Raamatullinen vesikaste

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja toni t » 20. Marras 2015 17:13

rpe kirjoitti: Kaste synnyttää kirkkomme käsityksen mukaan uskon:


Tämä on nimenomaan epäraamatullinen näkemys sillä Raamattu ei opeta että kaste synnyttäisi uskon. Raamattu opettaa että Jumalan sana synnyttää uskon ei kasterituaali.

Room.10:17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Kirkko asettaa uskon synnyttäjäksi rituaalin kun taas Jumalan sana ilmoittaa uskon syntyvän yksistään Hänen sanansa kuulemisen kautta. Tämä kirkon kasteopetus uskon synnyttäjänä on toista evankeliumia sillä se ei ole Raamatun evankeliumin mukainen opetus.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja PetriFB » 20. Marras 2015 17:15

vaisuliini kirjoitti:*
Sinun Lonelyride pitäisi ensin ottaa selkoa perusasiasta eli siitä Jumalan aikaansaamasta uskosta miten se saa aikaan niin siten huomaat kans eroa. :)


Tämä oli niin hyvin sanottu, että en sano sen enempää, sillä vaisuliini kiteytti asian lyhyesti ja ytimekkäästi.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja PetriFB » 20. Marras 2015 17:20

rpe kirjoitti:
Tämä on Jumalan armon teko ja vaikutus ihmisen sydämessä ja Jumala on asettanut Jeesuksen sovitustyön ja pelastuksen vastaanottamisen otettavaksi vastaan siten kuinka edellä olevat Raamatun kohdat opettavat.


tähän Petri hyvä sanon taas, että aamen. MUTTA edelleenkin haluan korostaa, toivottavasti viimeisen kerran tällä palstalla: Kaste synnyttää kirkkomme käsityksen mukaan uskon: tämä EI tarkoita luterilaisenkaan tunnustuksen mukaan, että kastettu on rituaalitoimituksen saatuaan AUTOMAATTISESTI pelastunut ilman parannusta, syntien anteeksi antamusta elämänsä varrella. Tämän takia kirkoissa panostetaan paljon lapsi- ja nuorisotyöhön, jotta uskon siemen voisi lähteä itämään ja tuottaamaan "vanhurskauden hedelmiä". Ja toisinpäin: jos uskovien aikuiskastetta ajattelee, eihän sekään toimituksena pelasta AUTOMAATTISESTI, vaan kyse on toivottavasti teilläkin, kuten meillä ollut aina opetettu , että Jumalalalla on vain päivän ikäisiä lapsia (Luther). Tämä tarkoittaa päivittäistä parannuksen tekoa synneistä, ei synnittömyyttä tai esim sitä, etteikö kilvoituksen tiellä voisi kasvaa ja omaksua uusia asioita ja ideoita. Siksi toivon hartaasti: ÄLÄ puhu lapsikasteesta rotanmyrkkynä tai vastaavana. En itsekään käytä ekumeenisissa kohtaamisissa moista kielenkäyttöä lähtökohdallisesti toisille Jumalan armon ja rakkauden kauneimmista ilmentymistä.
BTW olen siis ordinoitu sanan palvelija, pappi. (hui kamala," epäraamatullinen" nimi, ilmaus oppi, tapa, rituaali, paitsi kätten päälle paneminen viran merkkinä :cool: ). periaatteessa olen samaa mieltä, että aina face to face on paras tapa diskuteerata, mutta asun tällä hetkellä kaukana kaikesta, joten käytännössä aika vaikiaa...
,


Vastaan myhöhemmin ajan kanssa perusteellisemmin. Saanko kysyä missä sinä asut? Jos vaikka sattuisin (johdatuksessa) joskus siellä päin poikkeamaan, niin se face to face voisi vaikka järjestyä.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 20. Marras 2015 18:25

Näin suomen evankelis luterilainen kirkko määrittelee kasteesta:

Kasteessa ihminen syntyy uudesti Pyhän Hengen vaikutuksesta. Hänestä tulee Jumalan lapsi ja hän pääsee vapaaksi synnin, kuoleman ja pahan vallasta. Kasteessa Jumala kutsuu ihmisen nimeltä omakseen ja lahjoittaa hänelle oman uskon. Kaste velvoittaa luottamaan Kristukseen ja elämään hänen esimerkkinsä mukaisesti.

