Yksin Raamattu?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 06. Marras 2015 17:44

Blum:

Ivan Panin ja Raamatun seitsenluvusta ja numerokoodeista voit lukea suomeksi esim. tästä sivusta: https://www.kolumbus.fi/gematria/heprean.htm

Jos tiedämme varmasti Raamatun olevan ainoa Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitus, niin totta kai voimme silloin päätellä, tietää, tai olla varmoja siitä ettei apokryfikirjat kuulu Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitukseen. Tässä tapauksessa lopputulos on tietenkin päätetty sillä perusteella, että vain VT ja UT ovat Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitus. Silloin kun pidämme VT:n ja UT:n ainoana Jumalan sanan auktoriteetin ilmoituksena, niin on kyse rehellisyydestä, mutta jos lisäämme siihen jotakin muuta kuten esimerkiksi apokryfikirjat, niin silloin olisi kyse mielivaltaisesta ja epärehellisestä toiminnasta tai tahattomasta väärinymmärtämisestä.

Jos emme tiedä sitä mikä on Jumalan sanan ilmoitus ja olemme Herran Jeesuksen opetuslapsia, niin silloin meidän olisi syytä tarkistaa se mihin suuntaan olemme kulkemassa ja varsinkin silloin jos emme ole enää vasta uskoon tulleita. Kautta historian VT ja UT ovat olleet Jumalan kansalle ainoa Jumalan sanan auktoriteetti ja sitä vastaan ovat aina käyneet ne jotka eivät ole kunnioittaneet Jumalan sanaa aikomuksenaan nostaa perinteensä sekä harhaoppinsa Jumalan sanan auktoriteetin asemaan. Toki joukkoon mahtuu myös vilpittömiä uskovia, mutta silloin on usein kyse siitä ettei uskon perustus ole vielä rakentunut ymmärtämään tiettyjä alkeisopetuksia ja perusteita kuten esim. mikä on Jumalan sanan ilmoitus. Jumala ei toki suutu jos emme ymmärrä ja etsimme totuutta, mutta meidän tulisi suostua ottamaan totuus vastaan sellaisenaan ja se tarkoittaa sitä että meidän tulee turvata Herraan kaikesta sydämestämme, emmekä saa nojautua omaan ymmärrykseemme (San 3:5).

Hebr 6:
1 ¶ Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2 oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3 Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.

Liika asioiden pohdiskelu ei ole hyväksi, sillä hengelliset asiat ja opetukset avautuvat vain Jumalan avaamina. Toki meidän tulee tutkia asioita, mutta asioiden ymmärtäminen koskien Raamatun totuutta voi avautua vain Pyhässä Hengessä. Ketään loukkaamatta haluan tuoda esille sen, että uskon elämän ensimmäisiä asioita on usko Jumalaan, johon kuuluu myös sen ymmärtäminen mikä on Jumalan sanan ilmoitus. Jos emme tiedä tai ymmärrä sitä mikä on Jumalan sanan ilmoitus, niin silloin voimme joutua suuriin vaikeuksiin. Uskonalkeiden järjestyksessä ensimmäisenä on parannus ja heti sen jälkeen toisena on usko Jumalaan, johon kuuluu myös sen ymmärtäminen mikä on Jumalan sanan ilmoitus.

Joh 16:
12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

Ihminen ei voi ymmärtää mikä on totuus oman järkensä ja pohdiskelujensa kautta. Uskovan sydämessä asuva Pyhä Henki johtaa meitä kaikkeen totuuteen, jolloin voimme ymmärtää sen mikä on totuus. Me jotka olemme Jumalan lapsia, niin me saamme myös Pyhässä Hengessä varmuuden siitä mikä on ainoa Jumalan sanan auktoriteetin ilmoitus. Koska Jumala Pyhässä Hengessä ja sanassaan kehottaa meitä uskomaan Häneen sanansa ilmoituksen kautta, niin totta kai Hän silloin myös kertoo sen mikä on ainoa ja oikea Jumalan sanan ilmoitus.

