Uskovan opiskelu teologisessa tiedekunnassa?

[pekka]

Siksi itseoppineen selvittäjän ja ammattilaisen erottaa siitä, että amatööri "tietää", ammattilainen opettelee tietämään ja tulkitsemaan.

Mitä tarkoitat tuolla? Puhutko tuossa lut. kirkon maallikko-pappi-järjestelmästä?

Jos puhut niin itse en usko siihen koska Raamattu ei tietääkseni opeta tuollaisesta kirkollisesta maallikko-pappi-järjestelmästä sanallakaan. Raamattu ei jaottele uskovia ihmisiä maallikoihin ja pappeihin vaan kaikki Herran Jeesuksen seuraajat kuuluvat Hänen kuninkaalliseen papistoonsa eli kaikki jotka ovat Hänen seuraajiaan ovat Hänen pappejaan:


1. Pietarin kirje 2:

9. Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;

10. te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".

[rpe]

Siksi itseoppineen selvittäjän ja ammattilaisen erottaa siitä, että amatööri "tietää", ammattilainen opettelee tietämään ja tulkitsemaan.

Mitä tarkoitat tuolla? Puhutko tuossa lut. kirkon maallikko-pappi-järjestelmästä






1. Pietarin kirje 2:

9. Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;

10. te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".

Minusta esim teologi on ammattilainen, joka on perehtynyt Raamatun ajan kieleen kulttuuriin ym. Tosin teoksessaan on suuuuuuria eroja siinä, miten suhtautuu tutkittavaa/tulkittavaa asiaan. Myös Helluntaiherätyksen Ison Kirjan Raamatunopettajissa on sellaisia, joillla on mielestäni mainio nöyrä, mutta utelias suhde tutkittaviin teksteihin. Uskontunnustuksen ovat edelleen, 1600 vuotta myöhemminkin mainio hermeneuttinen rinki tulkita ja uskoa. Mitä tulee asioihin, ilmiöihin ym, jotka eivät ole Raamatussa, kaikkea ei todellakaan tarvitse suoraan löytää Raamatusta. Tosin eihän Raamattu kerro esim Paavalin opinnoista juurikaan, mutta kaikesta näki hänen suuren sivistyneisyytensä. UT:n nuorimman kirjan 2 Piet kirjoittaja on myös hyvin oppinut: niin tyylikästä kreikkaa ei muualta Raamatusta löydy, kovin erilaista kuin esim Markuksen evankeliumin "sotilaskreikka". Kaikkea ei siis tarvitse perustella Raamatulla,koska tämäkään ei ole autuuden kysymys, kuten ei niin moni muukaan helposti sellaisena pidettävä. Ensi sunnuntain kirkkovuoden teksti muistuttaa meitä, mikä on riittävää ja oleellista, vai riittääkö sekään? ( eli ulkoistettu, täydellinen armosta pelastus ilman omia viritelmiä)

[JHK]

Taas uusi sana mitä en ole ennen kuullut. Voisiko joku tarkentaa mitä sola scriptura tarkoittaa?

Uskonpuhdistuksessa muotoiltu periaate, "kirjoitukset yksin". Esitetään yleensä muodossa "Kirjoitukset ovat uskon ylin auktoriteetti", yli ja ohitse tradition, kirkkolain, ihmisjärjen jne. Kaikki oppi on periaatteessa oltava Raamatulla perusteltavissa, tai se on hylättävä.

Sola scriptura ei kuitenkaan ole sama asia kuin "Raamattu yksin", jota tälläkin foorumilla jonkin verran tapaa. Raamattu ei puhu, sitä täytyy lukea ja tulkita. Tälle tulkinnalle sitten haetaan tukea ja perusteluja kristillisestä traditiosta ja kokemuksesta. Sola scriptura ei tarkoita sitä, että Raamatussa on vastaukset kaikkiin kysymyksiin, tai että se on kaikessa selkeä ja ristiriidaton. Kirjoitukset ovat ylin auktoriteetti, mutta eivät ainoa auktoriteetti.

rpe ja Blum saavat korjata ja täydentää tätä.

[pekka]

Kaikkea ei siis tarvitse perustella Raamatulla,koska tämäkään ei ole autuuden kysymys, kuten ei niin moni muukaan helposti sellaisena pidettävä.