LÄHDE: https://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Kaste

Eli kun vauvalle pirskotetaan vettä päähän, kun hän on niin pieni että ei osaa puhua eikä ajatella tai tiedostaa edes semmoista asiaa kuin uskominen johonkin, tai hän on tajuttomana unessa tämän toimituksen ajan eli täysin poissa tilanteesta, niin hän saa muka pelastavan uskon Jeesuksen sovitukseen ja Jumalaan?

Olin suntiona töissä kirkossa useamman vuoden ja näin kuinka joskus pikkuvauvat olivat unessa toimituksen ajan, miten tällainen pieni tajuton lapsi joka ei edes ymmärrä mitä hänelle tehdään tai ymmärrä käsitettä usko (koska on unessa) voi saada uskon veden valelusta?

Entä miksi , kun lapsi oppii puhumaan tai ymmärtämään maailmaa enemmän niin nämä kastetut pikkulapset eivät sano "minä tunnen Jeesuksen, hän on pelastajani" tai "isä minä uskon Jumalaan", ei näin vaan heille pitää kertoa Jumalasta ja Jeesuksesta sekä uskosta, he eivät siis usko vaikka ev.lut sivuilla vakuutetaan "Kasteessa Jumala kutsuu ihmisen nimeltä omakseen ja lahjoittaa hänelle oman uskon".

Eihän todistetusti lahjoita, mitä valhetta! Missä se usko sitten on? Minne se meni? Miksi lapsi ei tiedä edes mitä usko on tai tunne Jeesusta tai Jumalaa jos hänet kerran on kutsuttu yhteyteen ja lahjoitettu usko? Vai onko laspi sitten jo ehtinyt luopua uskostaan ja unohtaa uskonsa ja Jumalan, vai miksi tämmöiselle lapselle pitää vielä kertoa mitään Jumalasta, uskosta, ja pelastuksesta Jeesuksessa?

Ja joskus on kuultu lapsen sanovan kun hänelle näistä asioista kerrotaan että hän ei usko tuota, ja kyselee "isä on kuo totta vai leikkiä?" Tokihan hänen pitäisi tunnistaa olevansa uskossa jos on uskossa. Nyt jos lapselta kysytään vertauksen vuoksi jotain toista asiaa johon hän ihan oikeasti uskoo hän osaa vastata kyllä tai ei, esimerkiksi "Uskotko että isä osaa heittää pallon olohuoneen päästä toiseen päähän pitkän matkan?" lapsi vastaa "uskon, isä osaa heittää", koska lapsella on tieto että isä osaa heittää palloa. Jeesuksesta, uskosta häneen, Jumalasta tai pelastuksesta ei taasen ole minkäännäköistä tietoa tai mielikuvaa ja ne pitää selittää ja opettaa pyhäkoulussa tai milloin missäkin.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3062
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 20. Marras 2015 18:36

vai että kaste synnyttää uskon ;) jep se on muuten ilmoja pidelly viimeaikoina.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Blum » 20. Marras 2015 20:54

Petri, haluaisin kysyä sinulta, miten kääntäisit kreikankielen sanan σῴζει [sodzei]. Siis tuossa muodossa ja ihan perusmerkityksessään.

Lisäksi minua kiinnostaisi, miten kääntäisit sanan ὅ [ho] jakeen Mark. 15:16 keskivaiheilla?
Blum
 
Viestit: 217
Liittynyt: 17. Syys 2014 00:02

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja PetriFB » 20. Marras 2015 23:42

Blum:

Ei minulla ole ollut kiire tämän asian kanssa. Olen aikoinani tätä tutkinut ja Kansanlähetyksen ihmisten kanssa asiasta keskustellut Ryttylässä monta kuukautta. Ja sen jälkeen pitkään asiaa tutkinut sekä siitä kirjoittanut muutaman pitkän kirjoituksen sivulleni.

Raamattu ei opeta Jeesuksen pelastavan kasteen kautta kuten kirkko opettaa. Oletko sitä mieltä, että kun kirkon pappi valelee vettä sylivauvan (usein nukkuvan kuten Mikko asiantuntevasti kertoi) päähän ja lukee Jumalan sanaa, niin se olisi Raamatun opetuksen mukaista pelastamista, jossa nukkuva vauva vastaanotti pelastuksen?

Sinä odotat perusteluja, joilla kumoaisin väitteen, että Jeesus on ainoa Pelastaja, joka pelastaa kasteen. Lue taaksepäin tätä keskustelua, niin minä kuin moni muukin on sen jo tehnyt Raamatun sanan todistuksen kautta.