Silloin kun uskovina olemme avoimin mielin, etsien ja tutkin sitä mikä on totuus esim. Jumalan sanan ilmoitusta koskien, niin Hän varmasti kertoo sen meille kaikille ja puhuu siitä samalla tavalla jokaiselle sanoen Jumalan sanan auktoriteetin ilmoituksen olevan VT sekä UT ja Häneen tulee uskoa Uuden Liiton järjestyksen mukaisesti.

Joh 20:
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Jumala sanoo ja kertoo sen jokaiselle uskovalle mitkä kirjoitukset ovat Jumalan sanan ilmoitus, sillä ne ovat taltioitu talteen ja kirjoitettu siksi, että me voisimme uskoa Jumalaan ja nyt Uuden Liiton aikakautena usko Jumalaan tapahtuu Herran Jeesuksen kautta.

Raamatun kaanonin rajoista voi olla monenlaista tulkintaa ja epäselvyyttä, mutta ei sellaiselle, joka uskon kautta haluaa tietää tämän totuuden. Kuten aikaisemmin tuli esille, niin se kuuluu heti uskon alkeisiin, joten on ihan varmaa, että Jumala sen meille kertoo, jos vain haluamme kuunnella ja uskoa Häntä. Raamattu sanoo että etsivä löytää ja jos ihminen sydämestään etsii vastausta siihen mikä on ainoa Jumalan sanan auktoriteetti, niin kyllä Jumala sen hänelle sanoo ja kertoo. Joskus on niin, että ympärillämme voi olla sekoittajia ja hämmentäjiä, jotka vetävät meitä väärään suuntaan tai antavat meille väärää tietoa. Siksi on hyvä olla sellaisten seurassa mahdollisimman paljon, jotka rakastaen etsivät Herraa koko sydämestään, sielustaan, voimastaan ja mielestään.

Minulle on moni sanonut etten ymmärrä Raamattua. Esimerkiksi RKK:n palveluksessa olleet ihmiset ovat sanoneet minulle etten ymmärrä sitä mitä Raamattu on ja että siihen kuuluu myös katolinen traditio jne. Joku ihminen voi sanoa minulle etten ymmärrä sitä että apokryfikirjat kuuluvat Raamattuun ja että minulla on mielessäni ristiriita. Miten suhtaudun edellä olevaan? Sydämessäni tiedän täysin varmaksi, että Jumalan sanan auktoriteetti on VT:ssa ja UT:ssa ja siksi heidän sanomiset ei saa minua epäröimään, hämilleen tai paniikin valtaan, koska sydämessäni on Pyhän Hengen todistus sekä Jumalan sanan ilmoitus siitä mikä on Hänen ilmoituksensa auktoriteetti.

Psa 12:1 (12:1) For the Leader; on the Sheminith. A Psalm of David. (12:2) Help, LORD; for the godly man ceaseth; for the faithful fail from among the children of men.
Psa 12:2 (12:3) They speak falsehood every one with his neighbour; with flattering lip, and with a double heart, do they speak.
Psa 12:3 (12:4) May the LORD cut off all flattering lips, the tongue that speaketh proud things!
Psa 12:4 (12:5) Who have said: 'Our tongue will we make mighty; our lips are with us: who is lord over us?'
Psa 12:5 (12:6) 'For the oppression of the poor, for the sighing of the needy, now will I arise', saith the LORD; 'I will set him in safety at whom they puff.'
Psa 12:6 (12:7) The words of the LORD are pure words, as silver tried in a crucible on the earth, refined seven times.
Psa 12:7 (12:8) Thou wilt keep them, O LORD; Thou wilt preserve us from this generation for ever.
Psa 12:8 (12:9) The wicked walk on every side, when vileness is exalted among the sons of men (JPS)

Edellä on juutalaisten hepreasta englantiin kääntämä Raamatunkäännös. Kun tutkimme koko luvun, niin näemme mistä on kyse.

