Hyvää joulua!

[JHK]

Käsittääkseni donatolaisilla oli sama oppi seurakunnasta, samat kirjoitukset, sama käsitys piispoista, samat pyhät toimitukset, samat opinkappaleet, mutta he eivät hyväksyneet langenneita takaisin seurakuntayhteyteen. Lisäksi he ajattelivat että pappien ja piispojen toimittamat sakramentit olivat riippuvaisia pappien/piispojen Jumalasuhteesta - jos piispa oli langennut, hänen mandaattinsa oli menetetty ja hänen suorittamansa kasteet ja jakamansa ehtoolliset olivat mitättömiä. Donatolaiset taisivat myöhemmin vetää pipoa vielä vähän kireämmälle pyhittäytymisen suhteen. Oma lukunsa olivat sitten nämä donatolaiset "helvetinenkelit" eli circumcellionit, jotka kiertelivät pahoinpitelemässä katolilaisia (ja myös muita sivullisia). Olen kuullut väitteen että donatolaiset valkaisivat kirkkonsa kalkilla valkoisiksi, osoittaakseen, että he olivat puhdas seurakunta ja katolilaiset se likainen.

[vaisuliini]

*
Haluaisin laittaa erään uskonveljen kirjoituksen tänne. Sana on miekka joka lävistää erottaen totuuden valheesta. Siksi Totuuden Henki toimii aina Sanan mukaan.

'Pyhä Henki on Totuuden Henki - eli Raamatun, Jumalan Sanan ilmoittaman Totuuden Henki, ei valheen, uskonnollisuuden tai epäraamatullisten oppien henki.'

[Iustus]

Voisitko sinä tuoda esille jonkun tutkimuksen, jossa perustellaan donatolaisten viettäneen Jeesuksen syntymää joulukuun 25 päivä ja milloin he aloittivat viettää sitä ja miksi päätyivät tähän päivämäärään? Vielä parempi olisi jos voisit antaa donatolaisten omaa tekstiä, missä he sanovat näin.

"– – Augustine charged in Sermon 202 that the Donatists, probably among their less heinous crimes, did not celebrate the relatively recently imported feast of the Epiphany together with the mainline church, which a number of scholars believe implies that they did indeed celebrate native Western feast of Christmas, possibly before the earlier Diocletian persecution." (Susan K. Roll: Towards the Origins of Christmas. S. 169)

[RNH]

Eihän nyt sorruta aliarvioimaan Jumalaa tässäkään joulunviettoasiassa? Nimittäin Jumala kyllä näkee sydämeen ja tutkii ajatukset. Hän tietää millä mielellä itse kukin joulua viettää. Hän näkee mikä on kunkin motiivi viettää sitä tai olla viettämättä. Jos joku nyt ihan tosissaan vielä 2000- luvulla viettää joulua Sol invictus - voittamattoman auringon juhlana, tai jos kuka rakkauden, yhdessäolon ja antamisen juhlana. Tahi palvoo mammonaa. Kuka EI vietä joulua vaan siksi, että olisi toisten silmissä jotenkin parempi uskova ja asioista enemmän ymmärtävä kuin veljensä senkin Hän näkee.

[Janne]

Mulle "joulu" edustaa yhdessä oloa lähimmäisten kanssa. En pidä enkä vietä joulua kristillisenä juhlana mutta en myöskään saa siitä raivaria jos kuulen kristillisiä joululauluja tai muuta vastaavaa.

Ja sen verran haluan sanoa tontuista ja joulupukeista että rinnastan heidät mikki hiireen, peppi pitkätossuun tai vaikka pikku kakkosen malttiin ja valttiin. Eli en menetä yöllä untani myöskään heidän vuoksensa.

Mutta se on mielestäni hyvä asia että joulun juuret kerrotaan asiallisesti ja perustellusti.

Pää-asia on kuitenkin että jokainen ihminen pystyisi puhtaalla omallatunnolla viettämään tai olla viettämättä joulua. Jokainen täälläkin näyttää viettävän joulua jollain tavoin vaikkakin joulu käsitteenä edustaakin kaikille hyvin erilaisia asioita.

Terkuin
Janne

[systeri]

Samalla linjalla Jannen kans Jotenkin on alkanut puhutella tuo vaatiminen miten kuuluu olla ja elää.Joo-o sen oon kyllä oivaltanu mikä on Raamatullista, mutta se on puhutellu että ei Jumala vaadi meiltä uskovilta täällä mahdottomuuksia.Sehän menee jo suorittamiseksi.Joulun vietto tulee meidän ympärille joka tuutista haluttiin tai ei Sydämen uskon omistavat kyllä tietävät että tämä jouluinen hömpötys ei saisi nousta Jumalan yläpuolelle,mutta joskus sitä meinaa vähän liikaa hurahtaa varsinkin tuolla lahjomispuolella

[Lily]

RNH, hyviä pointteja sinulla. Ikävä kyllä monella nousee helposti oma "uskovaisuus" päähän, että pitääkin itseään muita uskovia parempana kun sana selkeästi sanoo, että tulisi pitää muita uskovia itseään parempana. Ja, todellinen nöyryys ja johtajuus on sitä että palvelee, eikä sitä että yrittää päteä ja olla viisain ja että herrana hallitsee muita. Tässä on meillä kaikilla varmasti paljon aihetta parannuksen tekoon.