Vastaan sinulle siihen ettei Jeesuksen lisäksi ole sangen monia asioita, jotka näyttävät jollakin lailla olevan osallisia pelastukseen:

Usko on pelastanut. Jeesus on ainoa Pelastaja ja Jumala on asettanut pelastuksen vastaanotettavaksi uskon kautta Herraan Jeesukseen. Tässä ei ole muita teitä pelastukseen kuin Jeesus ainoana Pelastajana.

Pelastus armon kautta. Pelastus on Jumalan armoa ihmiselle, joka ei voi millään itse itseään pelastaa, siksi Jumala lahjoittaa armossaan pelastuksen ihmiselle. Tässä ei ole muita teitä pelastukseen kuin Jeesus ainoana Pelastajana.

Evankeliumi on pelastukseksi. Jeesus sanoi uskokaa evankeliumi, sillä evankeliumi kertoo ainoasta Pelastajasta Herrasta Jeesuksesta ja pelastus vastaanotetaan uskomalla evankeliumi. Jeesus on ainoa Pelastaja ja Jumala on asettanut pelastuksen vastaanotettavaksi uskon kautta Herraan Jeesukseen. Tässä ei ole muita teitä pelastukseen kuin Jeesus ainoana Pelastajana.

Suun tunnustuksella pelastutaan. Raamattu sanoo, sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Suun tunnustus on yhteydessä uskoon, joka uskoo Jeesuksen Herraksi, jonka Jumala on nostanut kuolleista. Jeesus on ainoa Pelastaja ja Jumala on asettanut pelastuksen vastaanotettavaksi uskon kautta Herraan Jeesukseen, joka ilmenee sydämen uskossa ja suun tunnustuksessa, joka on Jumalan teko ihmisessä, ei ihmisen oma lihan teko. Tässä ei ole muita teitä pelastukseen kuin Jeesus ainoana Pelastajana.

Ihminen pelastamassa. Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat. Tämäkin kohta tulee ymmärtää hengellisesti koko Raamatun opetuksen valossa. Olet pelastava itsesi ja ne jotka sinua kuuntelevat tarkoittavat sitä, että jos hän ja häntä kuuntelevat uskovat Jeesukseen ja evankeliumiin, niin Jeesus pelastaa heidät. Tämä ei tarkoita sitä, että ihminen voisi itseään mitenkään pelastaa, vaan asia tulee ymmärtää Raamatun kokonaisopetuksen mukaan. Raamattu sanoo Jeesuksen olevan viinipuu, mutta se tulee ymmärtää hengellisesti, sillä Jeesus ei ole luonnossa kasvava viinipuu. Samoin edellä oleva pelastaa itsesi tulee ymmärtää hengellisesti eikä se riko Raamatun pelastustiettä, joka on yksin Jeesuksen sovitustyössä. Sama pätee Juudaan kirjeeseen ja Jaakobin kirjeeseen.

Parannus koituu pelastukseksi. Parannus voi koitua monella tapaa pelastukseksi, mutta se ei kuitenkaan tarkoita että parannus olisi ihmisen teko tai pelkkä parannus saisi aikaan pelastuksen iankaikkiseen elämään. Parannus koituu pelastukseksi siten kun ihminen tekee parannuksen ja uskoo evankeliumin ja taas Jeesus pelastaa ja on ainoa pelastustie ja parannuksen teon ja uskon kautta Jeesukseen vastaanotetaan Jumalan pelastus. Parannus uskovana jostakin synnistä pelastaa meidät synnin eksymyksestä, mutta ei pelasta meitä iankaikkiseen elämään, sillä Jeesuksen sovitus on ainoa pelastus.

Pelastus uudestisyntymisen peson (pesu) ja Pyhän Hengen uudistus tarkoittaa sitä kun Jeesuksen veri puhdistaa (peso) syntimme ja näin Jumalan armosta uudestisynnymme Pyhän Hengen uudistaessa meitä.

Sana voi pelastaa sielun tarkoittaa Jumalan sanaa (evankeliumi), jonka kautta tulee pelastava usko, sillä pelastava usko on vain Jeesuksen sovitustyössä, evankeliumin sanan mukaisesti. Jumalan sana (kun uskoo ja toimii sen mukaan) voi myös pelastaa ihmisen synnin eksytyksistä. Taas on Jeesuksen sovitustyössä ainoastaan pelastus.

Vesi pelastaa. Bysantin teksti 1 Piet 3:21 ο αντιτυπον νυν και ημας σωζει βαπτισμα ου σαρκος αποθεσις ρυπου αλλα συνειδησεως αγαθης επερωτημα εις θεον δι αναστασεως ιησου χριστου

Alkutekstin mukainen jae 21: Tämän vertauskuvan mukaan me myös nyt pelastumme, kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

(Huom! Jakeessa 21 ei ole alkutekstissä sanaa vesi)

Alkuperäisissä UT:n kreikankielisissä alkuteksteissä ei ollut pilkkuja ja pisteitä, mutta siitä huolimatta kreikankieltä äidinkielenään sekä kieltä ymmärtävät ihmiset ymmärsivät mitä tekstissä oli ja mitkä oli tekstin painotukset, eli missä lause loppui ja mikä oli sivulause.

Kirkollinen teologia on lisännyt kreikankielen tekstilaitoksiin 1 Piet 3:21 kohtaan baptisma (kaste) sanan jälkeen pilkun, jonka tarkoituksena oli saada aikaan kirkon teologian mukainen opetus kasteesta pelastavana tekijänä, jota se ei kuitenkaan ole. Kirkon pilkun lisääminen väärään kohtaan johdattaa lukijan uskomaan kasteen pelastukseen. Kirkon teologian mukainen oppi ja väärä jakeen kääntäminen muuttamalla pilkun paikkaa tulee esille mm. 1992 käännöksestä:

1992 1 Piet 3:21 Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton.

Green's Literal Translation (LIT) kääntää jakeen alkutekstin järjestyksen mukaisesti asettaen pilkun oikeaan paikkaan, jolloin jakeen sanoma pysyy linjassa Raamatullisen pelastuksen kautta yksin uskosta Herraan Jeesukseen ei vesikasteen kautta:

Lit 1 Pe 3:21 ¶ which figure now also saves us, baptism (not a putting away of the filth of the flesh, but the answer of a good conscience toward god through the resurrection of jesus Christ;

Tämän vertauskuvan mukaan me myös nyt pelastumme, kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

Kun pilkun paikka on ennen kastetta ei sen jälkeen, niin silloin jae noudattaa Raamatun opetuksen linjaa pelastuksesta. Jos pilkun paikka olisi kaste sanan jälkeen, niin Raamattu opettaisi että esikuvan mukaisesti kaste pelastaisi. Mutta heti tämän jälkeen jae joutuisi ristiriitaan itsensä kanssa, sillä sen jälkeen tulee sanat ei poista lihan saastaa, eli syntiä, joka tarkoittaa että vesikaste ei poista ja puhdista syntiä. Raamattu ei voi ensin sanoa vesikasteen pelastavan, ja heti sen jälkeen kumoavan sen sanomalla ettei vesikaste poista lihan saastaa, eli syntiä.

Tämän tähden on selvää, että pilkun paikka on ennen kaste sanaa, koska silloin jae on Raamatun sanan pelastusopetuksen mukainen. Kun pilkku on oikeassa paikassa, niin silloin 1 Piet 3:21 opettaa oikein, että uskossa arkin rakentamisen ja uskossa arkkiin astumisen vertauskuvan mukaan uskon kautta pelastutaan, eikä vesikaste poista lihan saastaa, vaan on hyvän omantunnon pyytämistä. Sillä kun uskova menee vesikasteelle uskossa Herraan Jeesukseen Jumalan sanan asetuksen ja tahdon mukaan, niin hän saa hyvän omantunnon Jumalan tahdon noudattamisen tähden.

1992 liberaaliteologian mukainen käännös on kääntänyt väärin kreikankielen sanan eperotematarkoittamaan liittoa, jota se ei suinkaan tarkoita. 1 Piet 3:21 oleva eperotema sana tarkoittaa kysymistä ja pyytämistä. Septuagintassa sana eperotema esiintyy vain kerran Daniel 14:17:ssa, jossa KJV kääntää sen sanalla demand (vaatia, pyytää). Kreikankielessä sana diatheke tarkoittaa liittoa, joka on käännetty UT:ssa lähes aina tarkoittamaan liittoa sekä muutaman kerran tarkoittaen testamenttia. Raamatun tekstin selkeän todistuksen valossa eperotema ei tarkoita liittoa, vaan pyytämistä sekä kysymistä.