Psalmi 12 kertoo siitä kuinka Jumala asettaa turvan köyhien sorrolle ja Häntä tarvitseville (jae 5). Turvan asettamiseen viitaten seuraava jae (jae 6)sanoo Herran sanojen olevan puhtaita sanoja, niin kuin hopea koetellaan (puhdistetaan) maan sulatusastiassa, seitsenkertaisesti puhdistettua. Herran asettama turva on Jumalan puhdas ja täydellinen sana. Jae 7 sanoo Herran pitävänsä he, tarkoittaen sillä sitä, että Herra varjelee Häneen uskovat sanansa kautta. Jakeessa 7 sanotaan vielä, että Herra varjelee meidät tästä (pahasta, eli synnintekijöistä) suvusta iankaikkisesti. Mikä oli se minkä Herra sanoi antavansa turvaksi? Se oli Jumalan puhdas sana, seitsenkertaisesti puhdistettu. Herra pitää sanansa ja sitä kautta varjelee Häneen uskovat iankaikkisesti synniltä ja pahuudelta. Koska Jumalan sana on annettu turvaksi Herraan uskoville iankaikkisesti, niin silloin Jumala varjelee meidät sanansa kautta ja se on annettu Jumalan kansalle turvaksi kaikkina aikoina.

Herra varjelee meidät kaikkina aikoina sanansa ilmoituksen kautta. Siksi uskomme ettei Hän ole jättänyt kansaansa vailla ilmoitusta ja on aina kertonut kansalleen sen mikä on Jumalan sanan ilmoitus ja siksi se on kirjoitettu talteen VT:een ja UT:een. Jumalan Uuden Liiton kansa ei olisi voinut vaeltaa 2000 vuotta ilman koko Jumalan sanan ilmoitusta, sillä Jumala on luvannut varjella sanansa kautta Häneen uskovat ihmiset iankaikkisesti, eli myös Uuden Liiton ajassa.

Raamattu opettaa uskon tulevan Jumalan sanan kuulemisen kautta. Kun luemme tai kuulemme Jumalan sanaa, niin se synnyttää uskoa ja kun tutkimme Jumalan sanaa, niin Jumala auttaa meitä ymmärtämään Hänen sanaansa.

The book of Enoch Chapter 7:
1. It happened after the sons of men had multiplied in those days, that daughters were born to them, elegant and beautiful.
2. And when the angels, the sons of heaven, beheld them, they became enamoured of them, saying to each other, Come, let us select for ourselves wives from the progeny of men, and let us beget children.
3. Then their leader Samyaza said to them; I fear that you may perhaps be indisposed to the performance of this enterprise;
4. And that I alone shall suffer for so grievous a crime.
5. But they answered him and said; We all swear;
6. And bind ourselves by mutual execrations, that we will not change our intention, but execute our projected undertaking.
7. Then they swore all together, and all bound themselves by mutual execrations. Their whole number was two hundred, who descended upon Ardis, which is the top of mount Armon.
8. That mountain therefore was called Armon, because they had sworn upon it, and bound themselves by mutual execrations.
9. These are the names of their chiefs: Samyaza, who was their leader, Urakabarameel, Akibeel, Tamiel, Ramuel, Danel, Azkeel, Saraknyal, Asael,
Armers, Batraal, Anane, Zavebe, Samsaveel, Ertael, Turel, Yomyael, Arazyal. These were the prefects of the two hundred angels, and the remainder were all with them.
10. Then they took wives, each choosing for himself; whom they began to approach, and with whom they cohabited; teaching them sorcery, incantations, and the dividing of roots and trees.
11. And the women conceiving brought forth giants,
12. Whose stature was each three hundred cubits. These devoured all which the labour of men produced; until it became impossible to feed them;
13. When they turned themselves against men, in order to devour them;
14. And began to injure birds, beasts, reptiles, and fishes, to eat their flesh one after another, and to drink their blood.
15. Then the earth reproved the unrighteous.

Eenokin kirjan mukaan nämä jättiläiset syntyivät siten, että ihmisten tyttäret tulivat jättiläisistä raskaiksi ja naiset synnyttivät jättiläisiä, joiden ruumiinkoko oli n. 140 metriä pitkä (jakeet 11 ja 12). He olivat tavallisia jättiläisihmisiä, joilla oli ihmisen ruumis pituudeltaan n. 140 metriä. Kyse ei ollut taivaallisista olennoista osittain, vaan he elivät maan päällä kuten ihmiset.

