Hyvää joulua!

[pekka]

@pekka

Olen tällä foorumilla tai jossain netissä nähnyt asian mainittavan ennenkin. Myös Juha Tapio mainitsee asiasta täällä: https://www.iltalehti.fi/viihde/2013063 ... 1_vi.shtml

Mutta, toivottavasti ei tuosta virsien (joidenkin) alkuperästä jatketa enää ettei mene rönsyksi. (Paitsi jos avataan toinen ketju sille...)

Pointtina miksi asian toin esille, on se että mielestäni tulisi kiinnittää ensisijaisesti huomio siihen että mitä jokin asia on nykyään, ei siihen mitä jokin asia on joskus ollut jollekin toiselle ihmiselle, jossain toisessa ajassa ja yhteiskunnassa. Otan asioiden merkitykset ensisijaisesti siitä kulttuurista ja ympäristöstä missä itse olen ja elän.

Toinen esimerkki: hakaristi, joka länsimaisessa kulttuurissa mielletään lähinnä natsien symboliksi, on joissain toisissa kulttuureissa vanha onnen symboli. Minä kuitenkin elän länsimaisessa kulttuurissa, jossa hakaristi on natsisymboli, siksi en kyseistä symbolia käytä, enkä vetoa siihen että toisissa kulttuureissa se on pelkkä onnen symboli.

Joo, kannatetaan! Avaa vain jos haluat uusi ketju virsistä.

Mä olen aina tykännyt virsistä, niistä vois olla kiva keskustella ja pohtia vaikka niitä sanoituksia jne. Kiitos paljon.





1. Kor. 14:26

Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.

[Lily]

@tanu, ok.

@Lily

Okei, taisin ehkä sitten ymmärtää hiukan väärin edeltävässä viestissäni. En heti saanut pointtiasi, että yritätte siitä hiljalleen irtautua. Pahoittelen väärinymmärrystä.

Noi hätä Juha

Tokkiinsa täällä saa ihmetellä ja kummastella kaikkea ja ymmärtää välillä väärinkin

[onefortruth]

Luin tuon Petri Paavolan linkin Jeesuksen syntymäpäivästä, tottahan se on ettei Jeesuksen syntymäpäivää ole erityisesti ilmoitettu ja merkillepantavaa on että RKK asetti 25. päivän joulukuuta Jeesuksen syntymäpäiväksi. Kyllä se kuitenkin tiedetään yleisesti tänäpäivänä, ettei se ole oikeasti Jeesuksen syntymäpäivä, mun käsittääkseni. Mutta joulun vietto on niin tiukasti perinteisiin jäänyt että sitä vaan juhlitaan silloin välittämättä siitä, onko se Jeesuksen oikea syntymäpäivä vai ei. Pitäis tehdä uskoville kavereille pieni otanta, tietävätkö tätä asiaa todella.
Mielestäni on surkuhupaisaa, jos pakanallisia perinteitä vaalitaan kristillisinä.
Itse en viimevuosina joulua pitänyt muuna kuin juhlana joka yhdistää läheiset ja perheen.
En ole erityisemmin harrastanut joulukirkkoja tai joulujuhlia saati kauneimpia joululauluja. Lapsena tietty tykkäsin joulusta etenkin, joulumaa-laulut oli hienoja...

Luultavasti kun tulen vanhemmaksi ja vanhemmista aika jättää, en varmasti niinkään enää tule juhlimaan joulua merkittävästi jos ollenkaan.

[vaisuliini]

*

Uskon että Jeesuksen Kristuksen tulemuksen lähetessä moni asia avautuu Jeesuksen opetuslapsille, myös joulu ja sen todellinen tausta ja juuri. Uskon että Jeesuksen tulemuksen lähetessä moni uskova hylkää joulun sekä sen viettämisen, eikä anna sille sitä arvoa, mitä se ei edes edusta. Tämä on kivulias prosessi, sillä historian saatossa valheellinen porttokirkko on ujuttanut joulun kristikansan keskuuteen ja sekoittamalla tähän pakanalliseen juhlaan kristillisiä aineksia on se saanut eksytettyä ja sokeutettua monet uskovat uskomaan, että joulu (joulukuun 25 päivä) on Jeesuksen syntymäjuhla sekä Raamatun opetus, vaikka se ei sitä olekaan.

Totuus joulusta ja päätös olla viettämättä joulua ei ole lain alle menemistä, eikä uskovan vapauden väärin käyttöä. Jumala ei ole käskenyt viettämään joulua, vaan valheellinen porttokirkko. Kun joulua ja kehotusta sen viettämiseen joulukuun 25 päivä ei löydy Raamatusta, niin et voi myöskään olla lain alla, jos et sitä vietä.