On täysin selvää, että kirkon vääristynyt teologia on koittanut istuttaa "kasteen armoliiton" käsityksen 1992 käännökseen. Tällä väärin käännetyllä kohdalla koitetaan pönkittää ja tukea kirkon epäraamatullista lapsikaste opetusta.

Samoin 1992 käännös vääristää alkutekstin ajatuksen ettei vesikaste poista lihan saastaa. 1992 käännös kääntää väärin ajatuksenaan tukea epäraamatullista kirkon lapsikastetta. 1992 sanoo että kasteessa luovuitte saastaisesta elämästä. Sanoja luovuitte ja elämästä ei ole alkutekstissä, vaan sanat: kaste ei ole lihan saastan poistamista. 1992 käännöksen 1 Piet 3:21 on törkeästi käännetty väärin ja vastoin Jumalan sanan opetusta. Kyseisestä väärennöksestä käy ilmi toimintatapa miten kirkollinen teologia suhtautuu Raamatun sanaan, vääristäen sen mitä Raamattu opettaa ja asettaen tilalle vääristetyn opetuksen.

Hyvän omantunnon pyytämistä sanan alkukielen merkitys eperotema tarkoittaa myös vastausta sekä pyytämistä. Kreikankielisessä VT:ssa (Septuaginta) eperotema sana esiintyy vain kerran, jonka erilaiset käännökset kääntävät merkitsemään mm. käsky, vaatia ja tuomio. Eperotema sana on käännös arameankielen sanasta shela, joka tarkoittaa lain kysymystä, lain päätöstä, kysyä, ja pyytää. Tätä taustaa vasten ymmärrämme myös, että vesikasteen ottaminen uskoontulon jälkeen on Herran käsky uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi, sillä uskon kuuliaisuus tuo hyvän omantunnon Herran Jeesuksen opetuslapsen sydämeen. Vesi ei pelasta, koska Jeesus on ainoa pelastustie.

Raamatun opetuksen mukaan Jumala ei pelasta ihmistä kirkon vesikasteen kautta kun nukkuvan sylilapsen päähän valellaan vettä, vaan kun ihminen Jumala asetuksen mukaan tekee parannuksen ja uskoo Jeesuksen, niin siten Jeesus on taas ainoa pelastustie, verensä, kuolemansa ja ylösnousemuksensa kautta.

Sanoit ettei sinulle tuota ongelmaa uskoa järjellisesti näitä asioita. Se on sinun ongelmasi, jonka takia et näe sitä mitä Raamattu opettaa, koska Raamatun opetuksia ei ratkota ja selvitetä järjellä, vaan Pyhän Hengen avaamaan totuuden kautta, jolloin hengellinen ihminen ymmärtää Raamatullisen hengellisen ilmoituksen. Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen inspiroimana ja kautta siksi sitä ei voi ymmärtää oikealla tavalla kokonaisuudessaan kuin vain hengellisesti Pyhän Hengen avaamana. Siksi sitä ei saa yrittää ymmärtää järjen avulla, koska silloin eksyy.

RKK opettaa monia pelastusteitä, jotka kaikki ovat yhdessä pelastus, eli vesikaste, Maria sovittaa ja Jeesus sovittaa. He eivät opeta ettei Jeesusta tarvita mihinkään vaan Jeesuksen lisäksi tarvitaan vielä kaste ja Marian sovitus. Siksi RKK on antikristillinen lahko, ei Raamatun kristinuskoa.

Jos joku uskoo Jeesuksen pelastavan osittain vesikasteen kautta, niin hän on toisen evankeliumin julistaja, sillä pelastuksen ja sovituksen elementit ovat Jeesuksen veri, kuolema ja ylösnousemus, ja Jumala asetti pelastuksen vastaanotettavaksi parannuksen teon (katumus, syntien tunnustaminen ja mielenmuutos) ja uskon kautta Herraan Jeesukseen. Vesikaste ei ole pelastuksen elementti vain ensimmäisiä uskon kuuliaisuuden tekoja, eli uskon tekoja, jotka Jumala vaikuttaa Pyhässä Hengessä. Vesikaste ei ole pelastuksen osatekijä, vaan pelastuksen seuraus, kuten kaikki muukin uskonkuuliaisuuden pyhityselämä. Vesikaste ei ole pelastava elementti.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Iustus » 21. Marras 2015 00:12

PetriFB kirjoitti:Green's Literal Translation (LIT) kääntää jakeen alkutekstin järjestyksen mukaisesti asettaen pilkun oikeaan paikkaan, jolloin jakeen sanoma pysyy linjassa Raamatullisen pelastuksen kautta yksin uskosta Herraan Jeesukseen ei vesikasteen kautta:

Lit 1 Pe 3:21 ¶ which figure now also saves us, baptism (not a putting away of the filth of the flesh, but the answer of a good conscience toward god through the resurrection of jesus Christ;

Miksi LIT:ssä on sulkumerkki baptism-sanan jälkeen? Mikä sen merkitys on?
Iustus
 
Viestit: 283
Liittynyt: 29. Huhti 2015 13:10

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja PetriFB » 21. Marras 2015 00:37

Blum kirjoitti:Petri, haluaisin kysyä sinulta, miten kääntäisit kreikankielen sanan σῴζει [sodzei]. Siis tuossa muodossa ja ihan perusmerkityksessään.

Lisäksi minua kiinnostaisi, miten kääntäisit sanan ὅ [ho] jakeen Mark. 15:16 keskivaiheilla?


Minä en ole mikään Raamatun kääntäjä, mutta koska kysyit.

Ymmärrän sodzo - sodzei tarkoittavan näissä muodoissaan pelastaa kuten monet alkukielelle uskolliset käännökset ne kääntävät niin.

Sen lisäksi sodzo sanalla on sellainen merkitys kun pelastaa tai varjella vaarasta sekä tulla eheäksi tai kokonaiseksi ja parantaa.

Sanan ho Mark 15:16 ymmärrän tarkoittavan mikä tai joka tuossa yhteydessään, niin kuin alkutekstille uskolliset käännökset kääntävät sen.

Näissä alkukielen merkityksissä ja sanamuodoissa voi piillä sellainen vaara, että järkeilemme niiden perusteella asioita ja unohdamme tekstiyhteyden sekä Raamatun kokonaisopetuksen hengellisen ilmoituksen, joka voi avautua vain Pyhässä Hengessä. Tämä on lohdullinen tieto, koska tällä tavalla Jumala on tarkoittanut, että kaikki Häneen uskovat voivat ymmärtää Jumalan sanaa eikä vain harvat ja valitut (oppineet - korkea koulutus). Amen, suuri kiitos tästä Jumalalle.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Raamatullinen vesikaste

ViestiKirjoittaja Blum » 21. Marras 2015 01:15

Oletko sitä mieltä, että kun kirkon pappi valelee vettä sylivauvan (usein nukkuvan kuten Mikko asiantuntevasti kertoi) päähän ja lukee Jumalan sanaa, niin se olisi Raamatun opetuksen mukaista pelastamista, jossa nukkuva vauva vastaanotti pelastuksen?


Nyt kun kysyit niin itse toistaiseksi en ole taipuvainen ajattelemaan että tuollaisessa tilanteessa tapahtuu pelastuminen.

Kun kirjoitin odottavani sinulta perusteluja, niin tarkoitin, että odotan perusteluja sille, että luterilaiset uskovat vesikasteen olevan Jeesuksesta erillinen pelastustie. Olen edelleen kysymysmerkkinä sen suhteen, oletko oikeasti ollenkaan ymmärtänyt luterilaista sakramenttioppia ja oppia kasteen pelastavuudesta.

Jeesuksen aikaansaamaan pelastukseen tarvitaan siis esimerkiksi usko, parannus, evankeliumin julistaja. Siitä huolimatta vain yksi Jeesus pelastaa. Teoriassa siis jos Raamattu sanoisi, että kastekin pelastaa, niin sitä ei olisi ainakaan minun yhtään vaikea sovittaa tähän kuvioon mukaan. Mutta palannemme myöhemmin siihen, mitä Raamattu asiasta sanoo.

Kirjoitit, että et ole mikään Raamatun kääntäjä. Kuinka sinä sitten kuitenkin arvioit jatkuvasti, mitkä käännökset kääntävät luotettavasti? Oma mielipiteeni on se, että sinun asemassasi olevalla henkilöllä, joka suhteellisen paljon kuitenkin viittaa alkukieliin, kannattaisi olla syvällinen alkukielten tuntemus. Onko sinulla sellaista?

Täsmennän hieman vielä: voisiko sanan sodzei sinun mielestäsi kääntää myös vaikka "pelastan" tai "pelastua"?
Blum
 
Viestit: 217
Liittynyt: 17. Syys 2014 00:02

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron