Ap 16:30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32. Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
7. Ja hän lähti sieltä ja meni erään Titius Justus nimisen jumalaapelkääväisen miehen tykö, jonka talo oli aivan synagoogan vieressä.
8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Rm 6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Ef 4:5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
Raamatullinen vesikaste
Re: Raamatullinen vesikaste
Kirjoittaja PetriFB » 24. Marras 2015 14:19
systeri kirjoitti:Miksiköhän -38 käännös on jättäny tämän tärkeän jakeen pois...-92:een se lisätty.
Ap 8:
36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" [
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
Apt 8:
(Textus Receptus) 37 ειπεν δε ο φιλιππος ει πιστευεις εξ ολης της καρδιας εξεστιν αποκριθεις δε ειπεν πιστευω τον υιον του θεου ειναι τον ιησουν χριστον
Bysantin tekstistä (Byzantine Majority Greek text), WH tekstistä, Vulgatasta sekä Sinaiticuksesta puuttuu kokonaan Apt 8:37 jae. Jae löytyy Textus Receptuksen tekstistä, joka on Bysantin tekstiperheen tekstiä. Apt 8:37 jakeessa ei Bysantin teksteissä ole yksimielisyyttä, mutta Textus Receptuksen käyttämä jae on aito ja alkuperäinen.
Textus Receptuksen teksti suomennettuna: Apt 8:37; ja Filippus sanoi; jos uskot koko sydämestäsi niin on lupa. Ja hän vastasi minä uskon että Jeesus Kristus on Jumalan Poika.
Filippus tapaa Gassaan johtavalla tiellä kandaken hoviherran, joka luki Jesajan kirjaa lukua 53. Filippus kysyy hoviherralta ymmärtääkö hän lukemaansa, johon hoviherra vastaa kuinka hän voi ymmärtää ellei kukaan opasta häntä. Filippus selitti hänelle Jesajan kirjan luvun 53, joka kertoo Jeesuksen sovitustyöstä. Hoviherralle julistettiin evankeliumia Jeesuksesta ja hän tuli uskoon ja hänet kastettiin. Jakeessa 36 hoviherra kysyy, mikä estää kastamasta minua? Tuntuu aika oudolta ettei Filippus olisi vastannut mitään noin suoraan kysymykseen, vaan hän olisi ollut vastaamatta kysymykseen ja ollut hiljaa sekä kastanut hoviherran ilman hänen vastaustaan sekä kuulematta hoviherran uskontunnustusta Herraan Jeesukseen.
Apt luvussa 8 ja jakeessa 37 on kreikan sana eksestin, joka tarkoittaa on lupa tai, joku on luvallista ja se on käännetty muualla Raamatussa aina tarkoittamaan lupaa. Hoviherra kysyy estääkö mikään kastamasta häntä, johon Filippus vastaa; jos uskot koko sydämestäsi niin on lupa. Tekstiyhteys todistaa sen, että jae 37 on alkuperäinen, sillä Filippus kastoi hoviherran vasta sen jälkeen kun hoviherra tunnusti uskovansa Jeesukseen.
Bysantin tekstien eroavaisuus tässä kohtaa ei tee Bysantin teksteistä epäluotettavia, sillä ne eroavat toisistaan vain noin 85-90 prosenttisesti, mutta pitävät kiinni Raamatun sanan kokonaistotuudesta. Sen sijaan Aleksandrian tekstit pitävät yhtä keskenään vain noin 60-70 prosenttisesti sekä opettavat monessa kohdin vastoin Raamatun ydintotuuksia.
Apt 8:37:n puuttuminen kokonaan Aleksandrian teksteistä todistaa sen, että koska se ei sovellu vatikaanin teologiaan koskien vesikaste opetusta, niin siksi se on kokonaan poistettu Aleksandrian teksteistä.
Vaikka Bysantin teksti olisi myöhempää perua kuin Egyptin Aleksandrialaiset tekstit (Codex Vaticanus, Codex Sinaiticus), niin se ei todista, että se ei ole alkuperäisempi kuin Aleksandrian tekstiperheen tekstit. Kaikki UT:n käsikirjoitukset ovat koottu olemassa olevista yli 5366 alkuperäisistä UT:n kirjoituksista, jotka ovat kirjoitettu papyrukselle ja pergamentille. Tekstien alkuperäisyydessä ei siis vanhempi tai nuorempi ikä ratkaise, vaan se kuinka uskollisesti käsikirjoitukset ovat kopioitu olemassa olevista alkuperäisistä UT:n teksteistä.
Esitän asiaa havainnollistavan esimerkin. Jos joku antiikin kirjailija olisi kirjoittanut 100 kirjaa, jotka olisi pitänyt aina uudestaan kopioida kun ne eivät säily ikuisesti ja niiden olisi pitänyt säilyä jälkipolville. Sanotaan että olisi olemassa kaksi koulukuntaa, joilla olisi erilainen näkemys siitä mitä nuo sata kirjaa pitävät sisällään. Ensimmäinen koulukunta olisi tämän kirjailijan perhe, josta käytän nimitystä a-tiimi. Toisen koulukunnan nimi olisi b-tiimi. A-tiimi haluaa kirjailijan tuotannon ja kirjojen sanoman säilyvän lähes ennallaan ja siksi onnistuu kopiomaan tarkasti noin 95 olemassa olevaa kirjaa. B-tiimi ei ole niin kiinnostunut kirjojen sanomasta, koska tulkitsee niitä eri tavalla kuin a-tiimi, eikä b-tiimi halua välittää kirjailijan kirjan sanomaa ihan aitona, vaan haluaa tuoda siihen mukaan oman tulkinnan. Tämän tähden b-tiimi valitsee sadasta vain viisi kirjaa.
