Hyvää joulua!

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Hyvää joulua!

ViestiKirjoittaja PetriFB » 16. Joulu 2015 14:40

Sivullani tästä aiheesta:

Miksi me uskovina viettäisimme Jeesuksen syntymäpäivää vääränä ajankohtana, uskoen Hänen syntyneen joulukuun 25 päivä, jolloin Hän ei ole edes syntynyt? Miksi Jeesuksen opetuslapset uskovat enemmin valheellista porttokirkkoa kuin Jumalaa joulun suhteen? Sillä Jeesus Kristus ei asettanut joulua, vaan valheellinen porttokirkko.

Ei kukaan voi kieltää kuitenkaan keneltäkään joulun viettämistä. Toki hyvä olisi jos Jeesuksen opetuslapsi ei anna joululle sellaista arvoa, mitä sillä ei ole. Sillä valheellinen porttokirkko on sen asettanut vietettäväksi, eikä Jeesus Kristus. Uskon että Jeesuksen Kristuksen tulemuksen lähetessä moni asia avautuu Jeesuksen opetuslapsille, myös joulu ja sen todellinen tausta ja juuri. Uskon että Jeesuksen tulemuksen lähetessä moni uskova hylkää joulun sekä sen viettämisen, eikä anna sille sitä arvoa, mitä se ei edes edusta. Tämä on kivulias prosessi, sillä historian saatossa valheellinen porttokirkko on ujuttanut joulun kristikansan keskuuteen ja sekoittamalla tähän pakanalliseen juhlaan kristillisiä aineksia on se saanut eksytettyä ja sokeutettua monet uskovat uskomaan, että joulu (joulukuun 25 päivä) on Jeesuksen syntymäjuhla sekä Raamatun opetus, vaikka se ei sitä olekaan.

Totuus joulusta ja päätös olla viettämättä joulua ei ole lain alle menemistä, eikä uskovan vapauden väärin käyttöä. Jumala ei ole käskenyt viettämään joulua, vaan valheellinen porttokirkko. Kun joulua ja kehotusta sen viettämiseen joulukuun 25 päivä ei löydy Raamatusta, niin et voi myöskään olla lain alla, jos et sitä vietä. Joululla tarkoitan Rooman katolisen kirkon aikaansaamaa joulujuhlaa, joka alkoi virallisesti vuonna 354 jKr. Rooman katolisen kirkon aikaansaama joulujuhla on siis eri asia kun Raamatun opetus Jeesuksen syntymästä. Ensinnäkin Jeesus ei käskenyt viettämään kerran vuodessa joulukuun 25 päivä joulujuhlaa Hänen syntymänsä muistoksi. Valheellinen porttokirkko sen sijaan määräsi ja asetti sen joulukuun 25 päivälle, että sai viettää rauhassa Tammuksen juhlaa ja Saturnaalia juhlaa.

Uskon että monet uskovat, jotka viettävät joulua, eivät juhli Tammuksen juhlaa eikä Saturnaalia juhlaa ja suurin osa ei ole edes näistä kuullut. Mutta se tosiasia, että valheellinen porttokirkko sen asetti ja vieläpä kosiskeli Rooman kansalaisia kristityiksi luvaten heille, että he saavat myös kristittyinä viettää Saturnaalia juhlaa tulisi herättää meidät ymmärtämään joulun taustan ja juuren. Samoin sen tulisi herättää Jeesuksen opetuslapsia, että valhe on asettanut joulun viettämisen joulukuun 25 päivälle, eikä totuus. Jeesuksen syntymän kuvaus löytyy Raamatusta ja sitä tapahtumaa uskova saa muistella vaikka joka päivä. Jeesus ei asettanut Hänen syntymänsä kunniaksi vuotuista juhlaa, mutta Hänen kuolemansa ja ylösnousemuksen kunniaksi Hän asetti muistonsa ehtoolliselle, jota myös voi nauttia ja muistella vaikka joka päivä. Jeesusta ja Hänen syntymäänsä saa muistella myös tietenkin jokaisena päivänä ja vaikka joulukuun 25 päivä, kunhan vain muistamme sen ettei Hän ole kuitenkaan syntynyt joulukuun 25 päivä.