Ge 6:15 And this is the fashion which thou shalt make it of: The length of the ark shall be three hundred cubits, the breadth of it fifty cubits, and the height of it thirty cubits. KJV

Näiden jättiläisten ruumiin pituus oli yhtä pitkä kuin Nooan arkki. Eenokin kirjan 140 metrin pituiset maan päällä eläneet jättiläiset ovat valhetta, ei Raamatun totuus. Eenokin kirja on valheilmoitus, ei Jumalan sanan ilmoitus.

Raamattu opettaa täydestä uskon varmuudesta koskien pelastusta. Koska olemme Jumalan armosta pelastuneita, niin siksi myös Jumalan armosta tiedämme Jumalan sanan olevan alusta asti totuus, sillä Hänen vanhurskaat säädöksensä pysyvät iankaikkisesti. Ja jos emme tiedä, niin uskon kasvun kautta opimme tietämään.

Psalm 119:160 The beginning of Thy word is truth; and all Thy righteous ordinance endureth for ever. JPS

Matt 18:
1 ¶ Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.

Hebr 11:3 Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanalla, niin että se, mikä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisestä.

Raamattu opettaa lapsen kaltaisesta uskosta, jonka kautta ihminen voi pelastua sekä uskoa Jumalaan. Lapsen kaltainen usko ymmärtää myös maailman olleen rakennettu Jumalan sanan kautta. Samalla tavoin lapsen kaltainen usko ymmärtää sen mikä on Jumalan sanan ilmoitus, koska Jumala ilmoittaa jokaiselle lapselleen tahtonsa ja sanansa ilmoituksen.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 06. Marras 2015 18:36

Itseasiassa lisää pohdittavaa tuon...

Raamatun alkulehdillä luomiskertomuksessa oikeastaan sanotaan, että tämä kaikki näkyväinen ja näkymätön, on kaikki luotu Jumalan sanan kautta.

Jeesus, on Jumalan täydellinen ilmoitus ihmiskunnalle mikä on Jumalan tahto. Jeesus on tuonut Jumalan tahdon meille tiettäväksi kokonaisuudessaan. Mehän kuitenkin olemme laittaneet uskomme Jeesukseen, koska tahdomme Häntä seurata ja Hänen opetuksiaan. Me emme esim. elä enää mooseksen lain alaisuudessa, vaan tahdomme seurata Häntä johon uskomme olemme laittaneet.

Toki raamatun kanonisoinninkin kautta, että raamattu on levinnyt kirjallisena kokoelmana, meillä on löydettävissä tällä tavoin asiat, raamatussa olevien kirjoitusten kautta.

Mutta jos katsomme sen kautta, että Jumala on luonut sanallaan kaiken... niin... se onkin mielenkiintoinen juttu pohdittavaksi. ;)

Mutta minulle Jumalan tahto, ilmenee Jeesuksen tuomassa tahdossa, ja sen mukaan tahdon Häntä seurata ja näin myös uskoni kautta asian ilmaisen ja tuon esiin.
lonelyrider
 

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 06. Marras 2015 18:51

lonelyrider kirjoitti:Itseasiassa lisää pohdittavaa tuon...

Raamatun alkulehdillä luomiskertomuksessa oikeastaan sanotaan, että tämä kaikki näkyväinen ja näkymätön, on kaikki luotu Jumalan sanan kautta.

Jeesus, on Jumalan täydellinen ilmoitus ihmiskunnalle mikä on Jumalan tahto. Jeesus on tuonut Jumalan tahdon meille tiettäväksi kokonaisuudessaan. Mehän kuitenkin olemme laittaneet uskomme Jeesukseen, koska tahdomme Häntä seurata ja Hänen opetuksiaan. Me emme esim. elä enää mooseksen lain alaisuudessa, vaan tahdomme seurata Häntä johon uskomme olemme laittaneet.

Toki raamatun kanonisoinninkin kautta, että raamattu on levinnyt kirjallisena kokoelmana, meillä on löydettävissä tällä tavoin asiat, raamatussa olevien kirjoitusten kautta.

Mutta jos katsomme sen kautta, että Jumala on luonut sanallaan kaiken... niin... se onkin mielenkiintoinen juttu pohdittavaksi. ;)

Mutta minulle Jumalan tahto, ilmenee Jeesuksen tuomassa tahdossa, ja sen mukaan tahdon Häntä seurata ja näin myös uskoni kautta asian ilmaisen ja tuon esiin.



