Yksin Raamattu?

[PetriFB]

Lonelyrider:

Sanajärjestystä ei saa muuttaa, koska silloin asiayhteyden merkitys muuttuu, sillä sanajärjestys sanoo: Joka uskoo Minuun (Jeesukseen), niin kuin Raamattu sanoo.

Tekstiyhteys kertoo uskosta Jeesukseen, jonka mukaan meidän tulee uskoa Häneen niin kuin Raamattu opettaa.

Joh 7:
37 ¶ Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Evankeliumin kirjoittaja on kirjoittanut nämäkin jakeet Pyhän Hengen johdattamana, ei omasta näkökulmastaan käsin.

Meidän uskomme ylin kohde on usko Jumalaan Jeesuksen kautta. Raamattu on ylin kirjoitettu Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitus siitä miten ja millä tavalla Jeesukseen tulee uskoa. Jos näin ei olisi, niin mistä tietäisit sen miten Jeesukseen tulee uskoa?

Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

Voit myös pohtia ja ajatella sekä rukouksessa kysellä miksi Jeesus sanoi edellä olevat sanat. Mikä on niiden merkitys ja miksi Hän sanoi noin?

[lonelyrider]

Lonelyrider:

Sanajärjestystä ei saa muuttaa, koska silloin asiayhteyden merkitys muuttuu, sillä sanajärjestys sanoo: Joka uskoo Minuun (Jeesukseen), niin kuin Raamattu sanoo.

Tekstiyhteys kertoo uskosta Jeesukseen, jonka mukaan meidän tulee uskoa Häneen niin kuin Raamattu opettaa.

Joh 7:
37 ¶ Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Evankeliumin kirjoittaja on kirjoittanut nämäkin jakeet Pyhän Hengen johdattamana, ei omasta näkökulmastaan käsin.

Meidän uskomme ylin kohde on usko Jumalaan Jeesuksen kautta. Raamattu on ylin kirjoitettu Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitus siitä miten ja millä tavalla Jeesukseen tulee uskoa. Jos näin ei olisi, niin mistä tietäisit sen miten Jeesukseen tulee uskoa?

Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

Voit myös pohtia ja ajatella sekä rukouksessa kysellä miksi Jeesus sanoi edellä olevat sanat. Mikä on niiden merkitys ja miksi Hän sanoi noin?

Alkuperäinen kirjoittaja tuskin on kirjoittanut sanan "raamattu" alkuperäiskirjoituksessa. Vai oletko toista mieltä asiasta?

[Juha]

Minä ajattelen että UT:n yhteenkeräystä ja kokoamista voisi ihan hyvin pitää Jumalan suunnittelemana asiana. Esim. Ilmestyskirjassa on kohtia missä Johannekselle mainitaan että hänen tulee kirjoittaa ylös hänen saamansa ilmestys. Ilmestyskirjassa on kohtia missä ohjeistetaan sen ajan seurakuntia, mutta myös kohtia missä puhutaan tulevista ajoista, pedon merkistä, Antikristuksesta, vihan maljoista, uudesta taivaasta ja uudesta maasta, tuhatvuotisesta valtakunnasta. Uskon että Jumala halusi tulevien uskovien sukupolvien tietoon nämä asiat saattaa.

Samalla tavalla voisin ajatella että Jumala on halunnut myös antaa meille kirjallisena perintönä evankeliumit joissa kerrotaan Jeesuksen elämästä ja opetuksista, sekä myös apostolien kirjoittamat opetukselliset ja uskossa rohkaisevat kirjeet.

Onneksi meillä on Raamattu olemassa. Sen hyvä puoli on siinä että sen sanaa ei pysty muuttamaan ja sen kautta voi luotettavasti arvioida erilaisia oppeja ja asioita. Nytkin kristikunnassa on monenlaista harhaoppia ja hapatusta liikkeellä. En halua edes kuvitella kuinka paljon pahempi tilanne olisi ilman Raamattua. Asiathan räjähtäisivät käsiin ja aivan älytön harhaoppien sekametelisoppa repisi rikki uskovia. Ei olisi mitään luotettavaa, muuttumatonta ja kaikille samaa standardia jonka kautta arvioida asioita. Eiköhän Jumala tämänkin ole ennakoinut ja pitänyt huolta että kaikki tarpeellinen on kirjoitettu ylös muistiin.