B-tiimi saisi oman kokoelmansa valmiiksi nopeammin ja a-tiimi julkaisisi oman kokoelmansa useita kymmeniä vuosia b-tiimin jälkeen. Historian saatossa monet tutkijat sanoisivat, että b-tiimin kokoelma vastaa alkuperäisiä paremmin, koska se on vanhempi ja aikaisempi kokoelma kuin a-tiimin. Totuus on kuitenkin se, että a-tiimin kokoelma on alkuperäisempi ja vastaa totuutta paljon paremmin kuin b-tiimin kokoelma. Vaikka a-tiimin kokoelma on myöhemmin julkaistu, niin sen teksti vastaa kuitenkin alkuperäistä tekstiä ja sen lähteenä ovat alkuperäiset tekstit.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
-
PetriFB - Viestit: 3609
- Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30
Re: Raamatullinen vesikaste
Kirjoittaja toni t » 24. Marras 2015 14:27
Iustus,
1.Moos.6:5 Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6:6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
6:7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni."
6:8 Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä.
6:9 Tämä on kertomus Nooan suvusta. Nooa oli aikalaistensa keskuudessa hurskas ja nuhteeton mies ja vaelsi Jumalan yhteydessä.
1.Pie.3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Hebr.11:7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
Jumala tuomitsi ja hävitti veden kautta vedenpaisumuksessa ihmiset jotka eivät olleet Hänelle kuuliaisia. Sen sijaan Hän oli armollinen Nooalle ja hänen perheellensä Nooan uskonkuuliaisuuden tähden. Raamattu opettaa että Nooa rakensi arkin perhekuntansa pelastukseksi veden kautta tulleelle Jumalan tuomiolle. Vesi ei siis pelastanut Nooan perhekuntaa vaan usko Jumalan sanaan jonka johdosta Nooa perheineen meni arkkiin. Sen sijaan vesi tuhosi kaikki ne jotka eivät olleet Jumalalle kuuliaisia.
2.Pie.3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
3:6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
Room.3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
Joh.6:47. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka uskoo minun päälleni, hänellä on ijankaikkinen elämä.
Jumala tuomitsi maailman vedenpaisumuksella jossa silloinen maailma hukkui - paitsi Nooa perheineen joka pelastui arkissa. Nykyinen maa tullaan samalla tavalla tuomitsemaan jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivänä ei vedellä vaan tulella jolloin alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat. Kuitenkin Jumala pelastaa armossaan ne jotka tahtovat olla Hänelle kuuliaisia uskosta Herraan Jeesukseen iankaikkiseen elämään uuteen maahan jossa vanhurskaus asuu.
Pelastuvatko vanhurskaat jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivänä jolloin Jumala tuomitsee ja tuhoaa maailman tulella - tulen kautta vaiko Herran Jeesuksen kautta? Toimiiko tuli pelastavana elementtinä? Tuli ei toimi pelastavana elementtinä vaan usko Herraan Jeesukseen ja juuri samoin vesi ei toiminut pelastavana elementtinä vedenpaisumuksessa vaan usko Jumalan sanaan jonka johdosta Nooa perheineen meni arkkiin. Arkkiin joka on Herran Jeesuksen esikuva sillä Jeesus on uuden liiton pelastuksen arkki jossa vanhurskaat pelastuvat tulen kautta tulevalta Jumalan maata kohtaavalta tuomiolta. Näin esikuva- ja täyttymys-"kaava" toimii.
Nooa perheineen pelastui veden kautta (esikuva), nyt samalla tavalla me pelastumme kasteessa (täyttymys).
1.Moos.6:5 Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6:6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
6:7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni."
6:8 Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä.
6:9 Tämä on kertomus Nooan suvusta. Nooa oli aikalaistensa keskuudessa hurskas ja nuhteeton mies ja vaelsi Jumalan yhteydessä.
1.Pie.3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Hebr.11:7 Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
Jumala tuomitsi ja hävitti veden kautta vedenpaisumuksessa ihmiset jotka eivät olleet Hänelle kuuliaisia. Sen sijaan Hän oli armollinen Nooalle ja hänen perheellensä Nooan uskonkuuliaisuuden tähden. Raamattu opettaa että Nooa rakensi arkin perhekuntansa pelastukseksi veden kautta tulleelle Jumalan tuomiolle. Vesi ei siis pelastanut Nooan perhekuntaa vaan usko Jumalan sanaan jonka johdosta Nooa perheineen meni arkkiin. Sen sijaan vesi tuhosi kaikki ne jotka eivät olleet Jumalalle kuuliaisia.
2.Pie.3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
3:6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
3:10 Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
3:11 Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
3:12 teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
Room.3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
Joh.6:47. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka uskoo minun päälleni, hänellä on ijankaikkinen elämä.
Jumala tuomitsi maailman vedenpaisumuksella jossa silloinen maailma hukkui - paitsi Nooa perheineen joka pelastui arkissa. Nykyinen maa tullaan samalla tavalla tuomitsemaan jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivänä ei vedellä vaan tulella jolloin alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat. Kuitenkin Jumala pelastaa armossaan ne jotka tahtovat olla Hänelle kuuliaisia uskosta Herraan Jeesukseen iankaikkiseen elämään uuteen maahan jossa vanhurskaus asuu.
