Hyvää joulua!

[vaisuliini]

*
Mutta Raamatun mukaan eksyy uskomaan valheeseen eikä ota vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua koska mielistyy vääryyteen, se luopuu Jeesuksesta.
Joulu on Babylonian pohjalta, jos siihen uskoo ja se on valheellinen vääryys - eikö se johda luopumukseen Jeesuksesta? Luopuminen on valinta kuten Juha sanoo mutta kuinka tämän Raamatun kohdan mukaan luulee pysyvän Jeesuksessa eksymällä johonkin valheeseen joka johtaa luopumukseen hänen tietämättä? Joulu on valheesta, eikö ole sama asia kun Raamatun mukaan valhe johtaa luopumukseen Jeesuksesta?

[Lily]

Tarkoitatko tätä?

2.Tess.2:7-17

Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,


8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,


9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä


10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.


11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,


12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.


13 Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.


14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.


15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.


16 Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,


17 lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja
puheessa.

[vaisuliini]

*
Hei luin tämän linkin. https://www.kotipetripaavola.com/Jeesuksensyntyma.html

Siinä lukee

Uskon että myös joulu tulee olemaan yksi niistä tekijöistä (monien muiden asioiden joukossa), joka johtaa ekumeeniseen kaiken suvaitsevaiseen antikristuksen valtakuntaan. Antikristuksen tarkoitus on luoda kaikille asioille samat juuret ja tausta sekä löytää yhteiset tekijät, joiden kautta ihmiset voisivat olla yhtä ja yhdessä palvella antikristusta sekä yhdessä vastustaa ja kapinoida Jumalaa vastaan. Jeesuksen opetuslasten on aika herätä elämään totuudessa ja hylätä ihmisten pakanalliset perinteet.

Tarkoittaako tämä että osallistumalla jouluun samalla luopuu Jeesuksesta tietämättä? Onko joulu yksi muista syistä mikä johtaa luopumukseen? Huh vapaissa suunnissa juhlitaan joulua.

Ei se tarkoita sitä, että osallistumalla joulun viettoon samalla luopuu uskosta Jeesukseen, ei tietenkään. Se tarkoittaa sitä, että joulu on yksi niistä asioista, jonka antikristus hyvin todennäköisesti vahvistaa "totuudeksi" siten että Jeesus olisi syntynyt joulukuun 25. päivänä, vaikka se ei ole kuitenkaan totta. Antikristus tulee vahvistamaan muitakin kirkollisia perinteitä ja valheita todeksi, vaikka ne ovat valhetta. Antikristukselle tulee myös käymään kaikki valhe (uskonnot ja niiden opetukset), sillä hänelle ei kelpaa kuin valhe, koska hänessä ei ole totuutta.

Erotuksesta tarkennusta kaipaisin. Raamatun mukaan kaikki valheet johtaa luopumukseen Jeesuksesta tietämättä mutta joulun vietto ei johda luopumukseen vaikka se on yksi niistä valheista?

[vaisuliini]

*
Lily luin sitä linkkiä ja antikristuksesta mainittiin niin siten tajusin että joulu johtaa luopumukseen Jeesuksesta koska se on valheesta. Kauhistuneena tajusin että melkein kaikissa vapaissa suunnissa juhlitaan joulua. Korjaa jos olen väärässä. Mutta kuitenkin Raamatun mukaan kaikki valheet johtaa luopumukseen Jeesuksesta tietämättä. Mitä sanot?

[Lily]

No, suurin osa uskovista vapaissa suunnissa ei edes tiedä että joulu on pakanallinen juhla. Heillehän on aina joka paikassa opetettu, että joulu on Jeesuksen syntymä juhlan viettoa. Eihän joulun alkuperää tiennyt oikein kukaan uskova, ennen kuin internet tuli. Kuinka moni meistä foorumilaisista piti joulua kristillisenä juhlana 20 vuotta sitten? Vastaus on että aika moni. Nykyisinkin todella harva uskova etsii tietoa joulusta netin kautta. Uskoville opetetaan hyvin paljon asioita jotka he omaksuu totena hyvin helposti. Joten silloin kun ihminen tietämättään ja ymmärtämättömyyttään juolua viettää jouluna, niin ei se minun käsittääkseni ole syntiä.

Kyllähän Herra on oikea mielinen kun uskova ei tiedä tehneensä mitään väärää.

Monillehan joulu on vuoden koho kohta kuin silloin ollaan yhdessä perheen ja suvun kanssa ja päästään pois arjen kiireestä rauhottumaan.
Joten siinäkin mielessä monet uskovaiset eivät voi pitää joulua mitenkään pahana juhlana.

