Yksin Raamattu?

[Blum]

Petri, mites, haluatko enää kommentoida ajatuksiani Emil Anton -kirjoituksestasi?

Voin niitä jossakin välissä oikein ajan kanssa katsella ja sitten vastailla, vaikka näyttääkin siltä ettemme saavuta asiassa samanmielisyyttä.

Ok!

[toni t]

Mistä koostuu ns. kaanon ja mitä se tarkoittaa? Raamattu koostuu kuudestakymmenestäkuudesta kirjasta. Miksi juuri nämä kirjat ovat päätyneet Raamattuun? Vieraana Patmos Lähetyssäätiön tutkimusjohtaja, teologian dosentti ja kirjailija, Juha Ahvio.

Café Raamattu > Mikä on Raamatun "canon"? - https://www.tv7.fi/vod/player/46451/

[JHK]

Pitäkää varanne, Ahvio on kalvinisti.

[PetriFB]

Pitäkää varanne, Ahvio on kalvinisti.

Olne huomannut, että Patmoksen porukalla tai joillakin heistä on ainakin kalvinismin kauheaan harhaoppiin hyvin suopea suhtautuminen. Voitko laittaa näkyville faktaa siitä, että Ahvio on kalvinisti? Jos hän on, niin millä tavalla hän on kalvinisti kun niitäkin tuppaa olemaan niin erilaisia?

[JHK]

Minulle on kerrottu että hän on, nopea googlehaku esim. "Ahvio kalvinisti" tai "Juha Ahvio predestinaatio" näyttävät pintapuolisesti vahvistavan asian. Minun on ollut tarkoitus tutustua Ahvioo tarkemmin, mutta en ole vielä ehtinyt.

[Blum]

Nostan tätä keskustelua ylöspäin, koska tämä oikeastaan enää pidättää minua täällä. Sitten kun Petri olet valmis niin lukisin mielelläni, jos sinulla on vielä kommentteja tähän keskusteluun. Mutta en halua siis painostaa.

[toni t]

Nostan tätä keskustelua ylöspäin, koska tämä oikeastaan enää pidättää minua täällä. Sitten kun Petri olet valmis niin lukisin mielelläni, jos sinulla on vielä kommentteja tähän keskusteluun. Mutta en halua siis painostaa.

Blum katsoitko Ahvion haastattelun tuosta ylhäältä? Mitä mieltä olit siitä?

[PetriFB]

Nostan tätä keskustelua ylöspäin, koska tämä oikeastaan enää pidättää minua täällä. Sitten kun Petri olet valmis niin lukisin mielelläni, jos sinulla on vielä kommentteja tähän keskusteluun. Mutta en halua siis painostaa.

Blum:

Nykyään sinä ja minä olemme uskon asioissa niin kaukana toisistamme, että en koe enää tässä yhteydessä tarpeellisena käydä tämän aiheen keskustelua. Minä koen sinun olevan tiellä, joka johtaa yhä kauemmas totuudesta ja sinäkin koet minun uskoni ongelmalliseksi ja epäraamatulliseksi monin tavoin. Joten en näe mitään syytä jatkaa keskustelua tällä erää, ehkä joskus toiste täällä tai jossakin muualla.

Toivon mukaan vielä joskus löytäisimme yhteisen sävelen uskossa Herraan Jeesukseen, sinua rukouksissa muistaen.

[Blum]

Blum katsoitko Ahvion haastattelun tuosta ylhäältä? Mitä mieltä olit siitä?

En ollut aiemmin katsonut, kuuntelin tänään tuossa kävellessäni kaupungilla. Oli mielestäni pari hyvää pointtia, joita en ollut aiemmin ajatellut ja joita pitänee ajatella lisääkin, mutta valtaosin oli tuttua settiä, joka ei ole minua aiemminkaan ihan vakuuttanut (esim. mistä satavarmasti tiedämme, että seurakunta "todetessaan" kaanoniin kuuluvat kirjoitukset teki sen virheettömästi ja oikein?).

Nykyään sinä ja minä olemme uskon asioissa niin kaukana toisistamme, että en koe enää tässä yhteydessä tarpeellisena käydä tämän aiheen keskustelua. Minä koen sinun olevan tiellä, joka johtaa yhä kauemmas totuudesta ja sinäkin koet minun uskoni ongelmalliseksi ja epäraamatulliseksi monin tavoin. Joten en näe mitään syytä jatkaa keskustelua tällä erää, ehkä joskus toiste täällä tai jossakin muualla.

Toivon mukaan vielä joskus löytäisimme yhteisen sävelen uskossa Herraan Jeesukseen, sinua rukouksissa muistaen.

Tämä selvä, kiitos vastauksestasi. Siunausta!

[Jukka]

mistä satavarmasti tiedämme, että seurakunta "todetessaan" kaanoniin kuuluvat kirjoitukset teki sen virheettömästi ja oikein?

Kyllä minä olen sisimmässäni surullinen tiestä jolla kuljet. Kysymyksesi ja kommenttisi ovat kuin oman veljeni kirjoittamia, jonka nuoruuden usko vaihtui ihmisviisauden ja järjen päätelmiin ja Jumalan sanan hylkäämiseen (paitsi sen 3 prosentin suhteen, jonka uskoi olevan totta, tosin tietämättä mitkä osat Raamatusta sisältyivät siihen kolmeen prosenttiin).

Erityisen raskaaksi tämän "asiasi" minulle tekee se, että rukouksessa olen hengessäni ymmärtänyt, että olet tullut nuorena "sydämen uskoon" ja nyt kääntymässä ihmisjärjen päätelmiin, jotka eivät milloinkaan voi tavoittaa eivätkä vähäisimmässäkään määrin ymmärtää elävää Jumalaa ja Hänen tekojaan. Tulit kerran Punaisen meren poikki kuivin jaloin, mutta uskotkohon enää siihen, että Punainen meri aivan oikeasti jakautui ja hebrealaiset tulivat sen poikki kuivin jaloin? Voi meitä ihmispoloisia. Olemme tulleet niin viisaiksi (lue:sokeiksi) ettemme enää havaitse suvustamme huononemisen taipumustamme.

Taisin sanoa Sinulle joskus viime vuoden syyspuolella, että tuskin olet palstalla enää vuoden kuluttua tai ettei siihen kulu niinkään pitkää aikaa. Ajattelin noin, koska palstalla kirjoittaa vielä muutama, jotka uskovat Jumalan kirjoitettuun Sanaan ja itse olet luisumassa siitä yhä kauemmas. Sillä seikalla, pysytkö jollain foorumilla ei ole elämäsi kannalta merkitystä, mutta pysytkö Kristuksessa, sillä on sekä tässä elämässä että tulevassa mitä suurin merkitys.

Jotain tahtoisin vielä sanoa, mutta en osaa puhea sanoiksi. Rakastan sinua ja ainakin vielä koen kehoitusta rukoilla puolestasi. Uskon Jeesusta, ettei "kukaan voi ryöstää teitä Minun kädestäni", mutta minä tunnen Hänet ja tiedän, että ihminen voi itse lähteä pois Hänen luotaan ("tahdotteko tekin mennä pois"?). Jätän sinut Jumalan armon haltuun, joka on voimallinen pitämään sinut pystyssä ja tarvittaessa nostamaan takaisinkin pystyyn.