Niin, jos lut. kirkosta puhutaan niin tuo käsityshän siellä on tänäpänä hyvin vahvasti edustettunakin eli ettei niin väliä mitä Raamattu sanoo. Yhtenä esimerkkinä vaikka homoseksuaalisuuden synti, alkaa olla vähissä ne "papit" jotka sitä enää syntinä pitävät, puhumattakaan että saarnaisivat että synneistä pitää tehdä parannusta.

[Blum]

vaisuliini:

Taas uusi sana mitä en ole ennen kuullut. Voisiko joku tarkentaa mitä sola scriptura tarkoittaa?

Blom, voisitko kertoa mitä mieltä olet siitä että Jumala on omin käsin kutsunut minut kasteelle suoraan taivaasta ja konkreettisesti? Ihan uteluttaa mielipiteesi siitä 

Mielestäni JHK osasi selittää sola scripturan aika hyvin.

Pidän ihan mahdollisena sitä että Jumala on sinut tuolla lailla kasteelle kutsunut.

[Blum]

pekka kirjoitti:

Mitä tarkoitat tuolla? Puhutko tuossa lut. kirkon maallikko-pappi-järjestelmästä?

Jos puhut niin itse en usko siihen koska Raamattu ei tietääkseni opeta tuollaisesta kirkollisesta maallikko-pappi-järjestelmästä sanallakaan. Raamattu ei jaottele uskovia ihmisiä maallikoihin ja pappeihin vaan kaikki Herran Jeesuksen seuraajat kuuluvat Hänen kuninkaalliseen papistoonsa eli kaikki jotka ovat Hänen seuraajiaan ovat Hänen pappejaan:

Silläkin uhalla, että menee taas rönsyilyksi:

"Maallikko-pappi-järjestelmä" on terminä mielestäni ongelmallinen siksi että sana pappi ymmärretään nykyään niin eri tavoin ihmisestä riippuen. Raamatullisessa mielessä pappi-nimikkeen todellakin voidaan perustellusti sanoa kuuluvan kaikille Jeesuksen seuraajille. Mutta jos sanaa pappi käytetään myöhemmässä mielessä kuvaamaan sitä virkaa, josta Raamattu käyttää nimitystä kaitsija, vanhin tai paimen, niin kyllä silloin mielestäni pätee se, että kaikki eivät ole "pappeja": eivät kai Raamatun mukaan kaikki Jeesuksen seuraajat ole seurakunnan paimenia?

[PetriFB]

Taas uusi sana mitä en ole ennen kuullut. Voisiko joku tarkentaa mitä sola scriptura tarkoittaa?

Uskonpuhdistuksessa muotoiltu periaate, "kirjoitukset yksin". Esitetään yleensä muodossa "Kirjoitukset ovat uskon ylin auktoriteetti", yli ja ohitse tradition, kirkkolain, ihmisjärjen jne. Kaikki oppi on periaatteessa oltava Raamatulla perusteltavissa, tai se on hylättävä.

Sola scriptura ei kuitenkaan ole sama asia kuin "Raamattu yksin", jota tälläkin foorumilla jonkin verran tapaa. Raamattu ei puhu, sitä täytyy lukea ja tulkita. Tälle tulkinnalle sitten haetaan tukea ja perusteluja kristillisestä traditiosta ja kokemuksesta. Sola scriptura ei tarkoita sitä, että Raamatussa on vastaukset kaikkiin kysymyksiin, tai että se on kaikessa selkeä ja ristiriidaton. Kirjoitukset ovat ylin auktoriteetti, mutta eivät ainoa auktoriteetti.

rpe ja Blum saavat korjata ja täydentää tätä.

JHK:

Jos Kirjoitukset (Raamattu - VT ja UT) ovat sinun mielestäsi ylin auktoriteetti, mutta eivät ainoa auktoriteetti, niin mikä tai millä on se muu auktoriteetti? Tähän voi vastata Raamattu yksin ketjussa, niin ei tässä rönsyilisi.

Joh 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

Raamattua täytyy lukea ja totuuden avaa Pyhä Henki, koska Jumala avaa Pyhässä Hengessä käsittämään Kirjoitukset. Tulkinta astuu mukaan siinä vaiheessa, jos Pyhä Henki ei ole avannut totuutta ja jos ilman tätä avausta sanomme jotakin silloin tulkitsemme. Raamatun opetus on kuitenkin Pyhän Hengen avaama totuus, ei oma tulkinta. Siksi Raamattu sanoo näin:

San 3:5 Turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi.

Toki meillä kaikilla on varmasti enemmän tai vähemmän omia tulkintoja, mutta suunta tulisi olla Jumalan Pyhän Hengen avaama totuus, ei oma tulkinta.

[pekka]

pekka kirjoitti:

Mitä tarkoitat tuolla? Puhutko tuossa lut. kirkon maallikko-pappi-järjestelmästä?

Jos puhut niin itse en usko siihen koska Raamattu ei tietääkseni opeta tuollaisesta kirkollisesta maallikko-pappi-järjestelmästä sanallakaan. Raamattu ei jaottele uskovia ihmisiä maallikoihin ja pappeihin vaan kaikki Herran Jeesuksen seuraajat kuuluvat Hänen kuninkaalliseen papistoonsa eli kaikki jotka ovat Hänen seuraajiaan ovat Hänen pappejaan:

Silläkin uhalla, että menee taas rönsyilyksi:

"Maallikko-pappi-järjestelmä" on terminä mielestäni ongelmallinen siksi että sana pappi ymmärretään nykyään niin eri tavoin ihmisestä riippuen. Raamatullisessa mielessä pappi-nimikkeen todellakin voidaan perustellusti sanoa kuuluvan kaikille Jeesuksen seuraajille. Mutta jos sanaa pappi käytetään myöhemmässä mielessä kuvaamaan sitä virkaa, josta Raamattu käyttää nimitystä kaitsija, vanhin tai paimen, niin kyllä silloin mielestäni pätee se, että kaikki eivät ole "pappeja": eivät kai Raamatun mukaan kaikki Jeesuksen seuraajat ole seurakunnan paimenia?

Niin, minusta pitäisi käyttää niitä nimityksiä mitkä meille on Raamatussa annettu jos se vain on suinkin mahdollista.

Sen toki tiedän että esim. lut. kirkossa tämä ei ole mitenkään mahdollista kun siellä on poikettu pois niin monista Raamatun opetuksista ja koko pappisjärjestelmä on täysin Raamatun vastainen (kopio antikristillisen katolisen kirkon pappisjärjestelmästä) ja eihän Raamatussa opeteta perustamaan kirkkokuntia/kansankirkkoja tänne maan päälle vaan apostolisen mallin mukaisia paikallisseurakuntia joissa on sitten itsenäinen vanhemmisto kussakin paikallisseurakunnassa. Ja tietysti kodeissa kokoontumiset ovat Raamatun mukaista toimintaa.

[Mr Kerimäki]

olipa erikoista tekstiä edellä ...ymmärrän kyllä ,että jokainen voi ihan vapaasti opiskella yliopistotasolla vaikka Aku Ankkaa ja tutkia sitä ja Ankkalinnan historiaa sukupuita yms .Mutta nyt puhutaan Raamatusta ,joka on tälläkin palstalla aika monelle Pyhä kirja ja olemme kokeneet sellaista kuten Pyhän Hengen voimaa ,jolla sana aukeaa .
Joten aika ylimielistä tekstiä oli tuolla edellä .

[PetriFB]

Blum:

1 Piet 2:9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja," joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;

Ilm 1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.

Raamatun opetuksen mukaan Uuden Liiton aikakaudessa jokainen uskova on Jumalan pappi.

Seurakunnan paimenista Raamattu ei käytä nimitystä pappi, koska kaikki uskovat ovat pappeja, siksi Raamattu käyttää paimenista nimityksiä vanhimmat, kaitsijat sekä johtajat (ryhmä miehiä).

Jos ja kun ymmärrämme asian Raamatusta oikein, niin meidän ei tulisi käyttää pappi sanaa seurakunnan paimenista, koska sen opetuksen takana on Raamatun sanaa vääristelevät uskonnolliset tahot.