On totta, että Jeesus on Jumalan Sana ja Jeesuksen kautta maailma luotiin

Joh 1:1 ¶ Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

Yhtä totta on myös se, että on olemassa olemassa kirjoitettu Jumalan sana, jonka ilmoituksen mukaisesti meidän tulisi uskoa Jumalaan (Jeesus).

Fil 1:14 ja että useimmat veljistä, saaden Herrassa uskallusta minun kahleistani, yhä enemmän rohkenevat pelkäämättä puhua Jumalan sanaa.

Kol 1:25 jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan,

1 Tess 2:13 Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte.

Yksin Raamattu (VT ja UT) uskon auktoriteettina on se lähde, jonka kautta meidän tulee uskoa Jeesukseen (Jumalaan). Jos uskomme ei perustu koko Raamatun ilmoitukseen, niin silloin uskomme ei ole Jumalan tahdon mukaista uskoa, vaan meidän itsemme määrittelemä, eli miten me haluamme uskoa Häneen. Raamattu sanoo, että meidän tulee uskoa Jeesukseen ja Raamatun Jumalaan, niin kuin Raamattu sanoo. Jumala on se, joka määrittelee miten Häneen tulee uskoa, eikä niin että me määrittelemme sen miten me uskomme.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 06. Marras 2015 18:57

PetriFB kirjoitti:
lonelyrider kirjoitti:Itseasiassa lisää pohdittavaa tuon...

Raamatun alkulehdillä luomiskertomuksessa oikeastaan sanotaan, että tämä kaikki näkyväinen ja näkymätön, on kaikki luotu Jumalan sanan kautta.

Jeesus, on Jumalan täydellinen ilmoitus ihmiskunnalle mikä on Jumalan tahto. Jeesus on tuonut Jumalan tahdon meille tiettäväksi kokonaisuudessaan. Mehän kuitenkin olemme laittaneet uskomme Jeesukseen, koska tahdomme Häntä seurata ja Hänen opetuksiaan. Me emme esim. elä enää mooseksen lain alaisuudessa, vaan tahdomme seurata Häntä johon uskomme olemme laittaneet.

Toki raamatun kanonisoinninkin kautta, että raamattu on levinnyt kirjallisena kokoelmana, meillä on löydettävissä tällä tavoin asiat, raamatussa olevien kirjoitusten kautta.

Mutta jos katsomme sen kautta, että Jumala on luonut sanallaan kaiken... niin... se onkin mielenkiintoinen juttu pohdittavaksi. ;)

Mutta minulle Jumalan tahto, ilmenee Jeesuksen tuomassa tahdossa, ja sen mukaan tahdon Häntä seurata ja näin myös uskoni kautta asian ilmaisen ja tuon esiin.



On totta, että Jeesus on Jumalan Sana ja Jeesuksen kautta maailma luotiin

Joh 1:1 ¶ Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

Yhtä totta on myös se, että on olemassa olemassa kirjoitettu Jumalan sana, jonka ilmoituksen mukaisesti meidän tulisi uskoa Jumalaan (Jeesus).

Fil 1:14 ja että useimmat veljistä, saaden Herrassa uskallusta minun kahleistani, yhä enemmän rohkenevat pelkäämättä puhua Jumalan sanaa.

Kol 1:25 jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan,

1 Tess 2:13 Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte.

Yksin Raamattu (VT ja UT) uskon auktoriteettina on se lähde, jonka kautta meidän tulee uskoa Jeesukseen (Jumalaan). Jos uskomme ei perustu koko Raamatun ilmoitukseen, niin silloin uskomme ei ole Jumalan tahdon mukaista uskoa, vaan meidän itsemme määrittelemä, eli miten me haluamme uskoa Häneen. Raamattu sanoo, että meidän tulee uskoa Jeesukseen ja Raamatun Jumalaan, niin kuin Raamattu sanoo. Jumala on se, joka määrittelee miten Häneen tulee uskoa, eikä niin että me määrittelemme sen miten me uskomme.


Raamattu käsite on myöhemmin annettu käsite kanonisoidulle kirjakokoelmalle tekstejä.

Esim. 1. Tess. 2:13 mukaan, ei voitu ottaa raamattua vastaan... koska sitä ei vielä edes ollut, kanonisoituna.

