Hyvää joulua!

[vaisuliini]

*
Onko Raamatun mainitsema luopumus aika laaja aihe mikä johtaa luopumukseen ennen Jeesuksen tulemusta? ( joulu ei liity tähän )

[Iustus]

Eli en kirjoittanut että esim. silmälasien käyttö olisi syntiä tai haarukan käyttö syödessä olisi syntiä vaan toin sen esille että kirkkovuosijärjestelmä on syytä hylätä koska sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun opetuksien kanssa (Jeesus tai apostolit eivät opettaneet mitään kirkkovuosijärjestelmästä) ja näin ollen se on vain turhaa painolastia Herran Jeesuksen uskollisille seuraajille ja ei tule keskittyä epäraamatullisiin kirkkokuntien asettamiin ihmisten keksimiin traditioihin.


Jumalan siunausta päivääsi.

Pekka hyvä, ongelma piilee nimenomaan korostamassani virkkeessä. Jos jokin asia pitäisi hylätä, koska sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun opetuksien kanssa, silloin kirkkovuosi on vain yksi pisara siinä suuressa meressä asioita, joista itse kunkin palstalaisen pitäisi luopua. Kirjoitukseni ydinajatus oli suunnattu perusteluihisi. Haarukat ja silmälasit olivat vain esimerkkejä, sillä niilläkään ei ole mitään tekemistä Raamatun opetuksien kanssa.

Jospa yrittäisin vielä havainnollistaa tätä asiaa. Suomessa on virallisessa käytössä gregoriaarinen kalenteri, jota esimerkiksi myös tämä palsta noudattaa. Sen huomaat esimerkiksi sivun oikeasta yläkulmasta, jossa tällä hetkellä lukee "Tänään on 10. joulu 2015". Tämä on gregoriaanisen kalenterin mukainen päivämäärä. Jos käyttäisimme juliaanista kalenteria, tänään oikeassa ylänurkassa lukisi "Tänään on 27. marras 2015".

Tämän tiedon valossa kysyn neljä kysymystä:
1a: Opettaako Raamattu kirkkovuosikalenteria?
1b: Tulisiko kirkkovuosikalenteri hylätä?
2a: Opettaako Raamattu gregoriaanista kalenteria?
2b: Tulisiko gregoriaaninen kalenteri hylätä?

Itse vastaan:
1a: Raamattu ei opeta kirkkovuosikalenteria.
1b: Kirkkovuosikalenterin saa hylätä, mutta se ei ole pakollista, koska Raamattu ei määrää eikä kiellä sen käyttöä.
2a: Raamattu ei opeta gregoriaanista kalenteria.
2b: Gregoriaanisen kalenterin saa hylätä, mutta se ei ole pakollista, koska Raamattu ei määrää eikä kiellä sen käyttöä.

Viestiesi perustella olettaisin sinun vastaavan näin:
1a: Raamattu ei opeta kirkkovuosikalenteria.
1b: Kirkkovuosikalenteri tulee hylätä, koska Raamattu ei opeta kirkkovuosikalenteria.
2a: Raamattu ei opeta gregoriaanista kalenteria.
2b: --

Päättelinkö vastauksesi oikein, vai löydätkö korjattavaa? Entä mitäpä vastaisit kysymykseen 2b? Jos perustelet asioita sillä, opettaako Raamattu jotain tai ei, sinun tulisi johdonmukaisesti joko todeta sekä kirkkovuosikalenterin että gregoriaanisen kalenterin käyttö hyväksytyksi tai molemmat hylättiviksi kalentereiksi. Tämä ei vielä tarkoita sitä, että sinun täytyisi henkilökohtaisesti noudattaa jompaa kumpaa, molempia tai kumpaakaan. Gregoriaanisen kalenterin hyväksyminen mutta kirkkovuosikalenterin hylkääminen on myös mahdollista, mutta silloin täytyy olla muitakin perusteluita kuin se, opettaako Raamattu niitä. Muussa tapauksessa sorrumme tekopyhyyteen. Jos esimerkiksi joku ei vaan tahdo noudattaa jompaa kumpaa tai kumpaakaan kalenteria, se on jo paljon parempi perustelu.

Jumalan siunausta sinullekin, Pekka.

[pekka]

Kiitos Iustus kirjoituksestasi. Tarkoitat ilmeisesti tuota seinäkalenteria joka minunkin seinälläni roikkuu, eikö niin? Ja kysyt minulta että tuleeko se hylätä?

Jos näin niin vastaan tietenkin että eihän sitä voi sinänsä hylätä koska sen mukaanhan me päiviä laskemme ja teemme muistiinpanoja siihen vaikka koska pitikään sinne lääkärinvastaanotolle mennäkään, eikö niin?

Mutta jos eläisin erakkona metsässä niin en välttämättä tarvitsisi tuota kalenteria mihinkään, eikö niin?

[Iustus]

Kiitos Iustus kirjoituksestasi. Tarkoitat ilmeisesti tuota seinäkalenteria joka minunkin seinälläni roikkuu, eikö niin? Ja kysyt minulta että tuleeko se hylätä?