Amen!

[vaisuliini]

*
Yksi uskova puolusti joulua nostaen erään Raamatun kohdan esiin. Eikö tämä kohta tarkoita joulua vai?

Room. 14:6 Joka kiinnittää huomionsa tiettyihin päiviin, tekee sen Herran tähden. Joka syö, syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa. Joka ei syö, on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa. RK

[PetriFB]

Uskonnonhistoriassa on pitkään ollut se käsitys, että joulun alkuperä on pakanuudessa, sillä joulukuun 25. päivä kristillisenä jouluna on alunperin ollut pakanallinen juhla. Kirkon jouluperinnettä puolustavat tutkijat ovat viime aikoina tuoneet esille ettei joulun alkuperä olekaan pakanuudessa, koska varhaiset kristityt viettivät joulua joulukuun 25. päivä Jeesuksen syntymäjuhlana.

Tutkijoiden mukaan donatolaiset oli varhainen harhaoppiseksi tuomittu kristillinen ryhmä, joka olisi viettänyt joulua, eli Jeesuksen syntymäjuhlaa joulukuun 25. päivä. Tutkijat tuovat esille kuinka donatolaisuus sai alkunsa Rooman valtakunnan viimeisistä laajoista kristittyjen vainoista, jotka keisari Diocletianus pani toimeen 200-300 lukujen taitteessa.

Tutkijat sanovat donatolaisten viettäneen kohtuullisella varmuudella joulua joulukuun 25. päivänä. Tutkijoiden mukaan donatolaisuus vaikutti pääosin Pohjois-Afrikassa 300-luvn alusta asti. Tutkijoiden johtopäätös joulun alkuperästä on sellainen että koska joulukuun 25. päivää juhlittiin donatolaisten kristittyjen keskuudessa, niin sillä perusteella voidaan arvioida joulun vakiinnuttaneen asemansa joskus vuosien 250-300 jKr. paikkeilla.

Tutkijoiden mukaan joulukuun 25. päivän ”voittamattoman auringon” juhla on eräs parhaista pakanallisen joulun esikuvista. Tutkijat sanovat että keisari Aurelianus perusti joulukuun 25. päivän ”voittamattoman auringon” juhlan vasta vuonna 274 jKr. ehkä osittain vastavedoksi kristittyjen joululle. Tutkijoiden mukaan tästä voidaan vetää sellainen johtopäätös, että kristillistä joulua joulukuun 25. päivänä juhlittiin ennen voittamattoman auringon juhlaa, joka ei siksi voi olla joulun esikuva.

Edellä oleva arviot ja väitteet eivät ole ollenkaan kovinkaan uskottavia, vaan ne näyttävät todisteiden valossa väkisin väännetyltä ratkaisulta, jonka kautta pyritään antamaan sellainen kuva, että joulu on sittenkin kristillinen juhla eikä sen alkuperä olekaan pakanuudessa. Hyvällä syyllä voidaan myös sanoa, että kun asia esitetään hyvin suppeasti tuomatta esille tärkeitä asioita koskien voittamattoman auringon kultin historiallista juurta ja taustaa, niin asia voidaan esittää lukijoita harhauttavasti, jonka kautta lukija voidaan harhauttaa uskomaan asia väärällä tavalla.

Donatolaisuus syntyi 300-luvun alussa, joten voittamattoman auringon juhla, joka perustettiin vuonna 274 jKr. oli ollut olemassa ennen donatolaisuuden syntyä. Donatolaiset eivät voineet viettää joulua ennen voittamattoman auringon juhlaa, koska tämä roomalainen pakanallinen juhla syntyi ennen donatolaisuuden syntymistä. Voittamaton auringonkultti vaikutti Roomassa jo 100- ja 200-luvuilla mitrakulttina. Voittamattoman auringonkultin historia Roomassa on paljon pitempi kuin tutkijat antoivat ymmärtää.

Kristillisen kirkon historiassa Rooman kirkon piispan lausumana joulu joulukuun 25. päivänä mainitaan ensi kerran historiassa 336 jKr. - 25 Dec.: natus Christus in Betleem Judeae - Joulukuun 25 Kristus syntyi Beetlehemissä Juudeassa.

Kristillisen kirkon historiassa ei ole olemassa mainintaa joulusta Jeesuksen syntymäjuhlana 100- ja 200-luvulta jKr. Katolisen kirkon ensyklopedian mukaan Kleemens Aleksandrialainen (n. 150-211/216) sanoin Jeesuksen syntyneen toukokuun 20. päivä. Saman lähteen mukaan varhaisessa kirkossa oli erilaisia päivämääriä Jeesuksen syntymänajan kohdaksi kuten huhtikuun 19 tai 20 päivä, maaliskuun 28 päivä, luultavasti tammikuun 6 tai 10 päivä.

