Hyvää joulua!

[vaisuliini]

*
Justus, joulun syntymä alkoi myöhemmin joskus noin 300-luvulla. Ennen sitä ei kukaan apostoleista vietetty joulua. Ihminen on sen luonut, ei Raamattu. Meidän tulisi seurata apostolien mallia.

Kirjoitin väärin siitä Jeesuksen syntymäjuhlasta sori. Tarkoitan että Hänen syntymäjuhla ei ole raamatullista ja Hän syntyi joskus syys-lokakuun välillä eli lehtimajan juhlan aikaan.

Katsotaan nyt yhtä Raamatun kohtaa mitä siinä lukee.

Room. 12:2 Älkää mukautuko tämän maailmanajan menoon, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, jotta voisitte tutkia, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä. RK

Mieltä ja ajatuksia tulee uudistaa Jumalan tahdonmukaisesti tutkien Jumalan tahtoa - kääntymällä pois maallisista menoista.

[Iustus]

*
Justus, joulun syntymä alkoi myöhemmin joskus noin 300-luvulla.

Kristuksen syntymän ajoittaminen 25. päivään joulukuuta on paljon varhaisempi ilmiö. Jo 200-luvun alulta löytyy tekstejä, joissa mainitaan 25.12. Kristuksen syntymäpäivänä. Aiheesta löytyy mm. tällainen suomenkielinen artikkeli: https://www.areiopagi.fi/2013/12/onko-j ... nen-juhla/

Mutta, kuten edellisessä viestissäni sanoin, ei joulun merkitys perustu sille, onko Jeesus syntynyt 2000-vuotta sitten joulukuun 25. päivä vai eikö ole. Kyse on Kristuksen syntymän ja ihmiseksi tulemisen juhla, vaikka päivä ei olisikaan tismalleen se sama, jona Kristus syntyi. Siinä olet oikeassa, että Raamattu ei käske muistamaan Jeesuksen syntymää. Mutta se ei myöskään kiellä muistamaan tuota Vapahtajan lihaksi tulemista. Näin ollen Jeesuksen syntymäjuhlan viettäminen kuuluu kristillisen vapauden piiriin: sitä voi viettää, mutta ei ole pakko. Ja koska Kristuksen syntymäjuhlan vieton kieltämiselle ei ole raamatullisia perusteita, ovat kristittyjen joulunviettoa vastaan asetetut kiellot ja suositukset vain ihmisoppia ja perinnäissääntöjä, enkä minä anna sellaisten sitoa omaatuntoani tai rajoittaa kristityn vapauttani.

Katsotaan nyt yhtä Raamatun kohtaa mitä siinä lukee.

Room. 12:2 Älkää mukautuko tämän maailmanajan menoon, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, jotta voisitte tutkia, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä. RK

Room. 12 puhuu itsensä uhraamisesta järjellisenä jumalanpalveluksena. Kristityn tulee olla valmis näkemään vaivaa lähimmäisensä ja Kristuksen tähden. Ei sanaakaan joulusta.

[tanu]

https://www.kotipetripaavola.com/joulunhistoria.html

Aika mahdottomalta tuntuu ajatus, että joulun vietto olisi Jumalan tahto.

Pelkkiä pakanallisia perinteitä täynnä koko joulu.
Suuri auringonpalvonnan juhla eli perkeleen juhla.

Tuntuu olevan kaikilla kirkollisilla juhlilla pakanallinen tausta. Miksiköhän?
Siksi että kirkko (oy kirkko ab) on aina halunnut miellyttää ihmisiä, eikä Jumalaa.
Kirkolle ei ole tärkeintä totuus ja ihmisten pelastuminen, vaan suuri jäsenmäärä
ja sen myötä suuret tulot.

[vaisuliini]

*
Justus, niin sanoin noin, milloin joulun syntymä alkoi. Muut pitävät joulua Jeesuksen syntymäjuhlana. Ja joulu nimitettiin kristilliseksi ja on nykyään kristillinen joulu, mikä perustuu ihmisen luomaan jouluun ja sitä julkaistiin viralliseksi 25.12. Se on jo kalenterissa. Se saa ihmisiä viettämään vain joulukuussa noudatettavaksi - luullen että se pohjautuu Raamattuun vaikka asia ei ole näin. Siksi!

Room. 12:2 puhuu maallisista menoista joihin älköömme mukaudu vaan antakaamme uudistaa mieltä ja ajatuksia tutkien Jumalan tahtoa. Ensimmäisen kohdan Room. 12:1 mukaan antakaamme ruumiimme eläväksi uhriksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Antamalla ruumiin eläväksi uhriksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi on Herraa varten, ei itseä varten eli se on ulossuuntautuvainen uhri Jumalalle - pois maallisista menoista.

Juhlallisia menoja noudattamalla voi muodostua uskonnollisiksi tehden Jumalan Sanaa tyhjäksi, siinä on se vaara ja vielä elävä usko voi kuolettaa noudattamalla noita menoja. Anteeksi suorasanaisuuteni Justus.

[Iustus]

https://www.kotipetripaavola.com/joulunhistoria.html

Aika mahdottomalta tuntuu ajatus, että joulun vietto olisi Jumalan tahto.

Pelkkiä pakanallisia perinteitä täynnä koko joulu.
Suuri auringonpalvonnan juhla eli perkeleen juhla.
ett
Tuntuu olevan kaikilla kirkollisilla juhlilla pakanallinen tausta. Miksiköhän?
Siksi että kirkko (oy kirkko ab) on aina halunnut miellyttää ihmisiä, eikä Jumalaa.
Kirkolle ei ole tärkeintä totuus ja ihmisten pelastuminen, vaan suuri jäsenmäärä
ja sen myötä suuret tulot.

Olen lukenut Petrin artikkelin, eikä se ole mielestäni kovinkaan vakuuttava. Puheet Babylonialaisista juhlista ja tavoista muistuttavat hyvin paljon sitä, mitä A. Hislop kirjoittaa kirjassaan The two Babylons. Suurin osa (ellei kaikki) siitä, mitä Hislop kirjassaan väittää, ei vastaa todellisuutta. Silti kirja käytetään edelleen antikatolisissa piireissä, joissa sitä pidetään mitä parhaimpana historiallisena tutkimuksena. Tosiasiassa Hislopin tutkimusmenetelmät ovat kaikkea muuta paitsi objektiiviset ja luotettavat.

Lisäksi Petrin artikkelissa mainitaan perinteiset viittaukset esimerkiksi Saturnaliaan joulun esikuvana, vaikka tosiasiassa kirjalliset maininnat joulukuun 25. päivästä Kristuksen syntymäpäivänä edeltävät mainintoja Saturnalian viettämisestä 25. 12.

[Tirlittan]

Vaikka minäkin tykkään jostain joulujutuista, pidän silti joulua pakanallisen juhlan, hömpän ja totuuden sekoituksena,
enkä pidä sitä hyvänä asiana.
Osa joulujutuista on aika etovia.
Esim. tontut ovat sellaisia, mistä tulee kylmät väreet. Tonttuihinkin liittyy pakanallisia vanhoja uskomuksia ja tapoja.
Ovat kuuluneet suomenkin kansaperinteeseen ja mytologiaan.
Nehän ovat ns. luonnonhenkiä, tontut varjelivat rakennuksia, esim. saunaa ja riiheä.
Niille kiikutettiin ruokaa, jotta sitten varjelivat muka joltain pahalta.

Ihmiset ovat sitten nähneetkin näitä tonttuja tai menninkäisiä.
Minäkin tiedän pari ihmistä, jotka ovat nähneet tuommoisia.
Uskon, että ne ovat pahoja henkiä, jotka ovat tekeytyneet tontuksi tai menninkäiseksi tms.
on aika etovaa, että tuommoisia sotketaan Jeesuksen syntymään ja tehtävään maan päällä.

Ikäänkuin olisi oikein uskoa moniin erilaisiin uskonnollisiin asioihin ja sekoitetaan keskenään
Jeesuksen syntymästä iloitsevat enkelit ja ladoissa hilluvat pirut keskenään ja laitetaan punainen rusetti päälle.
Sitten lapsille vielä kerrotaan, että tuommoiset pikku-ukot tulevat kurkkimaan ikkunoista sisälle ja vakoilemaan ja
sanotaan, että ne ovat hyviä otuksia. Sit kun lapset niitä näkee oikeasti, niin eivät osaa varoa.

Nisseillä ja nasseilla on puurot ja vellit tonttujen kanssa ihan sekaisin.

[tanu]

Mielestäni selkein merkki siitä, että joulu ei ole kristillinen vaan antikristillinen juhla, on
se että koko maailma viettää sitä yhdessä. Ja juhlinta alkaa vuosi vuodelta aina vain
aikaisemmin. Jo lokakuussa alkaa ensimmäiset joulujutut tulla kauppoihin.

Täysin pahan vallassa oleva maailma juhlii yhdessä joulua.
Lapset alkavat odottaa seuraavaa jo melkein heti kun edellinen on ohi.
Mammonan palvojien yhteinen vuoden huipennus!

[pekka]

vaikka tosiasiassa kirjalliset maininnat joulukuun 25. päivästä Kristuksen syntymäpäivänä edeltävät mainintoja Saturnalian viettämisestä 25. 12.

Iustus, en nyt oikein ymmärrä mitä yrität meille kertoa. Saanko kysyä sinulta missä tuo sanotaan minkä tuossa yllä olevassa lainauksessa kerrot?

