi saada meidät pois juurelta.

Room. 11:17 Mutta jos muutamat oksista on taitettu pois ja sinut, joka olet luonnonvaraisesta öljypuusta, on oksatettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,

18 älä ylvästele noita oksia vastaan. Jos ylvästeletkin, muista, että et sinä kannata juurta vaan juuri kannattaa sinua. RK <---Huom!

[vaisuliini]

*
5Moos. 8:3 Hän nöyryytti sinua ja antoi sinun nähdä nälkää. Hän antoi sinulle syötäväksi mannaa, jota et tuntenut eivätkä isäsikään tunteneet. Näin hän teki sinulle tiettäväksi, ettei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan hän elää jokaisesta sanasta, joka lähtee Herran suusta. RK

Se 5Moos. 8:3 on alku ja avaus opetukseen mutta Uudessa Liitossa se on yhä voimassa opetukseksi, nimittäin Matt. 4:4 joka on meidän elämän ohjeeksi.

Matt. 4:4 Mutta Jeesus vastasi: "On kirjoitettu: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta.'" RK

Jeesus tuli täyttämään profeettojen sanat ja lisäksi Jeesus vahvisti tuon sanoman Matt. 4:4 joka on meidän elämän ohjeeksi ja opetukseksi. Niin me elämme Sanan varassa, emmekä omaperäisen emmekä inhimillisen viisauden varassa.

[vaisuliini]

*
Sana on erehtymätön ja luotettava niin emme elä omaperäisen varassa mihin luottaisimme vaan Sanan varassa johon luotamme.

Psa 130:5 Minä odotan Herraa, minun sieluni odottaa, ja hänen sanaansa minä panen toivoni. RK

[vaisuliini]

*
Äsken tuli mieleen pienentynyt kansa joka selvisi ja pääsi luvattuun maahan koska se päätti luottaa Sanaan ja elää Sanan varassa. Kun Mooses nousi vuorelle ja viipyi siellä niin kansa alkoi hätääntyä ja sanoi Aaronille 'mitä nyt tehdä?' Aaron päätti turvata omaan inhimilliseen ihmisviisauteen johon Aaron taisi luottaa ja luuli siitä inhimillistä viisautta pelastukseksi tekemällä kultaa patsasta niin osa sai surman. Se on muistututukseksi meille jos ei halua elää Sanan varassa.

Psa 18:31 Jumalan tie on täydellinen, Herran sana tulessa koeteltu. Hän on kilpenä kaikille, jotka häneen turvaavat. RK

Snl. 30:5 Jokainen Jumalan Sana on puhdasta kultaa; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat. RK

Snl. 3:5 Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi, älä nojaudu omaan ymmärrykseesi. RK

[Joel.A]

Blumin tavoin minäkin tahtoisin tietää, että miten muut fooruminkeskustelijat ajattelevat siitä, että kun uskova henkilö joka siis omistaa jo Pyhän Hengen niin kun hän siis tutkii raamattua ja hänelle avautuu jokin asia niin mistä tietää, että onko hän nyt sortunut järjen päätelmiin vai ei? Jotta en sortuisi järjenpäätelmiin niin onko minun esim: joka kerta rukoiltava rituaalin omaisesti Jumalalta viisautta kun luen ja tutkin sanaa?

Mitä logiikkaan ja raamatun sanan tutkimiseen tulee niin jos siis logiikan ja sen käyttäminen on riivajien viisautta niin lähes mm. jokaisen opettajan opetukset tulisi lakaista maton alle.

[Mr Kerimäki]

Ihmiset on ottanut monesti liian suuren kakkupalan kun ovat alkaneet opettamaan .Pitäisi ensin kysyä ..Onko Herra antanut ymmärryksen/valtuuden ihmiselle ,joka opettaa ?? Nyt on opettajia musta tuntuu periaatteella lähes joka puolella .

Raamatun teksti on monesti hyvin selvää ,mutta jotkin ihmiset ei vaan halua uskoa selvää sanaa vaan alkavat soveltaa ja keksiä omia päätelmiään.Nykyajassa tässä meidän sukupolvessa monien nuppi on mennyt sekaisin uskon ja tieteen kanssa ja he vielä oikein ruokkivat sitä pohjaa eli ottavat ja tulkitsevat tieteen kautta Raamattua.
Eli laittavat tieteen näkemyksen suurempaan arvoon kuin raamatun sanan.
Se oma viisaus on juuri tuho ja Jumalan vastakohta ,mutta ihmiset ei vaan näytä käsittävän sitä asiaa.Kaikki asiat kristityllä uudestisyntyneellä täytyisi kulkea Pyhän Hengen kautta eli saamme viisauden Jeesukselta.Mutta kun joillain on se omanapa ja ylpeys niin tapissaan niin vaikka mitä sanois niin jotkut ei ylpeydestään/tyhmyydestä luovu.

[vaisuliini]

*
Niin älä hoputa Jumalaa vaan anna Jumalan johdattaa kohti erämaata jolloin aluksi ymmärrys ei tunnu vielä avautuvan mutta ei tässä ole mitään hätää koska on oikeilla linjoilla ja on Jumalan johdattavissa kunnes joko ennemmin tai myöhemmin saa ymmärryksen Jumalalta.

On lohduttavaa tietää että Jumala ei koskaan jätä hengellisesti sokeita uskovia pulaan vaan Jumala johdattaa heidät perille turvallisesti ehdolla että he päättävät luottaa Sanaan ja elävät Sanan varassa kunnes pimeys väistyy niin heille koituu valkeus ja koleikot muuttuvat tasangoksi mikäli itseasiassa he saavat ymmärryksen kaikkeen totuuteen.

Jes. 42:16 Minä johdatan sokeat tietä, jota he eivät tunne; polkuja, joita he eivät tunne, minä kuljetan heidät. Minä muutan pimeyden heidän edellään valkeudeksi ja koleikot tasangoksi. Nämä minä teen enkä niitä tekemättä jätä.

Jumala johdattaa suoralla ja tasaisella tiellä kun päätämme luottaa Sanaan ja elämme Sanan varassa niin Jumala avaa ymmärryksen jokaiselle yksilölle vaikka samalla viivalla ollaan jokos ennemmin tai myöhemmin. Jumala johdattaa meitä kun kuljemme rukoillen niin ennen Raamatun lukemista pyydämme Jumalaa avaamaan ymmärryksen kaikkeen totuuteen. Jos ymmärrys ei vielä tunnu avaavan, ei tässä ole mitään hätää ja odota kunnes saa ymmärryksen kaikkeen totuuteen.

Jer. 31:9 Itkien he tulevat, ja minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen. Minä vien heidät vesipuroille, tasaista tietä, jolla he eivät kompastu. Sillä minä olen Israelin isä, ja Efraim on minun esikoiseni.

Muistaakseni eräs uskova vitsaili sanoen; 'otappa aivot pois sillä aikaa kun luet Raamattua'.

[Jukka]

Blumin tavoin minäkin tahtoisin tietää, että miten muut fooruminkeskustelijat ajattelevat siitä, että kun uskova henkilö joka siis omistaa jo Pyhän Hengen niin...(korostus Jukan)

Omistammeko me nyt jo Hänetkin? Uuskarismaattisuushan teki Jumalasta käskyläisensä ja juoksupojan jo kymmeniä vuosia sitten.