Pelastuvatko vanhurskaat jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivänä jolloin Jumala tuomitsee ja tuhoaa maailman tulella - tulen kautta vaiko Herran Jeesuksen kautta? Toimiiko tuli pelastavana elementtinä? Tuli ei toimi pelastavana elementtinä vaan usko Herraan Jeesukseen ja juuri samoin vesi ei toiminut pelastavana elementtinä vedenpaisumuksessa vaan usko Jumalan sanaan jonka johdosta Nooa perheineen meni arkkiin. Arkkiin joka on Herran Jeesuksen esikuva sillä Jeesus on uuden liiton pelastuksen arkki jossa vanhurskaat pelastuvat tulen kautta tulevalta Jumalan maata kohtaavalta tuomiolta. Näin esikuva- ja täyttymys-"kaava" toimii.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
-
toni t - Site Admin
- Viestit: 2068
- Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19
Re: Raamatullinen vesikaste
Kirjoittaja PetriFB » 24. Marras 2015 14:35
Pentti Heiska on vuosia tutkinut tätäkin aihetta. Tässä Pentti vertaa Johanneksen kastetta, Jeesuksen antamaa Pyhän Hengen kastetta, UL.n seurakunnan vesikastetta ja kirkollista kastetta toisiinsa:
’JOHANNEKSEN’ KASTE / VL:ssa
Lupaus / Sana / Julistus - täyttymys:
(Kastajana ihminen)
Ennen Lunastusta; PH:n kasteen esikuva
("Minä kastan teidät vedessä.. Hän, Jeesus kastaa teidät Pyhässä Hengessä, Mt 3:11; Mk 1:8; Lk 3:16; Jh 1:25,26).
Jumalan asettama Johanneksen Kaste oli tai-vaasta, Mt 21:23-27. "Hän, joka lähetti minut vedessä kastamaan, sanoi: ’..jonka päälle näet P.H:n laskeutuvan ja jäävän, on se, joka kastaa Pyhässä Hengessä", Jh 1:33.
Johannes julisti parannusta ja Jlan Valtak-:aa – aivan samoin kuin sittemmin Jeesus en-nen Lunastusta ja Pyhän Hengen kastetta (Mk 1:14,15) ja myös vielä Lunastuksen jälkeen, ennen P.H.-kastetta ja ensimmäisiä UL:n "kristillisiä kasteita" vedessä (Lk 24:46-49), sekä myös apostoli Pietari Lunastuksen ja P.H.-kasteen jälkeen ja ennen ensimmäisiä UL:n kasteita vedessä (Apt 2:38-41):
"Tehkää parannus" (so. muuttukaa mieleltän-ne, ajatelkaa toisin; katukaa), sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle", Mt 3:2.
Johannes kastoi, kun he tunnustivat syntin-sä, Mt 3:6; ja ei kastanut, kun uskosta / mie-lenmuutoksesta ei ollut näyttöä, "parannuksen hedelmää", Mt 3:7-10; (vrt. Apt 8:34-39).
J. saarnasi "parannuksen kastetta syntien an-teeksisaamiseksi", Lk 3:3, ja kastoi, kehotta-en uskomaan Häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, so. Jeesukseen, Apt 19:4, antaen heille näin pelastuksen tuntemisen, Lk 1:77.
Hän sanoi: "Minä kastan teidät vedessä pa-rannukseen [ ei Nimeä, johon k.], mutta se, jo-ka minun jäljessäni tulee, on minua väkeväm-pi…Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä ja tulessa, Mt 3:11; Mk 1:8; Lk 3:16; Jh 1:25,26.
Jeesuskin "teki opetuslapsiksi ja kastoi (ope-tuslapsensa kastoivat)" (Jh 4:1,2), ennen kuin ylösnoustuaan asetti UL:n vesikasteen (a-postolit Hänen Nimeensä), ja ennen kuin UL:n uudestisynnyttävä (1Pt 1:1-3) / lapseuttava Pyhän Hengen k. tuli (1Kr 12:13; Gal 4:4-7).
JEESUKSEN UL:n KASTE P.H:ssä
Lupaus / Sana / Julistus - täyttymys:
(Kastajana Jeesus)
Lunastuksen jälkeen; esikuvan täyttymys
Jumalan asettamuksina:
VL:ssa ei uudestisyntymistä, Jlan lapseutta, eikä Henkeä sisimmässä; tilalle "parempi", Uusi Liitto, Jer 31:31-34; Heb 8:7-13:
a) laki, so. Herran opetus erit. Liiton Sanat, "sydämeen – mieleen"
b) "Kivisyd:n" sij. "lihasydän" ja "sydämeen -sisimpään", Pyhä Henki, uskon kautta "asu-maan heissä", mikä ei ollut mahdollista ennen UL:n aikaa ja uudestisyntymistä, mitkä edel-lyttivät Jeesuksen ylösnousemusta ja kirkasta-mista, Hes 36:26,27; Jh 7:38,39; Gal 4:4-7; Ef 1:13; Gal 3:2,14; Jh 14: 26-27; 1Pt 1:1-3:
- mahdollistamaan pääsyn "lapsen asemaan", uud. syntymisen Jlan lapseksi, so "Hengessä kastamisen ruumiiseen, Jh 3:3-8; 1Kr 12:13
- vaikuttamaan Jlan mielen muk:n vaelluksen
c) Lupaus Hengen tulemisesta "kaiken lihan ylle/päälle [srk:ssa], Jooel 2:28-32; Apt 2:1-21
- P.H:n palv. teht. voitelu ylle/päälle oli jo VL:ssa, 2Ms 31:1-5; UT:ssa mm. Lk 1:41,67
d) Johannes kastoi vedessä, teidät kastetaan Pyhässä Hengessä, ei kauan näitten päivien jälkeen, Mt 3:11; Mk 1:8; Lk 3:16; Jh 1:25,26, 33; Apt 1:5; 2:1-21; 10:43-48; 11:15-18; 15:9-11. –Usko tulee kuulemisesta, K:n Sanasta!