Se että ottaa vastaan Jumalan sanan, täytyy viitata että ottaa vastaan uskon Jeesukseen ja että usko Jeesuksessa vaikuttaa ihmisessä sisäisesti.

Uskallan väittää, että apostolit julistivat Jeesusta Kristusta Jumalan Sanana. Ei kanonisoitua raamattua... ja tähän on selkeä syy, kanonisoitua raamattua ei ollut heille edes olemassa. He julistivat ilosanomaa ihmisille, Jeesusta.

Minä en ole mitenkään vastaan raamattua tekstikokoelmana... se ei vie uskonpohjaa pois, vaan tekstien pitäisi ennemminkin todentaa ja vahvistaa uskossa eteenpäin. Mutta jos annamme esim. ennen kanonisoimista oleville asioille merkityksiä, joita kirjeiden kirjoittajat eivät ole edes tarkoittaneet... se johtuu tulkinnasta, jossa haluat viedä eteenpäin käsitettä, jossa tekstien yhteydessä puhutaan tai kirjoitetaan raamatusta, jota ei vielä kyseisten kirjeiden kirjoittajille ollut edes olemassa sellaisena, kokonaisuutenaan.
lonelyrider
 

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 06. Marras 2015 19:54

Alussa uskovat pysyivät apostolien opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä, leivän murtamisessa ja rukouksissa (Apt.2:42). Näissä neljässä pysymällä nykyäänkin voi kasvaa uskossa oikeaan suuntaan. Apostolien opetus on nykyään saatavilla Raamatun lehdiltä.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 06. Marras 2015 21:44

*
Totta, koska Jumalan Sana on persoona, itse Jumala. En ymmärrä kanonisoitumisen juttua enkä tiedä mitä ihmettä se tarkoittaa. Minulle Sana on persoona eli itse Jumala. :shock: :crazy:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 8517
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 06. Marras 2015 23:22

lonelyrider kirjoitti:
Raamattu käsite on myöhemmin annettu käsite kanonisoidulle kirjakokoelmalle tekstejä.

Esim. 1. Tess. 2:13 mukaan, ei voitu ottaa raamattua vastaan... koska sitä ei vielä edes ollut, kanonisoituna.

Se että ottaa vastaan Jumalan sanan, täytyy viitata että ottaa vastaan uskon Jeesukseen ja että usko Jeesuksessa vaikuttaa ihmisessä sisäisesti.

Uskallan väittää, että apostolit julistivat Jeesusta Kristusta Jumalan Sanana. Ei kanonisoitua raamattua... ja tähän on selkeä syy, kanonisoitua raamattua ei ollut heille edes olemassa. He julistivat ilosanomaa ihmisille, Jeesusta.

Minä en ole mitenkään vastaan raamattua tekstikokoelmana... se ei vie uskonpohjaa pois, vaan tekstien pitäisi ennemminkin todentaa ja vahvistaa uskossa eteenpäin. Mutta jos annamme esim. ennen kanonisoimista oleville asioille merkityksiä, joita kirjeiden kirjoittajat eivät ole edes tarkoittaneet... se johtuu tulkinnasta, jossa haluat viedä eteenpäin käsitettä, jossa tekstien yhteydessä puhutaan tai kirjoitetaan raamatusta, jota ei vielä kyseisten kirjeiden kirjoittajille ollut edes olemassa sellaisena, kokonaisuutenaan.


Raamattu sana tarkoittaa pyhiä kirjoituksia, eli kirjoitettua Jumalan sanan ilmoitusta, olkoon se sitten ollut kanonisoitu tai ei.

1 Tess 2:13 evankeliumin ja sanan julistus perustui kirjoitettuun Jumalan sanaan ja ilmoitukseen Jeesuksesta, josta on profetoitu VT:ssa. VT oli tämän tapahtuessa jo kanonisoitu. Herra Jeesus itse sanoi, että Häneen tulee uskoa, niin Raamattu opettaa, sillä Hän tarkoitti VT:ta sekä tulevaa UT:n ilmoitusta, joka kirjattiin ylös Jeesuksen kuoleman jälkeen.