Janne, hirmu hyviä ajatuksia! Mä olen viime päivinä miettinyt sitä, että hyvin monet uskovat ei edes tiedä sitä mistä joulussa on kyse ja että he ketkä sitä viettää niin antaa viettää. Luottaa siinäkin asiassa Herraan, että Hän on voimallinen kuljettamaan ihmistä siihen suuntaan kun on Hänen tahtonsa. Toki esirukousta tarvitaan ja uskon muutenkin, että se on paljon voimallisempi kuin ihmisen tapa tuoda asiaa julki tai paasata. Esim. Tänä jouluna kun ollaan jouluna sukulaisten luona niin he tietävät ettei joulua vietetä niin ei siitä ole meidän mielestä tarvis jutella, koska jos he viettävät niin ei voida alkaa pahennusta siitä tekemään. Jokaiselle on omat aikataulunsa ja tapansa uskovien elämässä.
Uskon, että on hyvä pyrkiä enenevässä määrin elämään sanan mukaan, mutta kerää toista ei saa paheksua kun tuo toinen on parempi uskovainen kun minä.

Me taidetaan muuten olla aika kaukana raamatullisesta veljes rakkaudesta kun valkataan rusinat ("kelvolliset" uskovat/yhteisöt) pullasta (kristusruumis)...

[JHK]

tontuista ja joulupukeista että rinnastan heidät mikki hiireen, peppi pitkätossuun tai vaikka pikku kakkosen malttiin ja valttiin. Eli en menetä yöllä untani myöskään heidän vuoksensa.

Hyvin sanottu. Lasten kanssa työskennellessä tulee vastaan myös näitä muita satutotuksia, keijuja, peikkoja jne. Nämä tällaiset ovat kauan sitten menettäneet sen merkityksen, mikä niillä pakanuudessa oli ja muuttuneet ohuiksi satuhahmoiksi. En itse ainakaan jaksa alkaa niitä kauhistelemaan tai kieltämään.

[vaisuliini]

*
Suuri osa ei-uskovista ihmisistä tietää jo että joulu on täyttä höpötystä ja kaupallista hullutusta, parempi kuin sinisilmäisyys. Olen menossa tänään kerholle, siellä pidetään pikkujoulujuhlat mutta siellä tiedetään jo asian. Osa alkoi jo tympiä joulupakkoon.

[PetriFB]

Voisitko sinä tuoda esille jonkun tutkimuksen, jossa perustellaan donatolaisten viettäneen Jeesuksen syntymää joulukuun 25 päivä ja milloin he aloittivat viettää sitä ja miksi päätyivät tähän päivämäärään? Vielä parempi olisi jos voisit antaa donatolaisten omaa tekstiä, missä he sanovat näin.

"– – Augustine charged in Sermon 202 that the Donatists, probably among their less heinous crimes, did not celebrate the relatively recently imported feast of the Epiphany together with the mainline church, which a number of scholars believe implies that they did indeed celebrate native Western feast of Christmas, possibly before the earlier Diocletian persecution." (Susan K. Roll: Towards the Origins of Christmas. S. 169)

Eihän tästä käy ilmi joulukuun 25. päivä. Ja löytyykö tuosta Augustinuksen saarnasta alkuperäistä versiota? Jos se olisi totta, että donatolaiset olisivat viettäneet Jeesuksen syntymäpäivää joulukuun 25. päivä ja heitä olisi ollut jo 200-luvulla, niin eihän se ole mikään todiste siitä, että Jeesus olisi syntynyt joulukuun 25. päivä. Siitä se kyllä todistaisi, että Jeesuksen väitetystä syntymäpäivän päivämäärästä oli olemassa monia valheellisia ja vääriä päivämääriä, kuten siitä olikin olemassa erilaisia vääriä versioita.

Se taas on historian todistus, että pakanallinen auringonjuhla, aurinkojumalan syntymäpäivä oli 25. joulukuuta. Tämän juhlan historialliset juuret ulottuvat hyvin kauas historiassa. Raamatun todistuksen mukaan Jeesus ei syntynyt joulukuussa, siitä on monia viitteitä. Katolinen kirkko valitsi joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäjuhlaksi monien historian tutkijoiden mukaan siksi koska se oli jo tunnettu pakanallinen juhla ja näin se oli luonnollinen valinta Jeesuksen syntymäpäivän päivämääräksi.

Vaikka löytyisi dokumentti, joka sanoisi kristittyjen viettäneen jo 100-luvulla Jeesuksen syntymäjuhlaa joulukuun 25. päivänä, niin se olisi silti väärä ajankohta, koska Jeesus ei syntynyt joulukuussa. Ennen 100-lukua oli jo tuhansia vuosia eri puolilla maailmaa juhlittu auringonjumalan syntymäpäivää 25. päivä joulukuuta ja siksi joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäjuhlan juuret ovat pakanuudessa.

Roomassa keisari Aurelius teki Sol Invictus (voittamaton aurinko) auringonjumalan juhlasta virallisen roomalaisen juhlan vuonna 274 jKr. Roomalainen historioitsija Plutarch (n. 46-120 jKr.) on sanonut roomalaisten imeneen mitraismin vaikutteita jo vuoden 70 eKr. paikkeilla. Vuodesta 70 eKr. vuoteen 274 jKr. on pitkä matka ja se osoittaa kuinka mitran palvonta ja joulukuun 25. päivän auringonjumalan juhla joulukuun 25. päivänä oli tunnettu Roomassa jo kaksi sataa vuotta ennen sen virallistamista. Tämän tähden monet historian tutkijat sanovat sen olevan syy miksi Rooman kirkko asetti Jeesuksen viralliseksi syntymäpäiväksi joulukuun 25. päivän.