Lupausten (a,b,c,d) täyttyessä toteutuivat ne kaikki: UL:n astuminen voimaan, Jumalan lap-seuden asema, Hengen tuleminen sisimpään asumaan (PH:n kasteessa, kertatapahtumana) ja Hengen tuleminen astioiden ylle / päälle (täytyttäessä Hengellä, toistuvasti).
Huom! Jeesuksen kastaessa Pyhässä Hen-gessä, vettä ei käytetty lainkaan! Ei Hellun-taina Jerusalemissa, kun lupaus (Apt 1:5) kas-teesta Hengessä täyttyi (Apt 2:1-21), eikä myöskään myöhemmin Korneliuksen kodissa, kun sama toistui (Apt 10:40-48).
UL:n SRK:n VESIKASTE
Lupaus / Sana / Julistus -täyttymys:
(Kastajana ihminen)
Lunastuksen, vanhan hautaamisen ja uuden ylösnousemisen vertauskuvana; Jeesuksen opetuslapseuteen ja seuraa-miseen tunnustautumisena (Apt 2:41).
Jeesuksen asettama, Sanasta ja Hengestä syn-tyneille, uskoviksi / opetuslapsiksi tulleille:
Mt 28:19,20:
"Menkää siis ja tehkää opetuslapsia kaikista kansoista ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pi-tämään kaikki, mitä olen teille käskenyt";
Mk 16:15,16:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia (= hyvää sanomaa/ilosanomaa syntien sovituksesta, kuoleman voittamisesta, ylösnousemuksesta ja iankaikkisen Elämän mahdollisuudesta) kaikille luoduille. Joka us-koo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen";
Lk 24:46-49:
"Kristus oli kärsivä ja kolmantena pv:nä nou-seva.. ja että parannusta syntien anteeksi-saamiseksi on saarnattava Hänen Nimessän-sä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista".
Apt 2:38,39:
"Tehkää parannus (muuttukaa mieleltänne, ajatelkaa toisin; katukaa) ja kastattakoon ku-kin teistä itsensä Jeesuksen Kristuksen Ni-meen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja tei-dän lapsillenne (’jälkeläisillenne’) on tämä lu-paus annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat":
- itsensä kastattaneen kastajan toimesta
- heti – ja vain – Sanasta tulleen uskon,
parannuksen ja kääntymisen tultua ilmi
- hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
- upottamalla kastettava kokonaan veteen
(Herran) Jeesuksen Kristuksen Nimeen
- kaikilla yksi ja sama kaste, riippumatta
siitä, oliko jollakin muulla, tai ei millään
kasteella kastettu (Apt 2; 8; 9; 10; 19).
KIRKON ’KRISTILLINEN K.’
Oppiperusta / Asettamus / toiminta:
("Sakramentin" toimittajana ihminen)
Johanneksen (Mt 3:7-10) ja Jeesuksen (Mt 21:23-27) vastustajien "kaste vedellä JA Pyhällä Hengellä" ens. vs. sadoilta jKr.
(Ihmisten asettama)
Kirkolliskok:t; Katolinen Katekismus > Augs-burgin Tunnustus,CA, v. 1530 – kaikkien lut kirkkojen "muuttamaton" päätunnustus > Lut-herin Katekismukset > lut Aikuiskatekismus.
Kirkollinen "Pyhä toimitus", sakramentti:
- vaikuttaa "ex opere operato" ( = tehtynä tekona), jumalattomankin toimittamana, sen mitä kuvaa
- toimitetaan kirkon jäsenten vastasyntyneille sylivauvoille, sekä vanhemmillekin alaikäisille lapsille, mikäli vanhemmat liittyvät kirkon jä-seniksi, ja myös täysi-ikäisille, mikäli he kään-tyvät kirkon oppiin ja tahtovat sen jäseniksi.
- synnyttää kirkon, on välttämätön pelastuk-seen ja mahdollistaa muiden sakramenttien vastaanottamisen. S:n toimittaa kirkon viran-haltija – lukemalla / vihk:llä "papiksi" tullut, tai kirkon jäsen "hätäkastajana". "Sakrament-ti" vaikuttaa mm. seuraavat asiat:
- tekee opetuslapseksi
- antaa armon ja kaikki synnit anteeksi
- vanhurskauttaa
- uudestisynnyttää Jumalan lapseksi
- lahjoittaa Pyhän Hengen, (joka synnyttää
uskon, "missä ja milloin tahtoo", CA);
kastaa ja täyttää Pyhällä Hengellä
- vapahtaa synnin, kuoleman ja perkeleen
vallasta
- liittää Kristuksen ruumiiseen, "kirkkoon"
- antaa iankaikkisen elämän ja autuuden
Kirkon "kristillinen kaste" ei ole Joh:n profe-toima (= Jeesus Pyhässä Hengessä ilman vet-tä), eikä Jeesuksen asettama UL:n kaste vedes-sä, vaan kuviteltua vedellä JA Hengellä "kas-tamista". Sitä sanotaan Jeesuksen asettamaksi, mutta se on vain ihmisten sepittämä ja asetta-ma "kirkollinen toimitus".
’JOHANNEKSEN’ KASTE / VL:ssa
Lupaus / Sana / Julistus - täyttymys:
(Kastajana ihminen)
Ennen Lunastusta; PH:n kasteen esikuva
("Minä kastan teidät vedessä.. Hän, Jeesus kastaa teidät Pyhässä Hengessä, Mt 3:11; Mk 1:8; Lk 3:16; Jh 1:25,26).