Jeesuksen syntymän muistaminen ja Rooman kirkon asettama joulu on kaksi eri asiaa. Raamattu opettaa Jeesuksen syntyneen mutta ei kerro päivämäärää koska Hän on syntynyt. Raamatusta kuitenkin selviää ajankohdan olleen syys-lokakuussa. Näin voimme myös jokaisena päivänä sitä muistella, myös joulukuun 25 päivä, kunhan vain muistamme ettei se ollut se päivämäärä jolloin Jeesus syntyi. Kysymys on siis siitä, että emme usko ja toimi valheellisen perinteen mukaan, vaan totuuden mukaan. Jeesukseen saa uskoa ja Häntä muistella jokaisena päivänä ja Häneen uskominen on eri asia kuin uskoa Hänen syntyneen joulukuun 25 päivä, jolloin Hän ei ole edes syntynyt.

Monissa perheissä on toinen aviopuoliso uskossa ja toinen ei. Joulun viettämättömyys tällaisessa tilanteessa tuo usein turhia jännitteitä perhe-elämään, siksi on viisasta uskoa sydämessään totuuteen eikä koittaa saada toista väkisin ymmärtämään asiaa, koska tällaisessa tapauksessa harvoin voi saada uskomatonta ymmärtämään mikä on Jumalan todellinen tahto. Samoin jos uskovaisten perheessä vain toinen ymmärtää totuuden joulusta, niin toista ei saa väkisin yrittää saada luopumaan joulusta ja sen vietosta. Rakkaus totuuteen ja ajan antaminen asioiden muhimiselle sydämessä voi saada aikaan muutoksen ja ainoa tapa miten Jeesuksen opetuslapsen tulee toimia on rakkaudesta totuuteen ja antaa lähimmäiselle aikaa käsitellä asioita sydämessään.

Samoin on myös seurakunnassa, eli meidän tulee antaa aikaa toinen toisellemme asioiden edessä, joita olemme luulleet oikeiksi, mutta jotka kuitenkaan eivät sitä ole. Joulu asia on niin syvälle istutettu monen sydämeen, että tätä asiaa on vaikea nähdä oikeassa valossa. Uskon kuitenkin, että elämme ajassa, jossa perinteet murtuvat ja rakkaus ja totuus vapautuu elämään sen mukaan mikä on Jumalan tahto. Sekin pitää muistaa, että joulun viettäminen ei vie meiltä pelastusta, eikä se ole pelastuskysymys, vaan kysymys siitä että ketä kunnioitamme ja uskomme.

Eräs tärkeä näkökulma asiaan on se, että Rooman katolinen kirkko aikoinaan yhdisti pakanuuden ja kristinuskon yhteen ja samaan pakettiin, joka on yhtä kuin Rooman katolinen kirkko. Rooman kirkon johto lupasi roomalaisille, että jos he kääntyvät kristinuskoon, niin he saavat jatkaa Saturnaalia juhlan juhlimista kristittynä. Näin pakanuus ja kristinusko yhdistyivät Rooman katolisessa kirkossa. Saturnaalia juhlan nimi korvattiin joululla ja Jeesuksen syntymä asetettiin joulukuun 24. päiväksi, vaikka Jeesus Kristus ei edes syntynyt joulukuussa. Sielunvihollisen työ on ekumenian kautta saattaa lopun aikana kaikki uskonnot ja ihmiset palvelemaan yhdessä yhtä ja samaa jumalaa, joka on todellisuudessa epäjumala. Siksi sielunvihollinen istutti pakanuuden siemenen alusta asti Rooman katoliseen kirkkoon, koska nyt ihmiskunnan viimeisinä päivinä Rooman katolisen kirkon on helppo olla yhtä muiden pakanauskontojen kanssa, koska sen omat juuret ovat syvästi pakanallisia.

Tämä on myös sielunvihollisen päämäärä saada kaikki ihmiset yhdessä palvelemaan epäjumalia ja luoda kaikille yhteisiä asioita, jotka heitä yhdistää, mutta tämä yhdistyminen ja yhdessä oleminen tehdään pakanajuurten ja valheen kautta. Siksi myös kaikki ekumeniassa mukana olevat sulassa sovussa keskenään suvaitsevat toinen toistensa harhauskomukset ja pakanalliset perinteet. Pakanalliset lonkerot ja juuret saatanallisen ekumenian (kaikki uskonnot uskovat kaikkien uskontojen olevan teitä yhden ja saman jumalan luokse) kautta luovat yhteyttä ja samanmielisyyttä lopun ajan valheellisessa ekumeniassa, missä uskonnot ja kirkot uskovat palvelevansa yhtä ja samaa jumalaa. Kysymys ei siis ole vähäpätöisestä asiasta, vaan vakavasta asiasta.