Kirkko piti donatolaisia harhaoppisina ja jos donatolaiset juhlivat Jeesuksen syntymäjuhlaa joulukuun 25. päivänä 300-luvulla, niin miksi kristillinen kirkko ei ymmärtänyt tätä kuin vasta 336 jKr.?

Babyloniassa joulukuun 25 päivä oli talvipäivänseisauksen ja auringonjumalan Tammuksen syntymäpäivä. Raamatun opetuksen mukaan Babyloniassa syntyi maailman ensimmäinen uskonto ja auringonjumalan syntymänpäivän viettäminen joulukuun 25. päivänä levisi Babyloniasta muualle saaden erilaisia muotoja.

Persialainen mitra-kultti vaikutti Roomassa jo 100-200 luvuilla. Mitran syntymäjuhla oli joulukuun 25. päivä. Roomassa mitraa kutsuttiin nimellä Sol Invictus (voittamaton aurinko), sillä auringon sanottiin olevan mitran silmä. Keisari Aurelianus asetti joulukuun 25. päivän ”voittamattoman auringon” juhlan vuonna 274 jKr. roomalaiseksi juhlaksi, mutta Sol Invcitus (voittamaton aurinko) juhla oli tunnettu Roomassa mitra-kultin kautta jo 100-200 luvuilla jKr.

Täten on selvää, että voittamattoman auringon juhlalla oli jo pitkät perinteet Roomassa ennen kuin vuonna 274 jKr. siitä tuli virallinen roomalainen juhla. Kaiken edellä olevan historiallisen todisteen valossa näyttää siltä, että kristillinen kirkko asetti joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäjuhlaksi sen perusteella, koska sillä oli merkittävä asema Roomassa (ja muualla maailmassa) auringonjumalan syntymäpäivänä.

Roomalainen saturnalia juhla (joulukuun 17-23 päivä) on myös vaikuttanut kristillisen kirkon joulun syntymään. Babyloniassa palvottiin aurinkoa. Shamash niminen aurinkojumala oli Babyloniassa eräs korkeimmista ja tärkeimmistä jumaluuksista. Babylonian aurinko-kultti uskonnossa tärkein päivä oli kun aurinko "uudesti syntyi" ja nousi taivaisiin sen jälkeen kun se oli laskeutunut lähemmäs horisonttia ja päivistä oli tullut lyhyempiä syksyllä ja alkutalvesta. Kun talvipäivänseisaus tapahtui joulukuun 25. päivänä, niin sitä juhlistettiin suurella juhlalla.

Historian todisteiden valossa näyttää ilmiselvältä, että Babylonian auringonkultin joulukuun 25. päivä juhla on kautta historian kulkeutunut kaikkialle myös Roomaan, jonka seurauksena kristillinen kirkko asetti Jeesuksen syntymäjuhlaksi joulukuun 25. päivän. Roomassa aurinkokultti oli voimissaan, eikä esim. keisari Konstantinus kristinuskoon "kääntymisensä" jälkeen (312 jKr.) hylännyt auringonpalvontaa. Kääntymisensä jälkeen keisari Konstantinus painatti kolikon 317 jKr., jossa luki Soli Invicto Comiti - auringolle voittamattomalle kumppanille.

Viisi vuotta kristinuskoon "kääntymisensä" jälkeen keisari Konstantinus painatti kolikon, joka todistaa hänen sitoutumisestaan voittamattomaan auringonkulttiin, eli auringonpalvontaan. Konstantinuksen ajan kristillinen kirkko omaksui auringonpalvonnan ja hänen jälkeensä Rooman katolinen kirkko jatkoi ja on jatkanut tähän päivään asti auringonpalvontaa. Konstantinuksen auringonpalvonta sekä hänen jälkeensä tulleet kirkon johtomiehet asettivat 350-luvulla Jeesuksen syntymäpäiväksi joulukuun 25. päivän, koska kristillinen kirkkolaitos (ei sama kuin Jeesuksen todelliset opetuslapset) oli juurtunut syvälle auringonpalvontaan sekä että he voisivat jatkaa Babyloniasta lähtöisin olevaa joulukuun 25. päivän auringonjumalan syntymäjuhlaa sekä Saturnaalia juhlaa ja voittamattoman auringon juhlaa. He pukivat Jeesuksen syntymäjuhlan (joulu) pakanalliseen asuun ja asettivat sen joulukuun 25. päivälle, joka oli kaikille aikalaisille ihmisille tuttu auringonjumalan syntymäjuhla.