[PetriFB]

Erotuksesta tarkennusta kaipaisin. Raamatun mukaan kaikki valheet johtaa luopumukseen Jeesuksesta tietämättä mutta joulun vietto ei johda luopumukseen vaikka se on yksi niistä valheista?

Raamatun opetuksen mukaan kaikki mikä ei ole Jumalan totuutta on valhetta. Koska kukaan meistä ei ole täydellinen uskossaan eikä kykene ymmärtämään kaikkea oikein Raamatusta, niin se tarkoittaa silloin sitä, että joissakin asioissa me kaikki uskomme valheen mukaan. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että luopuisimme Herrasta Jeesuksesta. Jumala on aktiivinen oikaisemaan ja korjaamaan meitä kunhan vain uskossa kasvamme siihen, että ymmärrämme tehdä parannusta tai sitten joissakin tapauksissa nöyrymme parannukseen.

Se on eri asia kun jo sydämestään luopuneet entiset uskovat sekä eksytyksen pauloihin joutuneet uskovat kulkevat kohti luopumuksen valheverkkoa ja siinä tilassa (jotkut ovat vastaanottaneet jo aikaisemmin) he vastaanottavat kirkolliset perinteet ja muut valheet "totuutena" johon myös Jeesuksen syntymä joulukuun 25. päivä kuuluu, koska Jeesus on syntynyt Raamatun todistuksen mukaan syys-lokakuussa, ei joulukuussa. Mikään yksittäinen asia ei kuitenkaan johda antikristuksen syliin, vaan sydämen luopumus uskosta Herraan Jeesukseen ja sen seurauksena sitten antikristus "vahvistaa" perinteitä ja valheita "totuuksina" häneen uskoville.

[PetriFB]

No, suurin osa uskovista vapaissa suunnissa ei edes tiedä että joulu on pakanallinen juhla. Heillehän on aina joka paikassa opetettu, että joulu on Jeesuksen syntymä juhlan viettoa. Eihän joulun alkuperää tiennyt oikein kukaan uskova, ennen kuin internet tuli. Kuinka moni meistä foorumilaisista piti joulua kristillisenä juhlana 20 vuotta sitten? Vastaus on että aika moni. Nykyisinkin todella harva uskova etsii tietoa joulusta netin kautta. Uskoville opetetaan hyvin paljon asioita jotka he omaksuu totena hyvin helposti. Joten silloin kun ihminen tietämättään ja ymmärtämättömyyttään juolua viettää jouluna, niin ei se minun käsittääkseni ole syntiä.

Kyllähän Herra on oikea mielinen kun uskova ei tiedä tehneensä mitään väärää.

Monillehan joulu on vuoden koho kohta kuin silloin ollaan yhdessä perheen ja suvun kanssa ja päästään pois arjen kiireestä rauhottumaan.
Joten siinäkin mielessä monet uskovaiset eivät voi pitää joulua mitenkään pahana juhlana.

Olen tässä asiassa ihan samoilla linjoilla kanssasi. Minulle Herra alkoi puhumaan joulusta jo vuonna 1993-94. Aluksi koin puhetta sydämessäni jouluun liittyen ja hylkäsin sen viettämisen. En siitä kuitenkaan julkisesti puhunut, vaan se oli henkilökohtainen oma päätökseni. Vuosina 1995-96 sain Keijo Lindemanin kirjan käsiini nimeltään Apostolinen seurakunta ja antikristuksen eksytys, jonka seurauksena aloin asiaa vielä enemmän tutkimaan. Julkisesti omalla sivullani toin asian esille joulukuussa 2008. Olin kyllä ennen vuotta 2008 ja vuosien 95,96 välissä asiasta puhunut joillekin uskoville, mutta en siitä puhunut seurakunnassa "pöntöstä".

Vuonna 2008 koin että asia tuli tuoda julkisesti esille kotisivujeni kautta. Kirjoitus oli todella haastava, sillä perinne on iskostettu niin syvään ja se että osaisin tuoda asian esille oikealla tavalla oli todella haastavaa ja asian kanssa sain olla rukouksessa. Olen kuitenkin saanut paljon palautetta joulukirjoitukseni takia, joista osa on ollut vihaisia ja perinteen puolustamista, mutta osa palautteen antajista ja niitä tulee koko ajan lisää ovat ymmärtäneet ettei joululla (Jeesuksen syntymäpäivänjuhla 25. päivä) ole mitään tekemistä Raamatun opetuksen kanssa.

Joulu asian kuin minkä tahansa asian väärin esittäminen koituu enemmin vahingoksi kuin hyödyksi.

[Iustus]

Jos yksittäisiä esimerkkejä haluat noista laittamistani linkeistä niin tässä muutamia esimerkkejä mitä ei tietääkseni löydy Raamatusta että näin ollen meidän ei tule niitä perässämme vetää täysin turhana painolastina ja epäraamatullisina asioina ja myös niminä joita ei tietääkseni Raamatusta löydy:

Jos kaikki asiat, joita ei Raamatussa mainita, ovat automaattisesti epäraamatullisia ja turhaa painolastia, on kaikkien tämän palstalaisten elämä täynnä monia epäraamatullisuuksia (oletan, että epäraamatullisuudella viittaat samalla siihen, että ne ovat Jumalan sanan vastaisia tai muulla tavalla vääriä). Epäaraamatullisia painolasteja ovat mm. autot, rannekellot, kumisaappaat, polkupyörät, lemmikkieläimet, toppatakit, housut, lippalakit, internet, keskustelupalstat, silmälaisit, lämpöpatterit, haarukat, lusikat, viikonpäivien nimet, syntymäpäivät, nimipäivät, kuukausien nimet, ei-raamatulliset etu- ja sukunimet, lasitetut ikkunat, sanomalehdet jne. Jos taas epäraamatullisuus ei tarkoita, että jokin asia olisi automaattisesti vastoin Jumalan sanaa, silloin edellä mainitut asiat voivat olla joko hyviä tai vääriä asioita. Mutta silloin täytyy rehellisyyden nimissä myöntää, että yhtä lailla kirkkovuoden päivät voivat olla hyviä tai huonoja riippumatta siitä, mainitaanko niiden nimiä Raamatussa. Jos ne halutaan osoittaa vääräksi, ei niiden mainitsemattomuus Raamatussa riitä perusteluksi. Tai muuten joudumme kaikki tekemään monista arkisista asioista parannusta oikein urakalla.

Huomauttaisin vielä, että mielestäni ketään kristityä ei voi pakottaa viettämään kirkkovuotta vastoin omaatuntoaa. Sen vietttäminen kuuluu kristilliseen vapauden piiriin, koska sitä ei ole Raamatussa kristittyjen käsketty eikä kielletty viettää.

[pekka]

Jos yksittäisiä esimerkkejä haluat noista laittamistani linkeistä niin tässä muutamia esimerkkejä mitä ei tietääkseni löydy Raamatusta että näin ollen meidän ei tule niitä perässämme vetää täysin turhana painolastina ja epäraamatullisina asioina ja myös niminä joita ei tietääkseni Raamatusta löydy:

Jos kaikki asiat, joita ei Raamatussa mainita, ovat automaattisesti epäraamatullisia ja turhaa painolastia, on kaikkien tämän palstalaisten elämä täynnä monia epäraamatullisuuksia (oletan, että epäraamatullisuudella viittaat samalla siihen, että ne ovat Jumalan sanan vastaisia tai muulla tavalla vääriä). Epäaraamatullisia painolasteja ovat mm. autot, rannekellot, kumisaappaat, polkupyörät, lemmikkieläimet, toppatakit, housut, lippalakit, internet, keskustelupalstat, silmälaisit, lämpöpatterit, haarukat, lusikat, viikonpäivien nimet, syntymäpäivät, nimipäivät, kuukausien nimet, ei-raamatulliset etu- ja sukunimet, lasitetut ikkunat, sanomalehdet jne. Jos taas epäraamatullisuus ei tarkoita, että jokin asia olisi automaattisesti vastoin Jumalan sanaa, silloin edellä mainitut asiat voivat olla joko hyviä tai vääriä asioita. Mutta silloin täytyy rehellisyyden nimissä myöntää, että yhtä lailla kirkkovuoden päivät voivat olla hyviä tai huonoja riippumatta siitä, mainitaanko niiden nimiä Raamatussa. Jos ne halutaan osoittaa vääräksi, ei niiden mainitsemattomuus Raamatussa riitä perusteluksi. Tai muuten joudumme kaikki tekemään monista arkisista asioista parannusta oikein urakalla.

Huomauttaisin vielä, että mielestäni ketään kristityä ei voi pakottaa viettämään kirkkovuotta vastoin omaatuntoaa. Sen vietttäminen kuuluu kristilliseen vapauden piiriin, koska sitä ei ole Raamatussa kristittyjen käsketty eikä kielletty viettää.

Kiitos kirjoituksestasi Iustus.



Näin minä kirjoitin aikaisemmin:

Jos yksittäisiä esimerkkejä haluat noista laittamistani linkeistä niin tässä muutamia esimerkkejä mitä ei tietääkseni löydy Raamatusta että näin ollen meidän ei tule niitä perässämme vetää täysin turhana painolastina ja epäraamatullisina asioina ja myös niminä joita ei tietääkseni Raamatusta löydy:

Adventti

Itsenäisyyspäivä

Lucian päivä

Joulunpyhät

Loppiainen

Kynttilänpäivä

Laskiainen

Juhannuspäivä

Pyhäinpäivä

Marian ilmestyspäivä

Mikkelinpäivä (Enkelien sunnuntai)

Luomakunnan sunnuntai

Perheen sunnuntai

Pyhän Henrikin muistopäivä

Eli en kirjoittanut että esim. silmälasien käyttö olisi syntiä tai haarukan käyttö syödessä olisi syntiä vaan toin sen esille että kirkkovuosijärjestelmä on syytä hylätä koska sillä ei ole mitään tekemistä Raamatun opetuksien kanssa (Jeesus tai apostolit eivät opettaneet mitään kirkkovuosijärjestelmästä) ja näin ollen se on vain turhaa painolastia Herran Jeesuksen uskollisille seuraajille ja ei tule keskittyä epäraamatullisiin kirkkokuntien asettamiin ihmisten keksimiin traditioihin.


Jumalan siunausta päivääsi.

[vaisuliini]

Erotuksesta tarkennusta kaipaisin. Raamatun mukaan kaikki valheet johtaa luopumukseen Jeesuksesta tietämättä mutta joulun vietto ei johda luopumukseen vaikka se on yksi niistä valheista?

Raamatun opetuksen mukaan kaikki mikä ei ole Jumalan totuutta on valhetta. Koska kukaan meistä ei ole täydellinen uskossaan eikä kykene ymmärtämään kaikkea oikein Raamatusta, niin se tarkoittaa silloin sitä, että joissakin asioissa me kaikki uskomme valheen mukaan. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että luopuisimme Herrasta Jeesuksesta. Jumala on aktiivinen oikaisemaan ja korjaamaan meitä kunhan vain uskossa kasvamme siihen, että ymmärrämme tehdä parannusta tai sitten joissakin tapauksissa nöyrymme parannukseen.

Se on eri asia kun jo sydämestään luopuneet entiset uskovat sekä eksytyksen pauloihin joutuneet uskovat kulkevat kohti luopumuksen valheverkkoa ja siinä tilassa (jotkut ovat vastaanottaneet jo aikaisemmin) he vastaanottavat kirkolliset perinteet ja muut valheet "totuutena" johon myös Jeesuksen syntymä joulukuun 25. päivä kuuluu, koska Jeesus on syntynyt Raamatun todistuksen mukaan syys-lokakuussa, ei joulukuussa. Mikään yksittäinen asia ei kuitenkaan johda antikristuksen syliin, vaan sydämen luopumus uskosta Herraan Jeesukseen ja sen seurauksena sitten antikristus "vahvistaa" perinteitä ja valheita "totuuksina" häneen uskoville.

Tuo lihavoitu ja punaisella lause toi mieleeni Raamatun kohdan.

Jes. 42:16 Minä johdatan sokeat tietä, jota he eivät tunne; polkuja, joita he eivät tunne, minä kuljetan heidät. Minä muutan pimeyden heidän edellään valkeudeksi ja koleikot tasangoksi. Nämä minä teen enkä niitä tekemättä jätä.

Ok. Toinen juttu joka ei liity jouluun. Mietin luopumisen juttua kun Raamatun mukaan ensin luopumus tapahtuu ennen Jeesuksen tuloa. Tarkoittaako se ettei ole halukas ottamaan Sanan vastaan tutkivin ja avoimin mielin vaan haalii opettajia himojen mukaan mielistyen korvasyyhyyn ja taruihin eikä suostu kärsimään tervetta oppia kuullessaan sitä koska Sana on miekka joka tunkee lävitse niin erottaa ydintä ja sydämen ajatuksia uudistumalla mieltä ja ajatuksia tutkien Sanaa?

Mitä kärsimiseen tulee niin Raamatun mukaan Sana on miekka joka tunkee lävitse, se ei tunnu kivalta eikä halua kärsiä kuulla totutta ja sitä tervettä oppia niin se johtaa luopumukseen? Sitäkö Raamattu tarkoittaa luopumuksella ennen Jeesuksen tuloa?

Ap.t. 17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.