Jeesuksen opetuslasten ei tule syyllistää toinen toisiansa joulun viettämisestä tai viettämättömyydestä, vaan yhdessä etsiä sitä mikä on Jumalan tahto ja toimia sen mukaan mihin asti on uskossaan saanut kasvaa Jumalan armosta. Jouluun liittyy vahvat tunnesiteet sekä perinteet ja sen tähden se on vaikea asia monille, vaikka tietäisi joulusta totuuden. Siksi meidän tulee antaa toinen toisillemme aikaa rohkaistua elämään Jumalan tahdossa, eikä ihmisten perinteiden mukaan. Joulu ei saa tuoda seurakunnan keskelle erottavaa väliseinää, vaan uskovien tulee olla yhtä ja yksi ruumis siitä huolimatta viettääkö joulua tai on joulua viettämättä. Jumala armossaan johdattakoon meitä kunnioittamaan enemmän Jumalaa kuin ihmisten perinteitä. Uskon että Jeesuksen tulemuksen lähetessä Jeesuksen opetuslapset tulevat ymmärtämään, että vihollinen porttokirkon kautta ujutti pakanallisen joulujuhlan kristittyjen elämään, eikä Jumala ole sitä käskenyt viettää, vaan valheellinen porttokirkko. Siksi Jeesuksen tulemuksen lähetessä Jeesuksen opetuslapset, jotka rakastavat enemmän Jumalaa kuin ihmistä ja perinteitä tulevat luopumaan pakanallisesta joulun viettämisestä Jeesuksen syntymäjuhlana.

https://www.kotipetripaavola.com/Jeesuksensyntyma.html


Minusta hyvä nyrkkisääntö on se kun ja jos ymmärtää ja tietää sydämessään ettei Jeesus ole syntynyt joulukuun 25. päivänä, niin silloin ei sydämessään vietä sitä päivää Jeesuksen syntymäpäivänä, koska Jeesus ei ole syntynyt silloin. Meillä uskovilla on oikeus ja lupa muistella Jeesuksen syntymää, vaikka joka päivä vuodessa myös joulukuun 25. päivä, kunhan tekee sen erotuksen ettei joulukuun 25. päivä ole Jeesuksen syntymäpäivä. Tämä on minusta hyvä lähtökohta tälle asialle ja sitten kun muistaa sen ettei lyö totuudella ketään, vaan rakkauden kautta tuo esiin totuuden ja antaa muille aikaa tutkia ja käsitellä totuutta, sillä usein perinteistä pois oppiminen on aikaa vievä prosessi, joka kestää toisella pitemmän ja toisella lyhyemmän ajan.

Raamattu puhuu enemmän Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta kuin Hänen syntymästään. Jeesuksen syntymä on tärkeä asia ja siitäkin tulee puhua ja sitä saa muistella, mutta enemmän tulee kuten Raamattukin tekee puhua ja muistella Jeesuksen kuolemaa ja ylösnousemusta.

Kerron lyhyesti sen kuinka meidän perheessä joulu ja siihen liittyvät asiat alkoivat avautumaan. Minulle Herra alkoi puhumaan joulusta jo vuonna 1993-94. Aluksi koin puhetta sydämessäni jouluun liittyen ja hylkäsin sen viettämisen. En siitä kuitenkaan julkisesti puhunut, vaan se oli henkilökohtainen oma päätökseni. Vuosina 1995-96 sain Keijo Lindemanin kirjan käsiini nimeltään Apostolinen seurakunta ja antikristuksen eksytys, jonka seurauksena aloin asiaa vielä enemmän tutkimaan.

Kun silloin vuosina 1993-94 minulle alkoi asia avautumaan, niin sanoin vaimolleni etten enää vietä joulua, mutta hän on vapaa tekemään asiassa miten itse kokee. Vaimoni vietti joulua kuten ennenkin. Tästä meni aikaa muistaakseni vuosi tai kaksi kun vaimoni ripusteli joulukoristeita seinällä roikkumaan. Siinä oli monenlaista koristetta osa perinteisiä joulukoristeita ja osa neutraaleja. Sinä jouluna perinteiset joulukoristukset tippuivat koko ajan seinältä lattialle, vaikka vaimo laittoi ne yhä uudestaan takaisin, mutta neutraalit koristeet pysyivät koko ajan seinällä.