[Iustus]

Petri:
Muutama oikaisu ja kysymys.

Donatolaisuus syntyi 300-luvun alussa, joten voittamattoman auringon juhla, joka perustettiin vuonna 274 jKr. oli ollut olemassa ennen donatolaisuuden syntyä. Donatolaiset eivät voineet viettää joulua ennen voittamattoman auringon juhlaa, koska tämä roomalainen pakanallinen juhla syntyi ennen donatolaisuuden syntymistä. Voittamaton auringonkultti vaikutti Roomassa jo 100- ja 200-luvuilla mitrakulttina. Voittamattoman auringonkultin historia Roomassa on paljon pitempi kuin tutkijat antoivat ymmärtää.

- Donatolaiset olivat kristittyjä, joiden harha oli liiallinen tiukkuus suhteessa kristilliseen oppiin ja pyhyyteen. Liike syntyi kristinuskon sisällä, jolloin sillä on jo historiaa ennen 300-luvun alkua. Heidän mukaan henkilö, joka oli Diocletianuksen vainoissa taipunut Rooman valtakunnan edessä ja kieltänyt kristinuskon, ei voinut enää palata takaisin ja toimi seurakunnassa. Donatolais-argumentin ydin on siinä, että he suhtautuivat todella kielteisesti kaikkeen pakanalliseen. Liike "piirtyi esiin" vainon yhteydessä, mutta tämä ei tarkoita, etteikö antiroomalainen ajattelu olisi vallinnut kristittyjen kesken jo aiemmin. Miksi ihmeessä vainotut kristityt ottaisivat käyttöön Herransa syntymäjuhlan juhlapäiväksi sellaisen päivän, jota heidän vainoaja viettää?
- Aurelianus vihki käyttöön Sol Invictukselle pyhitetyn temppelin joulukuun 25. päivä 274 jKr. Historiallisten dokumenttejen mukaan ennen tätä ja myös tämän jälkeen auringonjumalanpalvojat viettivät auringonjumalanjuhlaa, ei 25. 12., vaan elokuussa tai joulukuun alussa. Ensimmäinen maininta siitä, että 25.12. olisi todella vietetty voittamattoman auringon juhlana on vasta 300-luvulta.
- Voittamattoman auringon kultti sekä Mitra-kultti vaikuttivat jo 100-luvulla Roomassa, mutta ensimmäinen maininta, että 25.12. olisi ollut jomman kumman juhlapäivä, on vasta 300-luvulta.

Kristillisen kirkon historiassa ei ole olemassa mainintaa joulusta Jeesuksen syntymäjuhlana 100- ja 200-luvulta jKr. Katolisen kirkon ensyklopedian mukaan Kleemens Aleksandrialainen (n. 150-211/216) sanoin Jeesuksen syntyneen toukokuun 20. päivä. Saman lähteen mukaan varhaisessa kirkossa oli erilaisia päivämääriä Jeesuksen syntymänajan kohdaksi kuten huhtikuun 19 tai 20 päivä, maaliskuun 28 päivä, luultavasti tammikuun 6 tai 10 päivä.

- Mitä tulisi ajatella esimerkiksi kirkkoisä Ireneuksesta, joka n. vuonna 180 kirjoittaa, että Jeesus sikisi 25. päivä maaliskuuta? Tai vaikkapa Hippolytuksen vastaavanlaisesta maininnasta vuodelta 234?

Babyloniassa joulukuun 25 päivä oli talvipäivänseisauksen ja auringonjumalan Tammuksen syntymäpäivä. Raamatun opetuksen mukaan Babyloniassa syntyi maailman ensimmäinen uskonto ja auringonjumalan syntymänpäivän viettäminen joulukuun 25. päivänä levisi Babyloniasta muualle saaden erilaisia muotoja.

- Voitko mainita jonkun tutkimuksen, jossa perustellaan joukukuun 25. päivän olevan Tammuksen syntymäpäivä babylonialaisessa uskonnossa? Tai vielä parempi, onko sinulla antaa jonkin alkuperäisen babylonialaisen lähteen käännöstä, jossa mainitaan 25.12. Tammuksen syntymäpäivänä?

Täten on selvää, että voittamattoman auringon juhlalla oli jo pitkät perinteet Roomassa ennen kuin vuonna 274 jKr. siitä tuli virallinen roomalainen juhla. Kaiken edellä olevan historiallisen todisteen valossa näyttää siltä, että kristillinen kirkko asetti joulukuun 25. päivän Jeesuksen syntymäjuhlaksi sen perusteella, koska sillä oli merkittävä asema Roomassa (ja muualla maailmassa) auringonjumalan syntymäpäivänä.

- Selvää on, että voittamattoman auringon juhlalla oli pitkät perinteet Roomassa ennen vuotta 274 jKr. Mutta se ei ole ollenkaan selvää, että 25.12 olisi ollut valtakunnallinen voittamattoman auringon juhla ennen 300-lukua.

[toni t]

Miksi ihmeessä vainotut kristityt ottaisivat käyttöön Herransa syntymäjuhlan juhlapäiväksi sellaisen päivän, jota heidän vainoaja viettää?

Kysymyksesi on väärin aseteltu. Sillä katolinen kirkko otti juhlapäiväksi joulukuun 25. Katolinen kirkko joka ei ollut vainottu vaan paremminkin vainoaja. Mikäli katolinen kirkko olisi = Raamatun ilmoittamat Jeesuksen opetuslapset joita kutsuttiin kristityiksi niin kysymyksesi olisi oikein aseteltu. Mutta katolinen kirkko ei edusta Raamatun kuvaamaa uuden liiton seurakuntaa vaan on sen valhejäljitelmä.

Ps, yhä tänäkin päivänä katolinen kirkko peesaa pakanuuden ihanteita miellyttääkseen ihmisten korvasyyhyä. He esimerkiksi tekevät itselleensä jumalankuvia Baabelin oppien mukaan.

[Iustus]

Kysymyksesi on väärin aseteltu. Sillä katolinen kirkko otti juhlapäiväksi joulukuun 25. Katolinen kirkko joka ei ollut vainottu vaan paremminkin vainoaja. Mikäli katolinen kirkko olisi = Raamatun ilmoittamat Jeesuksen opetuslapset joita kutsuttiin kristityiksi niin kysymyksesi olisi oikein aseteltu. Mutta katolinen kirkko ei edusta Raamatun kuvaamaa uuden liiton seurakuntaa vaan on sen valhejäljitelmä.

Diocletianuksen vainoissa donatolaiset erottautuivat omaksi ryhmäkseen. He olivat erittäin roomavastaisia ja olivat hyvin tarkkoja siitä, että he noudattivat omasta mielestään oikeita kristillisiä tapoja. Ja he viettivät Kristuksen syntymäjuhlaa joulukuun 25.päivä. Kun he muutenkin suhtautuivat nihkeästi kristittyjä vainoavaan Rooman valtakuntaan, minkä ihmeen takia he olisivat suostuneet juhlimaan jotain, mikä olisi oikeasti ollut Rooman keisarin asettama? He pitivät jopa itäisiä kristittyjä erehtyneinä, kun nämä juhlivat Jeesuksen syntymää 6. tammikuuta. Donatolaisille 25. joulukuun hyväksyminen kristillisenä juhlana on edellyttänyt aiempaa, hyvin perusteltua ja yleisesti tunnustettua kristillistä perinnettä.

[PetriFB]

Iustus:

Pyrin tutkimaan tätä asiaa lisää, eli Tammuksen tai babylonialaisen auringonjumalan syntymäpäivää 25. päivä. joulukuuta ja palaan tähän asiaan tällä tai ensi viikolla, sillä on monia kiireitä.

Näiden lähteiden mukaan donatolaisuus syntyi 300-luvun alussa:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Donatolaisuus

https://www.helsinki.fi/teol/kurssit/kh ... isen.shtml

https://en.wikipedia.org/wiki/Donatism

Vaikka donatolaisuus olisikin syntynyt aikaisemmin, niin se ei ollut nykyisen katolisen kirkon mukaista kristinuskoa, sillä katolisille donatolaiset olivat harhaoppisia. Miksi Rooman kirkko olisi ottanut harhaoppisten syntymäpäivän päivämäärän? Sitten sekin tulee muistaa, että voittamattoman auringonjuhlalla oli jo olemassa pitkät perinteet Roomassa ennen vuotta 274 jKr.

Kristillisessä historiassa ei ole mainintaa (en ole löytänyt) joulusta 100-200 luvuilla, eli Jeesuksen syntymäpäivästä 25 joulukuuta. Muita päivämääriä toki oli.

Voisitko sinä tuoda esille jonkun tutkimuksen, jossa perustellaan donatolaisten viettäneen Jeesuksen syntymää joulukuun 25 päivä ja milloin he aloittivat viettää sitä ja miksi päätyivät tähän päivämäärään? Vielä parempi olisi jos voisit antaa donatolaisten omaa tekstiä, missä he sanovat näin.

Todennäköisesti en pääse huomenna foorumille, on silloin muita menoja.