Jumalan asettama Johanneksen Kaste oli tai-vaasta, Mt 21:23-27. "Hän, joka lähetti minut vedessä kastamaan, sanoi: ’..jonka päälle näet P.H:n laskeutuvan ja jäävän, on se, joka kastaa Pyhässä Hengessä", Jh 1:33.
Johannes julisti parannusta ja Jlan Valtak-:aa – aivan samoin kuin sittemmin Jeesus en-nen Lunastusta ja Pyhän Hengen kastetta (Mk 1:14,15) ja myös vielä Lunastuksen jälkeen, ennen P.H.-kastetta ja ensimmäisiä UL:n "kristillisiä kasteita" vedessä (Lk 24:46-49), sekä myös apostoli Pietari Lunastuksen ja P.H.-kasteen jälkeen ja ennen ensimmäisiä UL:n kasteita vedessä (Apt 2:38-41):
"Tehkää parannus" (so. muuttukaa mieleltän-ne, ajatelkaa toisin; katukaa), sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle", Mt 3:2.
Johannes kastoi, kun he tunnustivat syntin-sä, Mt 3:6; ja ei kastanut, kun uskosta / mie-lenmuutoksesta ei ollut näyttöä, "parannuksen hedelmää", Mt 3:7-10; (vrt. Apt 8:34-39).
J. saarnasi "parannuksen kastetta syntien an-teeksisaamiseksi", Lk 3:3, ja kastoi, kehotta-en uskomaan Häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, so. Jeesukseen, Apt 19:4, antaen heille näin pelastuksen tuntemisen, Lk 1:77.
Hän sanoi: "Minä kastan teidät vedessä pa-rannukseen [ ei Nimeä, johon k.], mutta se, jo-ka minun jäljessäni tulee, on minua väkeväm-pi…Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä ja tulessa, Mt 3:11; Mk 1:8; Lk 3:16; Jh 1:25,26.
Jeesuskin "teki opetuslapsiksi ja kastoi (ope-tuslapsensa kastoivat)" (Jh 4:1,2), ennen kuin ylösnoustuaan asetti UL:n vesikasteen (a-postolit Hänen Nimeensä), ja ennen kuin UL:n uudestisynnyttävä (1Pt 1:1-3) / lapseuttava Pyhän Hengen k. tuli (1Kr 12:13; Gal 4:4-7).
JEESUKSEN UL:n KASTE P.H:ssä
Lupaus / Sana / Julistus - täyttymys:
(Kastajana Jeesus)
Lunastuksen jälkeen; esikuvan täyttymys
Jumalan asettamuksina:
VL:ssa ei uudestisyntymistä, Jlan lapseutta, eikä Henkeä sisimmässä; tilalle "parempi", Uusi Liitto, Jer 31:31-34; Heb 8:7-13:
a) laki, so. Herran opetus erit. Liiton Sanat, "sydämeen – mieleen"
b) "Kivisyd:n" sij. "lihasydän" ja "sydämeen -sisimpään", Pyhä Henki, uskon kautta "asu-maan heissä", mikä ei ollut mahdollista ennen UL:n aikaa ja uudestisyntymistä, mitkä edel-lyttivät Jeesuksen ylösnousemusta ja kirkasta-mista, Hes 36:26,27; Jh 7:38,39; Gal 4:4-7; Ef 1:13; Gal 3:2,14; Jh 14: 26-27; 1Pt 1:1-3:
- mahdollistamaan pääsyn "lapsen asemaan", uud. syntymisen Jlan lapseksi, so "Hengessä kastamisen ruumiiseen, Jh 3:3-8; 1Kr 12:13
- vaikuttamaan Jlan mielen muk:n vaelluksen
c) Lupaus Hengen tulemisesta "kaiken lihan ylle/päälle [srk:ssa], Jooel 2:28-32; Apt 2:1-21
- P.H:n palv. teht. voitelu ylle/päälle oli jo VL:ssa, 2Ms 31:1-5; UT:ssa mm. Lk 1:41,67
d) Johannes kastoi vedessä, teidät kastetaan Pyhässä Hengessä, ei kauan näitten päivien jälkeen, Mt 3:11; Mk 1:8; Lk 3:16; Jh 1:25,26, 33; Apt 1:5; 2:1-21; 10:43-48; 11:15-18; 15:9-11. –Usko tulee kuulemisesta, K:n Sanasta!
Lupausten (a,b,c,d) täyttyessä toteutuivat ne kaikki: UL:n astuminen voimaan, Jumalan lap-seuden asema, Hengen tuleminen sisimpään asumaan (PH:n kasteessa, kertatapahtumana) ja Hengen tuleminen astioiden ylle / päälle (täytyttäessä Hengellä, toistuvasti).
Huom! Jeesuksen kastaessa Pyhässä Hen-gessä, vettä ei käytetty lainkaan! Ei Hellun-taina Jerusalemissa, kun lupaus (Apt 1:5) kas-teesta Hengessä täyttyi (Apt 2:1-21), eikä myöskään myöhemmin Korneliuksen kodissa, kun sama toistui (Apt 10:40-48).
UL:n SRK:n VESIKASTE
Lupaus / Sana / Julistus -täyttymys:
(Kastajana ihminen)
Lunastuksen, vanhan hautaamisen ja uuden ylösnousemisen vertauskuvana; Jeesuksen opetuslapseuteen ja seuraa-miseen tunnustautumisena (Apt 2:41).