Sitten koin sydämessäni sanoa vaimolleni, että nyt Jumala puhuu sinullekin joulusta ja vielä aika voimallisella tavalla. Vaimoni tunnusti, että niin taitaa puhua. Sen joulun jälkeen vaimoni alkoi irrottautumaan joulusta. Vaimoni on ollut todella kova joulu-ihminen ja tällaiset juhlat ja perinteet ovat olleet hänelle todella tärkeitä. Jumalalla oli kuitenkin keinonsa puhua vaimolleni ja nyt saamme olla siten joulusta vapaita ettei meillä ole joulupukkeja, tonttuja, joulukuusta eikä kukaan meidän perheestä usko Jeesuksen syntyneen joulukuun 25. päivä, emmekä vietä sitä Jeesuksen syntymäpäivänä, vaan joulu on meille valtion määräämä virallinen vapaapäivä, jota pidämme vapaapäivänä, emme joulujuhlana.

Koin sen todella tärkeäksi, että nimenomaan Jumala puhuisi asiasta vaimolleni ja siksi en yrittänyt ohjeistaa häntä asiassa, joka on usein todella vaikea, sillä perinteet ovat todella syvällä ihmisissä ja niistä pois oppiminen on omanlaisensa prosessi. Me voimme tehdä paljon hallaa, jos lyömme ihmisiä totuudella, sillä vain sellainen totuus saa aikaan muutoksen, joka vaikuttaa Jumalan rakkauden kautta.

Vaimoni vanhemmat ovat usein pyytäneet meitä kylään joulun aikaan ja me olemme käyneet heillä useana jouluna. Olemme kertoneet oman kantamme asiaan ja miksi emme enää vietä joulua (Jeesuksen syntymäjuhla, joulukuuset, pukit ja tontut). Se oli aluksi heille vaikeaa, mutta ovat oppineet hyväksymään meidän kantamme jouluun. Mekin olemme kunnioittaneet heitä emmekä ole kieltäneet heiltä joulun viettoa emmekä käskeneet hävittämään joulukuusta jne. Olemme usein yhdessä joulun aikana, he viettävät joulua ja me valtion virallista vapaapäivää, eikä asiassa ole ollut enää vuosiin minkäänlaisia jännitteitä. Aluksi oli, mutta nekin ovat sulaneet pois hyväksymisen ja rakastamisen kautta, eli kun kohtaamme heidät rakkaina lähimmäisinämme ja kunnioitamme heitä, vaikka emme ole kaikesta samaa mieltä, niin sovimme yhteen joulun aikana, vaikka heille ja meille joulu merkitsee ihan eri asiaa.

Joulu koskettaa meitä jokaista jollakin tavalla, emmekä pääse sitä pakoon, mutta tärkeää on ettei sydämessään anna joululle sellaista arvoa mitä sillä ei ole Raamatun sanan totuuden mukaan. Koska Jeesus ei ole syntynyt joulukuun 25. päivä, niin minulle joulukuun 25. päivä on valtion määräämä virallinen vapaapäivä, eikä mitään muuta. Jos joku viettää joulukuun 25. päivää Jeesuksen syntymäjuhlana, niin hän viettäköön sitä siten, mutta itse en niin tee, koska se ei ole Jeesuksen syntymäpäivä. Minulle joulu lakkasi olemasta joulu kun ymmärsin ettei Jeesus ole syntynyt joulukuun 25. päivä. Voin sanoa ja käyttää sanaa joulu, niin kuin olen tehnyt tässäkin viestissä, mutta se on minulle vain suomenkielinen sana, jolla ei ole enää Jeesuksen syntymäpäivän arvoa, johon olen joskus itsekin uskonut.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Hyvää joulua!

ViestiKirjoittaja Tirlittan » 16. Joulu 2015 14:45

En minäkään kauhistele kaikkia satujuttuja. Tykkäänkin jostain jutuista.

Mutta mitä sanoa ihmiselle, joka on nähnyt tontun?
Pitäskö sanoa, että mielikuvituksesi on vaan tehnyt tepposen?
Ei tonttuja ole olemassakaan. Höpö höpöä.
Vai pitäiskö syyttää valehtelusta?
Tirlittan
 

Re: Hyvää joulua!