Kun ottaa Jumalan armosta Jeesuksen, eli Jumalan Sanan vastaan, niin sen jälkeen Häneen täytyy uskoa Kirjoitusten mukaisesti (Raamattu) tai muuten eksyy:

Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

Usko Jeesuksessa vaikuttaa sisäisesti ihmisessä (Pyhä Henki vaikuttaa) ja ihmisen tulee uskoa Jeesukseen, niin kuin Raamattu (VT ja UT) opettaa. Jeesuksen sanojen mukaan jos Häneen ei usko kuten Kirjoitukset (Raamattu) sanovat, niin silloin ihminen on eksyksissä.

He jotka kirjoittivat UT:n tekstit, niin he kirjoittivat ne heidän aikansa uskoville ja heidän jälkeensä tulevia varten, eli meitäkin varten. Nyt se on meille kokonaisena olemassa ja siksi meidän tulee uskoa Herraan Jeesukseen, niin kuin Raamattu sanoo.
Viimeksi muokannut PetriFB päivämäärä 06. Marras 2015 23:27, muokattu yhteensä 1 kerran
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 06. Marras 2015 23:23

Luuk 18:8 Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Minua on viime aikoina tai oikeastaan pitemmän aikaa puhutellut Jeesuksen sanat löytäneekö Hän uskoa maan päältä kun Hän tulee?

Kun lukee tämän foorumin keskusteluja ja erilaisia näkemyksiä tai kun liikkuu uskovien keskuudessa missä tahansa, niin huomaa sen kuinka monenlaista ja erilaista uskoa on olemassa. En tietenkään sulje itseäni pois tästä ongelmasta, niin että olisin sen ulkopuolella, vaan tietenkin olen siihen osallisena kuten me kaikki olemme.

Sitä olen ajatellut itseänikin koskien sekä myös laajemmin, että onko halua tutkia ja koetella omaa uskoa vai onko sydämessä halu olla oikeassa hinnalla millä hyvänsä. Surullista tämä kuitenkin on. Yksi Herra, yksi usko ja Jeesus sanoi ettei Hän kuitenkaan löydä kovin paljon oikeata uskoa kun Hän tulee takaisin. Varmasti meillä kaikilla olisi syytä vetäytyä rukouskammioihimme etsimään Herraa ja Jumalan sanan totuutta, sillä Herra on antanut meille kaikille yhden ja samanlaisen uskon. Toki olemme kaikki eri kasvuvaiheissa, mutta sanan mukaan emme voi kasvaa eri suuntiin siten, että samat uskon asiat nähdään ja ymmärretään tuhannella erilaisella tavalla. Oikeastaan olen ollut viime aikoina surullinen ja tuskainen tämän asian kanssa. Siitä olen varma, että Jumala kokee monin verroin enemmän tuskaa tämän asian kanssa. On olemassa sellainen sanonta: Jotain tarttis tehdä.

Tienviitta mitä tulee käydä minulle itselleni sekä meille kaikille:

Jes 66:2 Minun käteni on kaikki nämä tehnyt, ja niin ovat kaikki nämä syntyneet, sanoo Herra. Mutta minä katson sen puoleen, joka on nöyrä, jolla on särjetty henki ja arka tunto minun sanani edessä.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 06. Marras 2015 23:39

Niinkuin Jeesus on todennut, kirjoitukset Hänestä ennalta ovat ilmoittaneet.
...ja kirjoituksia on hyödyllistä ennalta tuntea.

Usko Jeesukseen on ydinsana... ei uskosta raamattuun, vaan uskosta Jeesukseen Vapahtajana.
Viimeksi muokannut lonelyrider päivämäärä 06. Marras 2015 23:59, muokattu yhteensä 1 kerran
lonelyrider
 

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 06. Marras 2015 23:52

Pyydän Petri huomioimaan, ettei Jeesus itse ilmoittanut täydellistyvänsä vasta 300 luvun taitteessa raamattu nimisen vt ja ut kirjakokoelman aikaansaamana.

Vaan Hän sanoi olevansa ja Hän on, Vapahtaja ja sitä ilosanomaa apostolit ovat halunneet viedä eteenpäin ja se on ilosanoma koko luomakunnalle.
lonelyrider
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa

cron