[PetriFB]

Lonelyrider:

Sanajärjestystä ei saa muuttaa, koska silloin asiayhteyden merkitys muuttuu, sillä sanajärjestys sanoo: Joka uskoo Minuun (Jeesukseen), niin kuin Raamattu sanoo.

Tekstiyhteys kertoo uskosta Jeesukseen, jonka mukaan meidän tulee uskoa Häneen niin kuin Raamattu opettaa.

Joh 7:
37 ¶ Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Evankeliumin kirjoittaja on kirjoittanut nämäkin jakeet Pyhän Hengen johdattamana, ei omasta näkökulmastaan käsin.

Meidän uskomme ylin kohde on usko Jumalaan Jeesuksen kautta. Raamattu on ylin kirjoitettu Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitus siitä miten ja millä tavalla Jeesukseen tulee uskoa. Jos näin ei olisi, niin mistä tietäisit sen miten Jeesukseen tulee uskoa?

Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

Voit myös pohtia ja ajatella sekä rukouksessa kysellä miksi Jeesus sanoi edellä olevat sanat. Mikä on niiden merkitys ja miksi Hän sanoi noin?

Alkuperäinen kirjoittaja tuskin on kirjoittanut sanan "raamattu" alkuperäiskirjoituksessa. Vai oletko toista mieltä asiasta?

Siinä lukee Kirjoitukset. Kirjoitukset tarkoittavat samaa asiaa kuin Raamattu, eli Jumalan sana.

[PetriFB]

Minä ajattelen että UT:n yhteenkeräystä ja kokoamista voisi ihan hyvin pitää Jumalan suunnittelemana asiana. Esim. Ilmestyskirjassa on kohtia missä Johannekselle mainitaan että hänen tulee kirjoittaa ylös hänen saamansa ilmestys. Ilmestyskirjassa on kohtia missä ohjeistetaan sen ajan seurakuntia, mutta myös kohtia missä puhutaan tulevista ajoista, pedon merkistä, Antikristuksesta, vihan maljoista, uudesta taivaasta ja uudesta maasta, tuhatvuotisesta valtakunnasta. Uskon että Jumala halusi tulevien uskovien sukupolvien tietoon nämä asiat saattaa.

Samalla tavalla voisin ajatella että Jumala on halunnut myös antaa meille kirjallisena perintönä evankeliumit joissa kerrotaan Jeesuksen elämästä ja opetuksista, sekä myös apostolien kirjoittamat opetukselliset ja uskossa rohkaisevat kirjeet.

Onneksi meillä on Raamattu olemassa. Sen hyvä puoli on siinä että sen sanaa ei pysty muuttamaan ja sen kautta voi luotettavasti arvioida erilaisia oppeja ja asioita. Nytkin kristikunnassa on monenlaista harhaoppia ja hapatusta liikkeellä. En halua edes kuvitella kuinka paljon pahempi tilanne olisi ilman Raamattua. Asiathan räjähtäisivät käsiin ja aivan älytön harhaoppien sekametelisoppa repisi rikki uskovia. Ei olisi mitään luotettavaa, muuttumatonta ja kaikille samaa standardia jonka kautta arvioida asioita. Eiköhän Jumala tämänkin ole ennakoinut ja pitänyt huolta että kaikki tarpeellinen on kirjoitettu ylös muistiin.

Hyviä ja oikeita sekä Raamatullisia ajatuksia.

[vaisuliini]

*
En saanut hahmottaa tätä ketjua ja aika sekamelskaa tämä on. Riittää kun vastaa tähän kysymykseen joko kyllä vai ei.

Onko RK-käännös oikein käännetty?

Joh.7:38. Joka uskoo minuun, niin kuin Raamatussa sanotaan, hänen sisimmästään juoksevat elävän veden virrat.”

[lonelyrider]

Lonelyrider:

Sanajärjestystä ei saa muuttaa, koska silloin asiayhteyden merkitys muuttuu, sillä sanajärjestys sanoo: Joka uskoo Minuun (Jeesukseen), niin kuin Raamattu sanoo.

Tekstiyhteys kertoo uskosta Jeesukseen, jonka mukaan meidän tulee uskoa Häneen niin kuin Raamattu opettaa.

Joh 7:
37 ¶ Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Evankeliumin kirjoittaja on kirjoittanut nämäkin jakeet Pyhän Hengen johdattamana, ei omasta näkökulmastaan käsin.

Meidän uskomme ylin kohde on usko Jumalaan Jeesuksen kautta. Raamattu on ylin kirjoitettu Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitus siitä miten ja millä tavalla Jeesukseen tulee uskoa. Jos näin ei olisi, niin mistä tietäisit sen miten Jeesukseen tulee uskoa?

Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

Voit myös pohtia ja ajatella sekä rukouksessa kysellä miksi Jeesus sanoi edellä olevat sanat. Mikä on niiden merkitys ja miksi Hän sanoi noin?

Alkuperäinen kirjoittaja tuskin on kirjoittanut sanan "raamattu" alkuperäiskirjoituksessa. Vai oletko toista mieltä asiasta?

Siinä lukee Kirjoitukset. Kirjoitukset tarkoittavat samaa asiaa kuin Raamattu, eli Jumalan sana.

Kukaan ei kiellä, etteikö tulisi tuntea kirjoituksia.
Ensimmäisessä kohdassa joh. 7, sana raamattu, täytyy olla myöhempi muunnos. Tämä vie pohjan pois tuomaltasi argumentaatiolta, jolla puolustat "yksin raamattu" -oppia.

Jeesuksessa kaikki tuli täytetyksi ja kaikki jotka uskovat Häneen ja seuraavat Häntä, saavat luvatun Hengen, jossa on elävän veden virrat. Asia ei muuttunut vuonna yli 300 jotenkin yhtäkkiä toisenlaiseksi kuin ne oli alunperin luvattu.

Jumalan Sana, on Jeesus, johon meidän tulee uskoa ja turvata ja luottomme laittaa... ei nostaa koontia pyhistä teksteistä kaiken ylitse.

[Mr Kerimäki]

etkö lonelyrider sitten usko ,että esim itse Jeesus olisi voinut olla järjestämässä asiaa tuolla jossain taustalla ,että Raamattu on ollut meidän ja meitä edeltävien sukupolvien käytössä.??

Minä ainakin uskon ,että itse Jumala on sallinut asian hoidettavan niin ,että kaikki kansat saa Raamatun tekstiä osakseen ja sehän on tosi.

Se ,että Raamattu ei ole hävinnyt sukupuuttoon tai jäänyt johonkin guttenbergin kaappiin tai jäänyt "vain kirjaksi osoittaa sen ,kuinka suurempi voima on taustalla.

Noooo voiko sitä suurempaa voimaa jotenkin tällainen tavallinen tallaaja huomata......Puhun nyt omasta puolestani kun sanon ,että ......Aina kun otan Raamatun käteen niin sisällä minussa käy sellainen tuulahdus kuin hetken häivähdys ja siinä sekunnin murtoosassa tunnen Raamatun Pyhyyden ja Kunnioituksen kirjaa kohtaa ...vaikka se hetki onkin sellainen häivähdys ,mutta se häivähdys salaisuudessaan kertoo Pyhyydestä.Mikään muu kirja sitä ei tee.

[PetriFB]

Lonelyrider:

Sana Kirjoitukset (sama asia kuin Raamattu) Joh 7:38:ssa ei ole mikään myöhempi muunnos, vaan Pyhän Hengen johdattama sana tekstiyhteyteen. Uusi Testamentti oli valmiina jo kauan ennen kuin 300-luku näki päivänvalon. 300-luvulla se osattiin koota yhdeksi vain siksi, koska se oli jo ennestään olemassa.

Sinä saat uskoa kuten haluat ihan vapaasti. Minä uskon Herraan Jeesukseen, niin kuin Raamattu sanoo, enkä halua luopua tästä uskosta, niin toivon ja rukoilen etten luopuisi.

[PetriFB]

Blum:

Taisin löytää sen Emilin Sola Scriptura kirjoituksen: https://ateisti.fi/index.php/lawrence-k ... n-raamattu

Aion tehdä tuosta kirjoituksesta vasta kirjoituksen, jonka julkaisen sivullani kun ja Luoja suo ja elämme.