Jeesuksen asettama, Sanasta ja Hengestä syn-tyneille, uskoviksi / opetuslapsiksi tulleille:
Mt 28:19,20:
"Menkää siis ja tehkää opetuslapsia kaikista kansoista ja kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pi-tämään kaikki, mitä olen teille käskenyt";
Mk 16:15,16:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia (= hyvää sanomaa/ilosanomaa syntien sovituksesta, kuoleman voittamisesta, ylösnousemuksesta ja iankaikkisen Elämän mahdollisuudesta) kaikille luoduille. Joka us-koo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen";
Lk 24:46-49:
"Kristus oli kärsivä ja kolmantena pv:nä nou-seva.. ja että parannusta syntien anteeksi-saamiseksi on saarnattava Hänen Nimessän-sä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista".
Apt 2:38,39:
"Tehkää parannus (muuttukaa mieleltänne, ajatelkaa toisin; katukaa) ja kastattakoon ku-kin teistä itsensä Jeesuksen Kristuksen Ni-meen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja tei-dän lapsillenne (’jälkeläisillenne’) on tämä lu-paus annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat":
- itsensä kastattaneen kastajan toimesta
- heti – ja vain – Sanasta tulleen uskon,
parannuksen ja kääntymisen tultua ilmi
- hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
- upottamalla kastettava kokonaan veteen
(Herran) Jeesuksen Kristuksen Nimeen
- kaikilla yksi ja sama kaste, riippumatta
siitä, oliko jollakin muulla, tai ei millään
kasteella kastettu (Apt 2; 8; 9; 10; 19).
KIRKON ’KRISTILLINEN K.’
Oppiperusta / Asettamus / toiminta:
("Sakramentin" toimittajana ihminen)
Johanneksen (Mt 3:7-10) ja Jeesuksen (Mt 21:23-27) vastustajien "kaste vedellä JA Pyhällä Hengellä" ens. vs. sadoilta jKr.
(Ihmisten asettama)
Kirkolliskok:t; Katolinen Katekismus > Augs-burgin Tunnustus,CA, v. 1530 – kaikkien lut kirkkojen "muuttamaton" päätunnustus > Lut-herin Katekismukset > lut Aikuiskatekismus.
Kirkollinen "Pyhä toimitus", sakramentti:
- vaikuttaa "ex opere operato" ( = tehtynä tekona), jumalattomankin toimittamana, sen mitä kuvaa
- toimitetaan kirkon jäsenten vastasyntyneille sylivauvoille, sekä vanhemmillekin alaikäisille lapsille, mikäli vanhemmat liittyvät kirkon jä-seniksi, ja myös täysi-ikäisille, mikäli he kään-tyvät kirkon oppiin ja tahtovat sen jäseniksi.
- synnyttää kirkon, on välttämätön pelastuk-seen ja mahdollistaa muiden sakramenttien vastaanottamisen. S:n toimittaa kirkon viran-haltija – lukemalla / vihk:llä "papiksi" tullut, tai kirkon jäsen "hätäkastajana". "Sakrament-ti" vaikuttaa mm. seuraavat asiat:
- tekee opetuslapseksi
- antaa armon ja kaikki synnit anteeksi
- vanhurskauttaa
- uudestisynnyttää Jumalan lapseksi
- lahjoittaa Pyhän Hengen, (joka synnyttää
uskon, "missä ja milloin tahtoo", CA);
kastaa ja täyttää Pyhällä Hengellä
- vapahtaa synnin, kuoleman ja perkeleen
vallasta
- liittää Kristuksen ruumiiseen, "kirkkoon"
- antaa iankaikkisen elämän ja autuuden
Kirkon "kristillinen kaste" ei ole Joh:n profe-toima (= Jeesus Pyhässä Hengessä ilman vet-tä), eikä Jeesuksen asettama UL:n kaste vedes-sä, vaan kuviteltua vedellä JA Hengellä "kas-tamista". Sitä sanotaan Jeesuksen asettamaksi, mutta se on vain ihmisten sepittämä ja asetta-ma "kirkollinen toimitus".
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
-
PetriFB - Viestit: 3609
- Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30
Re: Raamatullinen vesikaste
Kirjoittaja PetriFB » 24. Marras 2015 14:56
Pentti Heiskan kastevertailu taulukkomuodossa, josta asiat havaitsee selvemmin: https://www.kotipetripaavola.com/kastevertailu.html
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
-
PetriFB - Viestit: 3609
- Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30
Re: Raamatullinen vesikaste
Kirjoittaja Mr Kerimäki » 24. Marras 2015 15:15
Mitenkähä muuten olisi jos nyt hypättäis koko porukka UT ja Paavalin ja Pietarin aikaan .Kulkisimme tällä tiedolla ,mitä meillä on ja sanoisimme ihmisille tule tänne upotettavaksi niin saat elämän itsellesi .Kuinkahan moni tulisi kastettavaksi .No ehkä jos joku olisi kylvyn tarpeessa ,mutta ...kuinka moni tulisi ??Jos samalla tyylillä ilman evankeliumia saarnamiehet ja naiset olisi kulkenut ...kuinka moni olisi elävässä uskossa nykyään ?? ja kastettu ??
Usko pelastaa ja kaste on siihen kytkettynä.Kuin kädet ,jotka on rukouksessa ristiin laitettuna.Samalla lailla yhtä.
Usko pelastaa ja kaste on siihen kytkettynä.Kuin kädet ,jotka on rukouksessa ristiin laitettuna.Samalla lailla yhtä.
- Mr Kerimäki
- Viestit: 1324
- Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47
Re: Raamatullinen vesikaste
Kirjoittaja PetriFB » 24. Marras 2015 16:06
Koska asiat niin usein ikävällä tavalla henkilöityvät, niin laajennan perspektiiviä.
Tällä foorumilla on useita uskovia, jotka ymmärtävät ettei vesikaste synnytä uskoa eikä pelasta. Myös foorumin ulkopuolella on samalla tavalla uskovia. Pentti Heiska on eräs heistä, joka on vuosia tutkinut näitä asioita. Pentin tekstiä:
Yhteenveto vesikasteen merkityksestä
UL:n vesikasteen merkitys, kuten kaiken muunkin, on johdettava Kirjoitusten kokonaisuudesta. Kun niin tehdään, havaitaan se ensinnäkin lähes täysin vapaaksi niistä merkityksistä, mitkä kirkkolaitos on sille omassa, pakanallisen sakramenttimytologian versiossaan antanut. Mutta sen valossa mitä todellisesti on Kirjoitettu, se on yllättävän vapaa myöskin monista niistä merkityksistä, mitä erilaiset muut lihallisen ”kristillisyyden” variaatiot ovat sille antaneet.
Tämä ”erotusdiagnosointi”, jolla Kirjoitusten asettama merkitys ja ihmisten vesikasteelle antamat merkitykset erotetaan toisistaan, on selkeyden vuoksi hyvä aloittaa ”pelastuksen tien” alkupäästä ja edetä sieltä – jotenkin raamatullisessa – järjestyksessä lopullista pelastusta kohti.
Vesikaste ei:
1) ole evankeliumi; 2) synnytä uskoa, 3) tee opetuslapseksi; 4) anna syntejä anteeksi; 5) vanhurskauta; 6) ympärileikkaa sydäntä Hengessä; 7) uudestisynnytä; 8) lahjoita Pyhää Henkeä missään merkityksessä, ts. ei lapseuden Henkenä (Rm 8:14), Hengen sinettinä (lunastuksen päiväksi, [Ef 1:13; 4:30]), Hengen kasteena, eikä täyteytenä/voiteluna; 9) liitä seurakuntaan, Messiaan ruumiiseen; 10) itsessään pelasta.
Mutta vesikaste kyllä:
1) on pelastavaan evankeliumiin erottamattomasti liittyvä; 2) uskoviksi ja opetuslapsiksi tulleet kastattavat itsensä Herransa Jeshuan Nimeen; 3) on evankeliumin vaikuttaman uskon syntymisen ja synnit anteeksiantavan parannuksen / mielenmuutoksen ja kääntymisen välitön seuraus; 4) koskee vanhurskautettuja, Hengessä sydämeltä ympärileikattuja ja kastettuja uudestisyntyneitä; 5) tässä ajassa UL:n seurakuntayhteydessä vaeltavat Messiaan ruumiin jäsenet ovat kastattaneet itsensä vedessä; 6) itsensä kastattaneiden kesken järjestetään ja nautitaan Herran Jeshuan muistoateria; 7) on erottamaton osa Jeshuan asettamaa pelastuksen tietä.
Johdonmukainen johtopäätös siten on, että vesikaste julistaa Jumalan pelastus-/luomistekojen, Jeshuan Messiaan lunastustyön, kuoleman, hautaamisen ja ylösnousemuksen osallisuutta, sekä pelastajansa seuraajaksi tunnustautumista ja on kaiken tämän vertauskuva, symboli ja sinetti.
Sivulta: https://www.kotipetripaavola.com/kirkko ... nsana.html
Tällä foorumilla on useita uskovia, jotka ymmärtävät ettei vesikaste synnytä uskoa eikä pelasta. Myös foorumin ulkopuolella on samalla tavalla uskovia. Pentti Heiska on eräs heistä, joka on vuosia tutkinut näitä asioita. Pentin tekstiä:
Yhteenveto vesikasteen merkityksestä
UL:n vesikasteen merkitys, kuten kaiken muunkin, on johdettava Kirjoitusten kokonaisuudesta. Kun niin tehdään, havaitaan se ensinnäkin lähes täysin vapaaksi niistä merkityksistä, mitkä kirkkolaitos on sille omassa, pakanallisen sakramenttimytologian versiossaan antanut. Mutta sen valossa mitä todellisesti on Kirjoitettu, se on yllättävän vapaa myöskin monista niistä merkityksistä, mitä erilaiset muut lihallisen ”kristillisyyden” variaatiot ovat sille antaneet.
Tämä ”erotusdiagnosointi”, jolla Kirjoitusten asettama merkitys ja ihmisten vesikasteelle antamat merkitykset erotetaan toisistaan, on selkeyden vuoksi hyvä aloittaa ”pelastuksen tien” alkupäästä ja edetä sieltä – jotenkin raamatullisessa – järjestyksessä lopullista pelastusta kohti.
Vesikaste ei:
1) ole evankeliumi; 2) synnytä uskoa, 3) tee opetuslapseksi; 4) anna syntejä anteeksi; 5) vanhurskauta; 6) ympärileikkaa sydäntä Hengessä; 7) uudestisynnytä; 8) lahjoita Pyhää Henkeä missään merkityksessä, ts. ei lapseuden Henkenä (Rm 8:14), Hengen sinettinä (lunastuksen päiväksi, [Ef 1:13; 4:30]), Hengen kasteena, eikä täyteytenä/voiteluna; 9) liitä seurakuntaan, Messiaan ruumiiseen; 10) itsessään pelasta.
Mutta vesikaste kyllä:
1) on pelastavaan evankeliumiin erottamattomasti liittyvä; 2) uskoviksi ja opetuslapsiksi tulleet kastattavat itsensä Herransa Jeshuan Nimeen; 3) on evankeliumin vaikuttaman uskon syntymisen ja synnit anteeksiantavan parannuksen / mielenmuutoksen ja kääntymisen välitön seuraus; 4) koskee vanhurskautettuja, Hengessä sydämeltä ympärileikattuja ja kastettuja uudestisyntyneitä; 5) tässä ajassa UL:n seurakuntayhteydessä vaeltavat Messiaan ruumiin jäsenet ovat kastattaneet itsensä vedessä; 6) itsensä kastattaneiden kesken järjestetään ja nautitaan Herran Jeshuan muistoateria; 7) on erottamaton osa Jeshuan asettamaa pelastuksen tietä.
Johdonmukainen johtopäätös siten on, että vesikaste julistaa Jumalan pelastus-/luomistekojen, Jeshuan Messiaan lunastustyön, kuoleman, hautaamisen ja ylösnousemuksen osallisuutta, sekä pelastajansa seuraajaksi tunnustautumista ja on kaiken tämän vertauskuva, symboli ja sinetti.
Sivulta: https://www.kotipetripaavola.com/kirkko ... nsana.html
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
-
PetriFB - Viestit: 3609
- Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30
Re: Raamatullinen vesikaste
Kirjoittaja lonelyrider » 24. Marras 2015 16:29
Onko tässä kaikessa myös kyse siitä.
Voiko raamatussa olevista kirjoituksissa ilmetä ns. eroavaisuuksia... tai ns. ristiriitoja esim. toisiinsa nähden, vai onko raamattu kokonaisuutenaan täysin ja luotettavasti jokaiselta lause/sana kohdaltaan harmoninen? "Raamattu harmoninen kokonaisilmoitus ihmiskunnalle"?
Uskoisin täällä kirjoittavien ymmärtävän sen seikan kyllä, että kyse uskossa on loppuviimein sydämenuskosta, ei niinkään niistä ulkoisista toimenpiteistä?
Tämä kirjotus ehkä kuuluisi "yksin raamattu" osioon, mutta luultavasti se sama tekijä myös eroittaa käsityksiä tässä aiheessa?
Jos uskoo raamatun itsessään olevan harmoninen kaikilta osin sanatarkasti, onko silloin kaikki tekijät sana sanalta saatava sopimaan johonkin tiettyyn ennakkoasetelmaan?
Loppuviimeinhän uskossa ei kuitenkaan ole edes kyse siitä, kuka tietää parhaiten ja löytää jonkin sanamerkityksen alkuperäissisällön ja löytääkö sitä?
Kyse uskossa on sydämenuskosta, Jeesukseen.
Ajattelen niin, että Jumalan tahto on, että olisimme valona ihmiskunnassa... jos jäädään kiistelemään kasteista, kaiken taakse voi unohtua se tärkein, mitä meiltä odotetaan. Toki aiheesta voi keskustella ja sitähän varten nämä palstat on, keskusteluja ja ajatustenvaihtoa varten... mutta tällaisen huomion silti jaan.
Voiko raamatussa olevista kirjoituksissa ilmetä ns. eroavaisuuksia... tai ns. ristiriitoja esim. toisiinsa nähden, vai onko raamattu kokonaisuutenaan täysin ja luotettavasti jokaiselta lause/sana kohdaltaan harmoninen? "Raamattu harmoninen kokonaisilmoitus ihmiskunnalle"?
Uskoisin täällä kirjoittavien ymmärtävän sen seikan kyllä, että kyse uskossa on loppuviimein sydämenuskosta, ei niinkään niistä ulkoisista toimenpiteistä?
Tämä kirjotus ehkä kuuluisi "yksin raamattu" osioon, mutta luultavasti se sama tekijä myös eroittaa käsityksiä tässä aiheessa?
Jos uskoo raamatun itsessään olevan harmoninen kaikilta osin sanatarkasti, onko silloin kaikki tekijät sana sanalta saatava sopimaan johonkin tiettyyn ennakkoasetelmaan?
Loppuviimeinhän uskossa ei kuitenkaan ole edes kyse siitä, kuka tietää parhaiten ja löytää jonkin sanamerkityksen alkuperäissisällön ja löytääkö sitä?
Kyse uskossa on sydämenuskosta, Jeesukseen.
Ajattelen niin, että Jumalan tahto on, että olisimme valona ihmiskunnassa... jos jäädään kiistelemään kasteista, kaiken taakse voi unohtua se tärkein, mitä meiltä odotetaan. Toki aiheesta voi keskustella ja sitähän varten nämä palstat on, keskusteluja ja ajatustenvaihtoa varten... mutta tällaisen huomion silti jaan.
Viimeksi muokannut lonelyrider päivämäärä 24. Marras 2015 16:47, muokattu yhteensä 4 kertaa
- lonelyrider
Re: Raamatullinen vesikaste
Kirjoittaja Juha » 24. Marras 2015 16:39
Itse kun kävin kasteella, niin koin että uskonelämäni alkoi syventyä selkeästi ja aloin paremmin tajuamaan ja näkemään asioita. 
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
-
Juha - Site Admin
- Viestit: 1701
- Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40
Re: Raamatullinen vesikaste
Kirjoittaja JHK » 24. Marras 2015 17:33
Miksiköhän -38 käännös on jättäny tämän tärkeän jakeen pois...-92:een se lisätty.
Ap 8:
36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" [
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
Aiheesta keskusteltiin täällä foorumilla viime Huhtikuussa. Apt. 8:37 puuttuu sekä useimmista (suomeksi; lähes kaikista) että vanhimmista kreikankielisistä käsikirjoituksista. Tästä syystä sen ei uskota olleen osa alkuperäistä teosta. Tekstin narratiivi toimii mainiosti myös ilman tuota jaetta. Edellisen aiheestä käydyn riidan voi lukea tuolta: https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic ... ate#p31550
- JHK
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa