Raamatullinen vesikaste

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Blum » 24. Marras 2015 18:08

Petri:

Apt 5:42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.

Apt 6:1 ¶ Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.


Missä tämä kohta sanoo, että opetuslapsia tehdään evankeliumin julistamisen kautta? Mikä estää näkemästä evankeliumin julistusta ja opetuslasten luvun lisääntymistä toisistaan erillisinä, vaikkakin seuraussuhteessa olevina asioina?

Apos 6:7 Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.

Raamattu opettaa, että evankeliumia julistetaan uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi. Opetuslasten joukko lisääntyi kun he olivat kuulleet evankeliumin ja siten tulleet uskossa kuuliaisiksi.


Missä tämä kohta sanoo, että opetuslapsia tehdään evankeliumin julistamisen kautta? Miksi opetuslasten luvun lisääntyminen olisi nähtävä evankeliumin uskomisen yhteydessä tapahtuvaksi?

Apos 14:21 Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan

Tämä kohta on jo käsitelty, mutta olkoon se myös mukana todistamaan sitä kuinka evankeliumin kautta ihmisistä tulee opetuslapsia kun he uskovat evankeliumin.


Missä tämä kohta sanoo, että opetuslapsia tehdään evankeliumin julistamisen kautta? Mikä estää näkemästä evankeliumin julistusta ja opetuslapsiksi tekemistä toisistaan erillisinä, vaikkakin seuraussuhteessa olevina asioina?

Otan esimerkin. "Ja opetettuaan oppilaitaan ja päästettyään heidät seuraavalle luokalle opettaja jäi lomalle." Eivät kai tässäkään opettaminen ja seuraavalle luokalle päästäminen ole samanaikaisia tai yksi tapahtuma? Ennemminkin seuraavalle luokalle päästäminen seuraa tässä opetusta.

Mark 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

Jeesus sanoi tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, joka tarkoittaa että parannuksen teon (katumus, syntien tunnustaminen, mielenmuutos) ja uskon kautta Jeesukseen ihmisestä tulee Jeesuksen opetuslapsi saaden syntinsä anteeksi sekä iankaikkisen elämän.


Hyvin lennokas tulkinta, vaikka jakeessa ei edes mainita sanaa opetuslapsi.

Apt 26:
17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.’
19 Sentähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä,
20 vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.

Paavali sanoi saarnanneensa parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, että ihmiset saisivat uskomalla Jeesukseen (tulevat opetuslapsiksi uskottuaan evankeliumin) synnit anteeksi.


Tässäkään kohdassa ei taideta mainita sanaa opetuslapsi, joten mistä kumpuaa tulkintasi, että opetuslapseksi tullaan uskomalla evankeliumi?

Apt 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Ensin evankeliumin julistus ja kun he uskoivat (tulivat opetuslapsiksi evankeliumin uskomisen kautta), niin sen jälkeen heidät kastettiin.


Ks. edellinen maininta.

Kirjoitin aiemmin Matteuksen loppujakeista:

Minusta Saarisalon käännös ei näytä tarkasti alkukielen mukaan tehdyltä. Millä perusteella Saarisalo on kääntänyt jakeet niin, että ne sisältäisivät neljä käskymuotoa? Minun nähdäkseni jakeissa on vain yksi käskymuotoinen sana, nimittäin matheteusate (opetuslapseuttakaa). Sen sijaan menemisen, kastamisen ja opettamisen kohdalla on kreikassa käytetty partisiippeja. Ensimmäinen niistä on aoristissa, jolloin on luontevaa kääntää "mentyänne". Kaksi seuraavaa taas ovat preesensissä, jolloin voitaisiin kääntää kastavina ja opettavina, kastaen ja opettaen, tai kastamalla ja opettamalla. Nämäkään eivät ehkä ole täysin sanatarkkoja käännöksiä, mutta tämänhetkisten tietojeni valossa parempia kuin Saarisalon.

Käsittääkseni 'kastakaa' voitaisiin kreikaksi ilmaista kirjoittamalla βαπτίζετε ja 'opettakaa' διδάσκετε. Näin ei kuitenkaan kreikassa lue. Kreikanopettajani sanoi asiasta kysyttyäni, että partisiipit βαπτίζοντεϛ ja διδάσκοντεϛ olisi tässä luontevaa ymmärtää instrumentaalisina eli opetuslapseuttamisen välineinä. Tätä voi jokainen koetella vapaasti.


Miten Petri sinun mielestäsi Saarisalon käännös (joka antaa ymmärtää opetuslapseuttamisen, kastamisen ja opettamisen olevan erillisiä askelia) voisi olla kieliopillisesti hyväksyttävä?
Viimeksi muokannut Blum päivämäärä 24. Marras 2015 20:57, muokattu yhteensä 1 kerran
Blum
 
Viestit: 217
Liittynyt: 17. Syys 2014 00:02

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja PetriFB » 24. Marras 2015 20:34

Blum:

Apt 5:42 sanotaan heidän julistaneen evankeliumia Jeesuksesta ja Apt 6:1 sanoo opetuslasten luvun lisääntyneen. Kun tutkit UT:n kokonaisopetusta, niin näet, että usko syntyy kuulemisen kautta ja kuuleminen Jumalan sanan kuulemisen kautta. Kun ihminen uskoo, eli kun Pyhä Henki Jumalan evankeliumin sanan kautta synnyttää uskon, niin ihmisestä tulee Jeesuksen opetuslapsi. Tämä on Raamatun opetuksen alkeita ja perusteita.

Room 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Apt 6:7 opetuslasten luku oli lisääntynyt ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaiseksi. He tulivat uskolle kuuliaiseksi, kun uskoivat evankeliumin ja siksi heistä oli tullut opetuslapsia.

Apt 14:21 sanotaan, että julistettuaan evankeliumia ja tehtyään monia opetuslapsiksi. Ilman uskoa Jeesukseen ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi, eikä uskoa voi syntyä ilman evankeliumin kuulemista. Siksi tässä kohdassa sanotaan julistettuaan evankeliumia ja tehtyään monia opetuslapsiksi. Tarkoittaa sitä evankeliumin kuulemisen kautta ihmisestä tulee Jeesuksen opetuslapsi, kun hän uskoo evankeliumin.

Koulun käyminen ja luokalta seuraavalle pääseminen on eri asia kun hengellinen tapahtuma, jossa ihminen uudestisyntyy, eli tulee uskoon ja opetuslapseksi Jumalan sanan kautta:

Jaak 1:
17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.
18 Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.

Mark 1:15 Jeesus sanoo tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, joka on edellytys sille että ihmisestä voi tulla Jeesuksen opetuslapsi Uuden Liiton järjestyksen mukaan. Ei tässä tarvita mainintaa tulee Jeesuksen opetuslapseksi jos tekee parannuksen ja uskoo evankeliumin, koska se tulee muualla esille ja jokaisen uskovan tulisi ymmärtää tämä perus- ja alkeisopetus miten ihmisestä tulee Jeesuksen opetuslapsi. Ilman uskoa ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi, siksi evankeliumia julistetaan, että ihmisestä voisi tulla Jeesuksen opetuslapsi jos hän tekee parannuksen ja uskoo evankeliumiin.

Apt 26:17-20 puhuu parannuksesta, kääntymisestä ja Jeesukseen uskomisesta, joka on sama asia kuin tulla opetuslapseksi. Kuten olen sanonut tämä on Raamatun opetuksen perus- ja alkeisopetus.

Matt 4:
17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
18 ¶ Ja kulkiessaan Galilean järven rantaa hän näki kaksi veljestä, Simonin, jota kutsutaan Pietariksi, ja Andreaan, hänen veljensä, heittämässä verkkoa järveen; sillä he olivat kalastajia.
19 Ja hän sanoi heille: "Seuratkaa minua, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia".
20 Niin he jättivät kohta verkot ja seurasivat häntä.

Vanhan liiton aikanakin Jeesuksen opetuslapsiksi tultiin sen kautta, että uskottiin Jeesukseen. Pietari ja hänen veljensä Andreas eivät olisi voineet lähteä seuraamaan Jeesusta elleivät he olisi uskoneet Häneen.

Matteuksen 28:19,20 jakeista on lukemattomia erilaisia käännöksiä ja jopa monet alkukielen todelliset asiantuntijat kääntävät jakeen 19 täysin eri tavalla kuin toinen.

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (33/38)

Ongelma ratkeaa sillä tavalla kun ei takerruta Matt 28:19 sanoihin, vaan katsotaan apostolien teoista miten Jeesuksen käsky on toteutettu käytännössä.

Apt 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Apos 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Järjestys oli ensin usko ja sitten kaste. Opetuslapsia ei tehty kasteen kautta.

Apt 19:
1 ¶ Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

Tässä Raamattu sanoo, että Efesossa oli muutamia opetuslapsia, jotka olivat jo tulleet uskoon Jeesukseen, mutta heitä ei oltu vielä kastettu vedessä Uuden Liiton järjestyksen mukaisesti. He olivat jo opetuslapsia ja olivat tulleet jo uskoon ja siksi heidät kastettiin. Raamatun järjestys on uskoontulo = opetuslapseksi tuleminen ja sen jälkeen vesikasteelle.

Tästäkin Raamatun kohdasta tulee esille, että pelastuminen tapahtuu uskon kautta, eli ennen vesikastetta, eikä vesikaste pelasta tai ole pelastuksen osatekijä, vaan on pelastuksen seuraus.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Blum » 24. Marras 2015 20:56

Petri, minusta esittämissäsi raamatunkohdissa ei viimeistä lukuunottamatta ollut yhtäkään, joka opettaisi evankeliumin uskomisen tekevän ihmisen opetuslapseksi. Teet mielestäni joukon mielivaltaisia yksinkertaistuksia ja rinnastat asioita melko perusteettomasti ja luet teksteihin paljon sellaista, mitä niistä ei löydy. Useat kohdat eivät vaikuta lainkaan puhuvan opetuslapsista, silloin voit epämääräisesti vedota "muuhun Raamattuun", mistä asia tulee esille.

Minkä takia opetuslapseksi tuleminen pitäisi ylipäätään samaistaa uskoontuloon? Entä jos ihminen tulisi ensin uskoon ja vasta myöhemmin tämän jälkeen opetuslapseksi? Nyt minusta vaikuttaa olevan hyvin vähän raamatunpaikkoja sen tueksi, että opetuslapseksi tultaisiin uskoontulossa.

Kuten aiemmin toin esille, vaikuttaa tuo Ap. t. 19 alku olevan ainoa, joka saattaa puhua tätä vastaan. Sen haluan ottaa huomioon tutkinnassasi, mutta muut esittämäsi kohdat eivät vakuuta edellä mainitsemistani syistä.
Blum
 
Viestit: 217
Liittynyt: 17. Syys 2014 00:02

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja PetriFB » 24. Marras 2015 21:11

Blum kirjoitti:Petri, minusta esittämissäsi raamatunkohdissa ei viimeistä lukuunottamatta ollut yhtäkään, joka opettaisi evankeliumin uskomisen tekevän ihmisen opetuslapseksi. Teet mielestäni joukon mielivaltaisia yksinkertaistuksia ja rinnastat asioita melko perusteettomasti ja luet teksteihin paljon sellaista, mitä niistä ei löydy. Useat kohdat eivät vaikuta lainkaan puhuvan opetuslapsista, silloin voit epämääräisesti vedota "muuhun Raamattuun", mistä asia tulee esille.

Minkä takia opetuslapseksi tuleminen pitäisi ylipäätään samaistaa uskoontuloon? Entä jos ihminen tulisi ensin uskoon ja vasta myöhemmin tämän jälkeen opetuslapseksi? Nyt minusta vaikuttaa olevan hyvin vähän raamatunpaikkoja sen tueksi, että opetuslapseksi tultaisiin uskoontulossa.

Kuten aiemmin toin esille, vaikuttaa tuo Ap. t. 19 alku olevan ainoa, joka saattaa puhua tätä vastaan. Sen haluan ottaa huomioon tutkinnassasi, mutta muut esittämäsi kohdat eivät vakuuta edellä mainitsemistani syistä.


Ok. Minusta olisi mielenkiintoista kuulla mitä muut foorumin jäsenet ovat siitä mieltä mitä toin esille tässä:

PetriFB kirjoitti:Blum:

Apt 5:42 sanotaan heidän julistaneen evankeliumia Jeesuksesta ja Apt 6:1 sanoo opetuslasten luvun lisääntyneen. Kun tutkit UT:n kokonaisopetusta, niin näet, että usko syntyy kuulemisen kautta ja kuuleminen Jumalan sanan kuulemisen kautta. Kun ihminen uskoo, eli kun Pyhä Henki Jumalan evankeliumin sanan kautta synnyttää uskon, niin ihmisestä tulee Jeesuksen opetuslapsi. Tämä on Raamatun opetuksen alkeita ja perusteita.

Room 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Apt 6:7 opetuslasten luku oli lisääntynyt ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaiseksi. He tulivat uskolle kuuliaiseksi, kun uskoivat evankeliumin ja siksi heistä oli tullut opetuslapsia.

Apt 14:21 sanotaan, että julistettuaan evankeliumia ja tehtyään monia opetuslapsiksi. Ilman uskoa Jeesukseen ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi, eikä uskoa voi syntyä ilman evankeliumin kuulemista. Siksi tässä kohdassa sanotaan julistettuaan evankeliumia ja tehtyään monia opetuslapsiksi. Tarkoittaa sitä evankeliumin kuulemisen kautta ihmisestä tulee Jeesuksen opetuslapsi, kun hän uskoo evankeliumin.

Koulun käyminen ja luokalta seuraavalle pääseminen on eri asia kun hengellinen tapahtuma, jossa ihminen uudestisyntyy, eli tulee uskoon ja opetuslapseksi Jumalan sanan kautta:

Jaak 1:
17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.
18 Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.

Mark 1:15 Jeesus sanoo tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi, joka on edellytys sille että ihmisestä voi tulla Jeesuksen opetuslapsi Uuden Liiton järjestyksen mukaan. Ei tässä tarvita mainintaa tulee Jeesuksen opetuslapseksi jos tekee parannuksen ja uskoo evankeliumin, koska se tulee muualla esille ja jokaisen uskovan tulisi ymmärtää tämä perus- ja alkeisopetus miten ihmisestä tulee Jeesuksen opetuslapsi. Ilman uskoa ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi, siksi evankeliumia julistetaan, että ihmisestä voisi tulla Jeesuksen opetuslapsi jos hän tekee parannuksen ja uskoo evankeliumiin.

Apt 26:17-20 puhuu parannuksesta, kääntymisestä ja Jeesukseen uskomisesta, joka on sama asia kuin tulla opetuslapseksi. Kuten olen sanonut tämä on Raamatun opetuksen perus- ja alkeisopetus.

Matt 4:
17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
18 ¶ Ja kulkiessaan Galilean järven rantaa hän näki kaksi veljestä, Simonin, jota kutsutaan Pietariksi, ja Andreaan, hänen veljensä, heittämässä verkkoa järveen; sillä he olivat kalastajia.
19 Ja hän sanoi heille: "Seuratkaa minua, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia".
20 Niin he jättivät kohta verkot ja seurasivat häntä.

Vanhan liiton aikanakin Jeesuksen opetuslapsiksi tultiin sen kautta, että uskottiin Jeesukseen. Pietari ja hänen veljensä Andreas eivät olisi voineet lähteä seuraamaan Jeesusta elleivät he olisi uskoneet Häneen.

Matteuksen 28:19,20 jakeista on lukemattomia erilaisia käännöksiä ja jopa monet alkukielen todelliset asiantuntijat kääntävät jakeen 19 täysin eri tavalla kuin toinen.

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (33/38)

Ongelma ratkeaa sillä tavalla kun ei takerruta Matt 28:19 sanoihin, vaan katsotaan apostolien teoista miten Jeesuksen käsky on toteutettu käytännössä.

Apt 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Apos 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Järjestys oli ensin usko ja sitten kaste. Opetuslapsia ei tehty kasteen kautta.

Apt 19:
1 ¶ Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

Tässä Raamattu sanoo, että Efesossa oli muutamia opetuslapsia, jotka olivat jo tulleet uskoon Jeesukseen, mutta heitä ei oltu vielä kastettu vedessä Uuden Liiton järjestyksen mukaisesti. He olivat jo opetuslapsia ja olivat tulleet jo uskoon ja siksi heidät kastettiin. Raamatun järjestys on uskoontulo = opetuslapseksi tuleminen ja sen jälkeen vesikasteelle.

Tästäkin Raamatun kohdasta tulee esille, että pelastuminen tapahtuu uskon kautta, eli ennen vesikastetta, eikä vesikaste pelasta tai ole pelastuksen osatekijä, vaan on pelastuksen seuraus.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja toni t » 24. Marras 2015 21:49

Apt 6:7 opetuslasten luku oli lisääntynyt ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaiseksi. He tulivat uskolle kuuliaiseksi, kun uskoivat evankeliumin ja siksi heistä oli tullut opetuslapsia.

Ei kai sitä voi enään suomeksi tuon selkeämmin sanoa - jos haluaa sanoa että opetuslapsiksi tullaan evankeliumin uskomisen kautta.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Joel.A » 24. Marras 2015 21:53

JHK kirjoitti:
Miksiköhän -38 käännös on jättäny tämän tärkeän jakeen pois...-92:een se lisätty.

Ap 8:
36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" [
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]


Aiheesta keskusteltiin täällä foorumilla viime Huhtikuussa. Apt. 8:37 puuttuu sekä useimmista (suomeksi; lähes kaikista) että vanhimmista kreikankielisistä käsikirjoituksista. Tästä syystä sen ei uskota olleen osa alkuperäistä teosta. Tekstin narratiivi toimii mainiosti myös ilman tuota jaetta. Edellisen aiheestä käydyn riidan voi lukea tuolta: https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic ... ate#p31550


Kiitti JHK: tästä :)
Joel.A
 

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja JHK » 24. Marras 2015 21:56

Ole hyvä Joel! :thumbup:

Pohdiskelin tuossa kesällä UT:n kastejakeita, jotka voisivat valottaa kasteen merkitystä ja päädyin seuraavaan:

1. Ennakko-oletuksemme määrittelevät sitä, miten me kastejakeet ymmärrämme. Meillä vapaissa suunnissa on vanhastaan ajateltu, että kasteella ei ole osuutta pelastukseen, jolloin me emme näe tiettyjä jakeita ensinkään kastejakeina (Joh. 3, Tiit.3, ) ja toiseksi emme anna kasteelle pelastavia ulottuvuuksia. Sen sijaan esim. luterilainen veli/sisar tulee toisenlaisesta ajattelumaailmasta, jossa kirkon lapsikastekäytäntö ja varhaisten kristittyjen suhteellisen selvä usko kasteen pelastavaan vaikutukseen ohjaa tulkintaa toisenlaisille urille. Esim. Johanneksen evankeliumin kolmas luku ja ”vedestä syntyminen” on kirkollisesta näkökulmasta itsestään selvästi kastejae, kun taas toisenlaisista lähtökohdista teksti ei näyttäydy siinä valossa. Siksi olisi hyvä puhua tulkinnan lähtökohdista ja niiden taustalla vaikuttavista näkemyksistä, ennen kuin aletaan keskustelemaan yksittäisistä jakeista. Kalvinistina tietysti ajattelen ettei Paavalin kastenäkemys voi olla ristiriidassa hänen pelastusoppinsa kanssa, mikä ohjaa minun tulkintaani kastekysymystä pohdittaessa.

2. Kun sitten katsotaan kastejakeita, niin esim. kohdissa 1. Piet 3 ja Apt. 2 kaste kytkeytyy vahvasti pelastukseen ja syntien anteeksiantoon. Sitten on tietysti Markuksen evankeliumin loppu, jonka en usko olevan alkuperäinen ja jätän sen keskustelun ulkopuolelle. Gal. 3, Kol. 2 ja 3, Room 6 ja 7. Kaste on hauta, josta noustaan uuteen elämään – kasteessa pukeudutaan Kristukseen ja pannaan pois vanha elämä. Siten sillä on uuteen elämään liittyviä ulottuvuuksia. 1. Kor. 12 kasteessa liitytään Kristukseen/Kristuksen ruumiiseen.

3. Loppupäätelmät: Varhaiset kristityt uskoivat kasteen välittävän syntien anteeksiannon ja uuden elämän, joten se nähtiin hurjan merkittävänä asiana. Siten minusta modernissa vapaiden suuntien ajattelussa kasteen merkitystä vähätellään siihen verrattuna aika rankasti. Minä en usko kasteen automaattisesti synnyttävän uudesti, sitä ei mielestäni saa raamatulla perusteltua. Kaste saa sekä raamatussa että varhaisessa kristillisessä ajattelussa pelastavia ulottuvuuksia ja tästä syystä olen alkanut taipumaan David Pawsonin näkemyksen suuntaan siitä, että kaste kuuluu pelastuksen prosessiin. Tietysti vielä tähän päälle on sanottava, että meidät pelastaa Jumalan suvereeni armotyö, ei kasteen sakramentti tai uskonratkaisu.
JHK
 

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja PetriFB » 24. Marras 2015 22:04

JHK:

Apt 2:
37 ¶ Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Apt 10:
42 Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi.
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 ¶ Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46 sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47 "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48 Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.

Näetkö näissä Raamatun kohdissa mitään eroa vai puhuvatko ne samasta asiasta ihan samalla tavalla?
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Joel.A » 24. Marras 2015 22:09

JHK kirjoitti:Ole hyvä Joel! :thumbup:


Tai siis kiitti tästä linkistä... viewtopic.php?f=2&t=2061&p=31550&hilit=vulgate#p31550 :)
Joel.A
 

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja JHK » 24. Marras 2015 22:59

Joo aattelinkin että tarkoitit sitä linkkiä :)

Petri fb:Näetkö näissä Raamatun kohdissa mitään eroa vai puhuvatko ne samasta asiasta ihan samalla tavalla?
En ymmärrä tätä kysymystä.
JHK
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa

cron