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 16. Joulu 2015 14:49

*
Kerhon jäsenenä ei-uskova mies ehdotti ettei vietetä joulua koska tietää sitä höpötyksi ja kaupalliseksi hullutukseksi, samoin melkein kaikki jäsenet mutta muutamat uskonnolliset jäsenet vaativat joulunvieton siksi suuri osa jäsenistä tympi siihen joulupakkoon. En joulun takia mene sinne viettämään vaan katsomaan kamuja.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Hyvää joulua!

ViestiKirjoittaja Lily » 16. Joulu 2015 15:01

Hyvin sanottu. Lasten kanssa työskennellessä tulee vastaan myös näitä muita satutotuksia, keijuja, peikkoja jne. Nämä tällaiset ovat kauan sitten menettäneet sen merkityksen, mikä niillä pakanuudessa oli ja muuttuneet ohuiksi satuhahmoiksi. En itse ainakaan jaksa alkaa niitä kauhistelemaan tai kieltämään.


Itse asiassa nuo eivät ole menettäneet merkitystään. Edelleenkin ihmiset jotka ovat tekemisissä henkimaailmojen kassa ovat tekemisissä noiden kanssa. Henkimaailma ei ole muuttunut mihinkään sitten raamatunaikojen tai suomalaisen kansanperinteiden. Saatanan suurin valhe on uskotella, ettei häntä ole. Saatana saa joo uskovat uskoteltua, ettei sillä ole mitään väliä vaikka uskovainen pitäisi elämässään sellaisia asioita/tapoja/tavaroita ym. joissa on demoninen alkuperä.

Eihän vt:n aikana saanut Herran temppelissä olla mitään mikä liittyi saatanan (silloisen baalin) palvontaan. Vaikka nyt elämmekin ut:n liiton aikaa, niin ei Herra sitä mielissään katso jos hyväksymme elämäämme saatanallisia asioita. Koska meillehän jos kelle on ut:n liiton kautta annettu Pyhän Hengen voima pistää pois ne asiat mitkä ovat epäjumalan palvontaan liittyneet.
Lily
 

Re: Hyvää joulua!

ViestiKirjoittaja PetriFB » 16. Joulu 2015 15:20

Tontut olivat alunperin suomalaisessa muinaisuskossa haltijoita. Myös monissa muissa kulttuureissa on uskottu näkymättömiin haltijoihin, jotka ovat näkymättömiä yliluonnollisia olentoja. Kelttien samhain juhlassa (halloween on syntynyt tästä) kuoleman herran juhlassa kuolleiden sielut tulivat vierailemaan entisiin koteihinsa ja syksyn juhlassa aaveet, noidat, haltijat ja demonit jne. kulkivat ympäriinsä.

Babyloniassa koristeltiin puita epäjumalille. Monet ovat sitä mieltä, että Babylonian epäjumalille koristellut puut ovat joulukuusen esikuva. Joulutontun alkuperä ei ole pelkkä satu, vaan pakanallinen uskomus yliluonnollisista olennoista, jotka ovat todellisuudessa demoneja. Monet (eivät kaikki) nykypäivän satuhahmot, eivät ole pelkkiä satuhahmoja, vaan niiden takana on demoninen eksytys ja niiden tarkoitus on eksyttää ihmisiä satujen kautta, ilman satuja ja sillä ei väliä uskooko satuihin vai ei, niin monien niiden alkuperä demonisessa eksytyksessä. Näiden satujen kautta ihmiset totutetaan ja opetetaan valheeseen ja sitten pitemmälle vietynä monet ihmiset alkavat aikuisina eri tavalla uskomaan näiden satujen takana oleviin henkivaltoihin, joka on heihin yhteydessä joogan kautta, joku reikin, joku katolisen Marian jne.

Minua voidaan tässä asiassa pitää tiukkapipoisena, mutta silti sanon ettei kyse ole pelkistä satuhenkilöistä, jotka eivät ole todellisia, vaan todellisista henkiolennoista niiden takana.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Hyvää joulua!

ViestiKirjoittaja Tirlittan » 16. Joulu 2015 15:41

Olen samaa mieltä kuin Petri, että noiden satuhahmojen taustalta löytyvät henkivallat.

Nuo luonnonuskonnot, uuspakanuus, suomenusko ja muut pakanauskontojen muodot
ovat tulleet yhä suosituimmiksi suomessakin.
Taikauskoisuus on elänyt pitkään suomalaisten mielissä ja elää yhä.
Yhä kuulee mitä kummallisimpia tarinoita luonnon hengistä ja mistä milloinkin.
Ihmiset yhä uskovat näihin juttuihin, ei ne mihinkään ole hävinneet suomalaisesta kulttuurista.

https://www.kirkonkello.fi/uuspakanuus- ... mi-vai-ei/

https://www.lehto-ry.org/uskonnot.html

Mielenkiintoista, että nuokin sekoittavat "esikristilliset" tavat ja alkuperät omaan pakana uskontoonsa.

Meillä saattaa tulla käymään lähipäivinä yksi tuttu mies, joka on nähnyt lapsena tontun.
Tonttu oli istuskellut liiterin kattoparrun päällä ja heilutellu jalkojansa siinä.
Nyt tuo mies kulkee torin vasara kaulassa ja uskoo ehkä pääsevänsä valhallaan kuoleman jälkeen
ja sen sellaista.
Tirlittan
 

Re: Hyvää joulua!

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 16. Joulu 2015 16:12

*
Eikö wiccalaiset harjoittaneet mustaa mafiaa?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Hyvää joulua!

ViestiKirjoittaja RNH » 16. Joulu 2015 16:43

En ihmettele myöskään jos joku onkin nähnyt tontun. Kyllähän pimeyden henkivallat voi ottaa minkä tahansa hahmon ja ilmestyä ihmiselle siinä hahmossa. Samoin kuin moni on nähnyt jo kuolleitten ihmisten hahmon ottaneita henkiä. Jopa niin että tämä "vainaja" on saattanut puhua ja kertoa asioita jotka ovat olleet pelkästään niiden kahden ihmisen tiedossa. Tämä johtuu siitä että saatana kyllä tietää menneen elämämme yhtä hyvin kuin me itsekkin. Sen sijaan tulevaisuuden tietää yksin Jumala. Moni uskoo että vainajat voi tulla näyttäytymään vaikka kyse onkin henkivalloista.
Vai mitä ajattelette siitä tontun näkemisestä?

Meillä on alakouluikäisiä lapsia ja jo ekalla luokalla koulun uskonnon kirjassa opetettiin että 25.12 on Jeesuksen syntymäpäivä. Lapset korjasivat erheen opettajalle ja luokkakavereille, sanoivat ettei se ole Jeesuksen syntymäpäivä. Ope ei ollut vastannut mitenkään :roll:
RNH
 
Viestit: 39
Liittynyt: 27. Marras 2015 15:45

Re: Hyvää joulua!

ViestiKirjoittaja Iustus » 16. Joulu 2015 16:44

Petri kirjoitti:Eihän tästä käy ilmi joulukuun 25. päivä. Ja löytyykö tuosta Augustinuksen saarnasta alkuperäistä versiota? Jos se olisi totta, että donatolaiset olisivat viettäneet Jeesuksen syntymäpäivää joulukuun 25. päivä ja heitä olisi ollut jo 200-luvulla, niin eihän se ole mikään todiste siitä, että Jeesus olisi syntynyt joulukuun 25. päivä. Siitä se kyllä todistaisi, että Jeesuksen väitetystä syntymäpäivän päivämäärästä oli olemassa monia valheellisia ja vääriä päivämääriä, kuten siitä olikin olemassa erilaisia vääriä versioita.

Rollin kirja on lähes 300-sivuinen viitteineen, kirjallisuusluetteloineen ja hakemistoineen. Siksi en voi kaikkea tiettyyn argumenttiin liittyvää materiaalia kunnolla lainata. Tuon lainauksen ymmärtämiseksi hän on aikaisemmin kirjassaan maininnut, kuinka lännessä jo viimeistään 200-luvulla oli suurta mielenkiintoa Kristuksen syntymäpäivää kohtaan. Useat olivat laskeneet Jeesuksen syntymäpäivän hänen ristiinnaulitsemisestaan käsin olettaen, että Jeesuksen kuolinpäivä on sama kuin sikiämisen päivä. Syy tälle on aika monimutkainen, mutta pohjimmiltaan oli kyse luomiskertomuksen soveltamisesta, VT:n ennustusten tulkitsemisesta sekä läntisessä kristikunnassa auringonkiertoon liittyvästä ajattelusta. Läntisen kristikunnan auringonkierrolle antama merkitys perustuu siihen, että heidän laskutavan mukaan pääsiäinen ajoittui kevätpäiväntasauksen tienoille. Lännessä Jeesuksen oletettiin kuolleen 25. marraskuuuta. Tästä he olivat laskeneet, että Jeesuksen syntymäpäivä oli 25. joulukuuta. Idässä puolestaan Jeesuksen sikiäminen ja kuolinpäivä ajoitettiin huhtikuun 6. päivään ja syntymä vastaavasti tammikuun 6. Myöhemmin itäisen ja läntisen kristikunnan juhlapäiviä yhdistettiin niin, että idän 6.1. juhlimasta Jeesuksen syntymäjuhlasta tulikin nykyinen loppiaispäivä (epiphany). Tähän liittyen Augustus kirjoittaa donatolaisista, kuinka he eivät voineet hyväksyä idän "joulun" tuomista läntiseen juhlakalenteriin loppiaisen muodossa. Tästä on pääteltävissä, että (1) koska he pitivät idän juhlakalenteria epäkristillisenä, he noudattivat läntistä kalenteria ja pitivät sitä ainoana oikeana, mukaanlukien joulukuun 25. Jeesuksen syntymäpäivänä ja että (2) jos donatolaiset vastustivat jyrkästi muiden kristityjen juhlapäivien omaksumista, he luonnollisesti vastustivat vielä jyrkemmin pakanallisen ja kristittyjä vainoavan Rooman juhlapäivien omaksumista. Kuitenkaan siitä ei ole mitään viitteitä, että he olisivat vastustaneet joulukuun 25. päivää Jeesuksen syntymäpäivänä.

Petri kirjoitti:Se taas on historian todistus, että pakanallinen auringonjuhla, aurinkojumalan syntymäpäivä oli 25. joulukuuta. Tämän juhlan historialliset juuret ulottuvat hyvin kauas historiassa. Raamatun todistuksen mukaan Jeesus ei syntynyt joulukuussa, siitä on monia viitteitä. Katolinen kirkko valitsi joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäjuhlaksi monien historian tutkijoiden mukaan siksi koska se oli jo tunnettu pakanallinen juhla ja näin se oli luonnollinen valinta Jeesuksen syntymäpäivän päivämääräksi.

Vaikka löytyisi dokumentti, joka sanoisi kristittyjen viettäneen jo 100-luvulla Jeesuksen syntymäjuhlaa joulukuun 25. päivänä, niin se olisi silti väärä ajankohta, koska Jeesus ei syntynyt joulukuussa. Ennen 100-lukua oli jo tuhansia vuosia eri puolilla maailmaa juhlittu auringonjumalan syntymäpäivää 25. päivä joulukuuta ja siksi joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäjuhlan juuret ovat pakanuudessa.

Roomassa keisari Aurelius teki Sol Invictus (voittamaton aurinko) auringonjumalan juhlasta virallisen roomalaisen juhlan vuonna 274 jKr. Roomalainen historioitsija Plutarch (n. 46-120 jKr.) on sanonut roomalaisten imeneen mitraismin vaikutteita jo vuoden 70 eKr. paikkeilla. Vuodesta 70 eKr. vuoteen 274 jKr. on pitkä matka ja se osoittaa kuinka mitran palvonta ja joulukuun 25. päivän auringonjumalan juhla joulukuun 25. päivänä oli tunnettu Roomassa jo kaksi sataa vuotta ennen sen virallistamista. Tämän tähden monet historian tutkijat sanovat sen olevan syy miksi Rooman kirkko asetti Jeesuksen viralliseksi syntymäpäiväksi joulukuun 25. päivän.

Historian todistus on se, että Roomassa esiintyi varmuudella auringonjumalanpalvontaa 100-luvulla eKr. Auringonjumalaan liittyvää juhlia vietettiin 9. elokuuta. Apollos-jumalalle omistetun aruringon temppelin vihkimispäivästä tuli vuotuinen auringonjumalanpäivä. Tuo päivä oli 28. 8.

Mitra-kultti tuli idästä Roomaan roomalaisten sotilaiden mukana 1. vuosisadalla jKr. Pääasiallisesti Mitran syntymäpäivää juhlittiin 25. joulukuuta. Kultti ei kuitenkaan tullut missään vaiheessa osaksi valtakunnan virallista uskonnonharjoitusta, vaan se säilyi pienten ryhmien, pääasiassa sotilaiden, mysteerikulttina.

Aiemmin mainitsin jo keisari Elagabaluksen (keisarina 218-222), joka yritti muodostaa ympärilleen auringonjumalakultin, joka palvoisi häntä syyrialaisena auringonjumala Solina. Solin päivää vietettiin juhannuksen aikoihin. Elagabaluksen murhaamisen myötä yritys luoda auringnonjumalakultti epäonnistui.

Keisari Aurelianus yritti vuonna 274 samaa "temppua" Elagabalus. Hän piti itseään Solin ruumillistumana ja rakennutti temppeli tälle auringonjumalalle, joka vihittiin käyttöön 25.12.274. Tutkijat kiistelivät siitä, asetettiinko 25.12. viralliseksi auringonjumalanpäiväksi ja jos asetettiin, juhlittiinko sitä käytännössä auringonjumalanpäivänä. Tekstilähteistä ei ainakaan selviä, että juhlaa olisi vietetty 25.12. vaikka sellainen olisi asetettu.

Vanhan teorian mukaan keisari Konstantinus olisi tehnyt 25. päivä juhlistusta auringonjumalapäivästä kristittyjen juhlan. Tähän ajatukseen liittyy kuitenkin muutamia ongelmakohtia. Yksi on se, että lännessä kristityt olivat jo mieltäneet joulukuun 25. päivän Kristuksen syntymäpäiväksi. Toinen vielä merkttivämäpi ongelma on se fakta, että Konstantinus piti päämaajaansa Konstaninopolissa kaupungin perustamisesta lähtien (324 jKr.) aina kuolemaansa saakka (337 jKr.). Siellä kristyt alunperin viettivät joulua 6, tammikuuta, mutta myöhemmin siirsivät sen 25. päivään joulukuuta, jolloin tammikuun 6. päivästä tuli loppiainen. Ensimmäinen maininta 25. päivän viettämisestä Jeesuksen syntymäpäivänä on vuodelta 381, jolloin Gregorios Nazianzilainen loppiaispäivän saarnaassaan mainitsee itse esitelleensä 12 päivää aiemmin 25.12. uutena Jeesuksen syntymäjuhlan päivänä. Siis 44 vuotta Konstantinoksen kuoleman jälkeen. Kysymys kuuluu: Jos Konstantinus halusi tehdä pakanallisesta auringonjumalanpäivästä kristillisen juhlan, minkä takia tuota kristillistettyä juhlaa ei otettu käyttöön siinä kaupungissa, jossa hän keisarin uransa jälkimmäisen puoliskon eli ja vaikutti?

Ja lopuksi vielä huomautan, että tässä keskustelussa ei, ainakaan omalta osaltani, ole missään vaiheessa ollut kyse siitä, syntyikö Jeesus oikeasti 25.12. vai eikö syntynyt. Tietääkseni kukaan ei ole tässä väittänyt Jeesuksen syntyneen 25.12. Keskustelu on sen sijaan koskenut sitä, alkoivatko kristityt viettää Kristuksen syntymäjuhlaa 25.12., koska he omaksuivat pakanallisen juhlan, vai koska he olivat itsenäisesti päätyneet uskomaan, että Jeesus syntyi 25.12.
Iustus
 
Viestit: 283
Liittynyt: 29. Huhti 2015 13:10

Re: Hyvää joulua!

ViestiKirjoittaja Joel.A » 16. Joulu 2015 17:08

Joulupukista tuli sellainen mieleen, että mitähän se tekee ja saa lapsessa aikaan, kun uskotellaan jonkin aikaa, että joulupukki on olemassa ja sitten jossain vaiheessa kerrotaankin totuus, että ei sitä nyt olekkaan olemassa? Minusta se voi saada sen aikaan, että lapsi ei taho kohta uskoa mihinkään ja vielä vähemmän näkymättömiin asioihin sekä se, että valheellinen pettäminen on ihan ookoo ja sallittua. "tahaton" pila voikin siis kääntyä pienessä, ymmärtämättömässä, kasvavassa ja kaiken matkivassa lapsessa niin suuren vahingon aikaan, että sen pienen ihmisen sielu voikin joskus mennä tämän tälläisen "kasvatuksen" myötä kadotukseen.
Joel.A
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa

cron