Wikipedia, lainaus:

”Kirkkovuosi

Kirkkovuosi tarkoittaa kirkollisten pyhä- ja juhlapäivien sijoittumista vuoden aikajaksoon. Kristillinen kirkkovuosi muodostui 300-luvulla. Juhlapäivät saivat omat tekstinsä ja rukouksensa."

Wikipedia, lainaus:

"Joulu on vuosittainen joulukuun loppuun sijoittuva juhla. Se on vanha ja yleinen juhla eri puolilla maailmaa.[2] Kristityt viettävät joulua Jeesuksen syntymän muistoksi.[3] Useimmissa maissa joulupukin hahmo, joululahjat ja yhdessäolo ovat keskeinen osa joulua. Joulun vietto alkaa Suomessa jo jouluaattona (24. joulukuuta), mutta joulukuun 25. päivä on kuitenkin varsinainen joulupäivä[4].
Joulun ajankohta on muinaisen roomalaisen kalenterin talvipäivänseisauksen päivämäärä.[2] Suomen kielen sanat joulu ja juhla ovat ruotsalaisia tai skandinaavisia lainasanoja.[5] Sana joulu tulee alun perin ennen kristinuskoa vietetyn talvipäivänseisauksen juhlan muinaisgermaanisesta nimestä.[6] Joulussa ovat yhdistyneet kristillinen juhla, muinainen roomalainen saturnalia-juhla sekä Euroopan pohjoisten kansojen maatalousvuoden päättäjäis- ja keskitalven juhla (yule), Suomessa vanha vuodenvaihteenjuhla kekri."

Helsingin seurakunnat (Pyhät juhlat), lainaus:

"Miksi vietämme joulua?
Vuoden suosituinta kirkollista juhlaa Joulua juhlitaan Jeesuksen syntymäjuhlana. Siihen valmistaudutaan eri tavoilla: hankkimalla lahjoja, lähettämällä joulukortteja, siivoamalla kotia, osallistumalla Kauneimmat joululaulut tapahtumaan, suunnittelemalla jouluruolia... Kirkkovuoden suosituinta pyhää jouluaattoa odottaa malttamattomana pienet ja suuret."

Iustus, tuossa yllä on muutama lainaus siitä että joulujuhla kuuluu kirkkovuoden juhliin ja kirkkovuoden suosituin pyhä juhla on jouluaatto Helsingin seurakuntien sivuston mukaan.

Mutta missä kohtaa Raamattua mielestäsi opetetaan kirkkovuosijärjestelmästä ja siitä että kirkkovuoden suosituinta juhlaa joulua tulisi viettää ja juhlia?

Kannattaako joululle antaa se arvo minkä esim. luterilainen kirkkokunta antaa? Mitä vastaisit näihin kysymyksiin?

Siunausta sinulle Iustus.

[vaisuliini]

*
Vasta tänä jouluna koin pimeyden hedelmättömän teoksi se joulumeno ja koin ristiriidaksi pyhitysmatkaa nähden kun me pyhitymme erottautumalla tästä maailmasta kohti Kristusta. Viime jouluna 2014 en vielä kokenut sitä ja nyt huomasin että minulla omaatuntoa alkoi soimata. Se on varmaan Jumalan työtä minussa.

[PetriFB]

Otavan Suuri Ensyklopedia:
"Joulun pakanallinen tausta ja keskiajan perintö: Kristillinen joulu siirrettiin joulukuun 25. päivän kohdalle n. 350-luvulla. Vanhempi juhlapäivä oli tammikuussa, loppiaisena, "epifanian" kohdalla. Kristuksen syntymän ajankohdasta on ollut monia erilaisia tulkintoja ja laskelmia. Se on sijoitettu esim. kevääseen tai syksyyn. Sen sijaan mikään traditio ei sido sitä joulukuuhun. Syyt ovat toiset. Roomassa vietettiin keisari Aureliaanuksen toimesta joulukuun 25. päivää auringonjumalan syntymäpäivänä, "Dies natalis solis in victi". Tällä oli yhteyksiä itämaisiin uskontoihin, mm. Mitran kulttiin. Päivämäärä johtui siitä, että juliaanisen kalenterin käyttöönoton aikoihin talvipäivän seisaus sattui joulukuun 25. päivän kohdalle. Kristillinen kirkko menetteli juhlan suhteen samoin, kuin monesti muulloinkin. Se ei ryhtynyt taistelemaan sen suosiota vastaan, vaan omaksui sen, ja siirsi sille kristillisen sisällön. Joulun muodostamiseen vaikutti tämän lisäksi kaksi muuta Rooman valtakunnan alueella viettyä juhlaa; ensimmäinen saturnaalia ja toinen kalendai."