Jos näin niin vastaan tietenkin että eihän sitä voi sinänsä hylätä koska sen mukaanhan me päiviä laskemme ja teemme muistiinpanoja siihen vaikka koska pitikään sinne lääkärinvastaanotolle mennäkään, eikö niin?

Mutta jos eläisin erakkona metsässä niin en välttämättä tarvitsisi tuota kalenteria mihinkään, eikö niin?

Oho, vastasitpa nopeasti

Kyllä, olen täysin varma, että sinun seinäkalenterisi noudattaa gregoriaanista kalenteria. Ja sen mukaan esim. lääkärinvastaanottojatkin menevät. Mutta vaikka lääkärit nouttavat sitä, ei sinun tarvitse noudattaa. Voit noudattaa vaikka juliaanista kalenteria, jos tahdot. Silloin sinun täytyisi vain osata muuttaa lääkärin ilmoittama gregoriaanisen kalenterin mukainen aika juliaanisen kalenterin vastaavaan aikaan. Aika vaivalloistahan se olisi, mutta periaatteessa kukaan ei voi pakottaa sinua aikatauluttamaan elämääsi gregoriaanisen kalenterin mukaan.

Näetkö mitään periaatteellista ristiriitaa siinä, että voit hyvin käyttää gregoriaanista kalenteria vaikkapa kristittyjen välisen kokoontumisen sopimiseen ja jakaa tuon saman kalenterin muodossa päivämärää eteenpäin, vaikka siitä ei opeteta sanallakaan Raamatussa, mutta samanaikaisesti et näe kirkkovuosikalenteria hyvänä etkä voi sitä muillekaan kristityille suositella sitä, koska siitä ei mainita sanaakaan Raamatussa?

[Tirlittan]

Oon samaa mieltä, että on epäloogista sanoa pelkästään sen perusteella joulun viettoa epäraamatulliseksi, kun
sitä ei mainita Raamatussa.
Ei siellä tietääkseni ole mainittu noita syntymäpäiviäkään. Jos halutaan vetää oikein tiukkaa linjaa, niin synttäritkin voisi kieltää
epäraamatullisena juhlana. Eikös sekin ole lihallista ja epäraamatullista ja ihmisten perinnäissääntöjen mukaista, että synttäreillä tehdään ihmisestä sankari ja annetaan lahjoja
ja mässäillään kermakakulla?

Kuinka suuri synti on porkkanalaatikon syöminen jouluna?

Room. 14
1 Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
2 Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3 Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
4 Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
5 Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6 Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
7 Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.

No, miten tämä nyt oikein on? Saako pitää esim. joulukuun 23-26 välisiä päiviä parempina vai ei? Jos kaupasta löytyy jotain joulunaikaista sesonkiherkkua, jota ei muulloin saa, niin saako sitä syödä?
Kuinka äärimmäisyyksiin pitää mennä itsensä kieltämisen kanssa?
Pitääkö lihansa kuolettaa asketismiin saakka?

[Tirlittan]

Kaikista juhlista, erityisistä päivistä, syömisistä ja perinteistä ja niistä kirkkovuosien päivien pitämisistä
tulee painolastia siinä vaiheessa, kun siitä tulee pakko.
Kun pitää, kun täytyy suorittaa. Siitä tulee laki
ja tää laki on varmaan sitten sekin, joka aiheuttaa sitä stressiä. Kun on pakko jaksaa ja pakko tehdä ja laittaa jne.

Ketä me halutaan miellyttää loputtomilla sääntölistoilla? Ihmistä vai Jumalaa?
Missä menee raja ja ero näissä asioissa? Missä menee raja, ettei loukata veljeä tai sisarta siihen, että
loukataan Jumalaa?

Siinäpä kysymyksiä.

Tämä joulukin tulee monelta sieltä selkärangasta opittuna asiana, kaukaa lapsuudesta on voitu oppia näitä juttuja.
Jos Jumala irrottelee tämmöisistä, niin uskon että Jumala irrottelee "nikama kerrallaan" ja avaa asioita.
Ei saada omin päin repiä koko "selkärankaa" kerralla toisilta irti, muuten saadaan aikaan vaan vahinkoa.

[vaisuliini]

Jos Jumala irrottelee tämmöisistä, niin uskon että Jumala irrottelee "nikama kerrallaan" ja avaa asioita.
Ei saada omin päin repiä koko "selkärankaa" kerralla toisilta irti, muuten saadaan aikaan vaan vahinkoa.

Se on mielenkiintoista nähdä miten tavalla Jumala omin käsin irrottelee. Tuossa ketjussa 'Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakuntaa' keskustelua seuranneena mietin miten tavalla Jumala uloskutsuu ja siten huomasin miten Jumala otti takaraivostani kiinni. Se oli jännittävä hetki minulle ja mietin johdattaako Jumala niskaotteella - uloskutsumalla ja irrottelemalla kans.

[tanu]

Kiitos Iustus kirjoituksestasi. Tarkoitat ilmeisesti tuota seinäkalenteria joka minunkin seinälläni roikkuu, eikö niin? Ja kysyt minulta että tuleeko se hylätä?

Jos näin niin vastaan tietenkin että eihän sitä voi sinänsä hylätä koska sen mukaanhan me päiviä laskemme ja teemme muistiinpanoja siihen vaikka koska pitikään sinne lääkärinvastaanotolle mennäkään, eikö niin?

Mutta jos eläisin erakkona metsässä niin en välttämättä tarvitsisi tuota kalenteria mihinkään, eikö niin?

Oho, vastasitpa nopeasti

Kyllä, olen täysin varma, että sinun seinäkalenterisi noudattaa gregoriaanista kalenteria. Ja sen mukaan esim. lääkärinvastaanottojatkin menevät. Mutta vaikka lääkärit nouttavat sitä, ei sinun tarvitse noudattaa. Voit noudattaa vaikka juliaanista kalenteria, jos tahdot. Silloin sinun täytyisi vain osata muuttaa lääkärin ilmoittama gregoriaanisen kalenterin mukainen aika juliaanisen kalenterin vastaavaan aikaan. Aika vaivalloistahan se olisi, mutta periaatteessa kukaan ei voi pakottaa sinua aikatauluttamaan elämääsi gregoriaanisen kalenterin mukaan.

Näetkö mitään periaatteellista ristiriitaa siinä, että voit hyvin käyttää gregoriaanista kalenteria vaikkapa kristittyjen välisen kokoontumisen sopimiseen ja jakaa tuon saman kalenterin muodossa päivämärää eteenpäin, vaikka siitä ei opeteta sanallakaan Raamatussa, mutta samanaikaisesti et näe kirkkovuosikalenteria hyvänä etkä voi sitä muillekaan kristityille suositella sitä, koska siitä ei mainita sanaakaan Raamatussa?

Eihän nyt ole kyse siitä, että mitä kalenterijärjestelmää käyttää.
Vaan siitä, että joulu ja muutkin kirkkovuosikalenterissa mainitut "juhlat" eivät ole raamatullisia, vaan
niillä on järjestään jokaisella jokin pakanallinen juhla tai perinne taustalla.

Miksi Jeesukseen uskovan pitäisi juhlia pakanajuhlia eli perkeleen juhlia?

[pekka]

Kiitoksia kaikille edellä kirjoittaneille.


Iustus, tämä kalenteri joka seinälläni roikkuu ja jonka mukaan joudun päiviä laskemaan niin enhän minä sille voi mitään.

Mutta sille voin, että kirkkovuosijärjestelmän voin hylätä, en tarvitse sitä välttämättä yhtään mihinkään, eikö niin?

Tietysti nyt kun joulu on tulossa ja se on kirkkovuoden suosituin juhla niin eihän joulua mihinkään täysin pakoon pääse, sitä on vain siedettävä. Kauppojenkin tavarahyllyt notkuvat joulutuotteita ja monissa paikoin soi joulumusiikki taustalla ja ihmiset toivottelevat toisilleen "hyvää joulua".

Ja ei enää sotkettaisi tähän kirkkovuosijärjestelmäkeskusteluun mukaan tuota gregoriaanista kalenterijärjestelmää. Avaa siitä asiasta vaikka oma ketju jos siitä haluat keskustella vielä lisää. Kiitos sinulle.


Lisäys: Tuli mieleeni, että onhan täällä foorumilla keskusteltu tuosta kalenterijärjestelmästä ja löysinkin sen:

eli tästä linkistä pääsee "kalenterijärjestelmä"-ketjuun: https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=1538

[Juha]

Eihän nyt ole kyse siitä, että mitä kalenterijärjestelmää käyttää.
Vaan siitä, että joulu ja muutkin kirkkovuosikalenterissa mainitut "juhlat" eivät ole raamatullisia, vaan
niillä on järjestään jokaisella jokin pakanallinen juhla tai perinne taustalla.

Miksi Jeesukseen uskovan pitäisi juhlia pakanajuhlia eli perkeleen juhlia?

Mutta jos jossain juhlassa ei ole nykypäivänä mitään pakanallisuutta, niin millä perusteella sen juhliminen on väärin? Ei joulu ole sen kummemmin "perkeleen juhla" kuin vaikkapa jonkun syntymäpäivänkään vietto, jos siihen [jouluun] ei nykypäivänä itsessään kuulu jotain väärää.

Esim. syntymäpäivää pidettiin varhaiskristittyjen parissa arveluttavana asiana:

Varhaiskristillinen arvostelu ja sen vaikutukset

Varhaisten kristittyjen keskuudessa syntymäpäivien vietto sai osakseen myös arvostelua. Erityisen ankarasti sitä arvosteli muun muassa kirkkoisä Origenes.[1] Hänen mukaansa kyseessä oli pakanallinen tapa, sillä ainoat henkilöt, joiden Raamattu mainitsee viettäneen syntymäpäiväänsä, olivat pakanoita kuten Egyptin faaraot[2] sekä kuningas Herodes Antipas[3][4] Lisäksi Origenes oli sitä mieltä, että koska ihminen syntyy perisynnin saastuttamana, ei ihmisen syntymä ole juhlimisen arvoinen tapahtuma.[1]