Helsingissä muslimit marssivat

[uuhi]

Kirjoitit aamu-usva tässä keskustelussa seuraavasti:

Toivoisin, että Jeesukseen uskovat voisivat tulla tunnetuiksi lempeydestään myös homojen ja muslimien keskuudessa. Jos joku on homo, niin ei hänelle auta paasata, että älä ole homo. En usko, että hän voi sille mitään sen enempää kuin todella pohjille päässyt alkoholisti voi lopettaa juomista vain, koska joku ulkopuolinen henkilö siitä hänelle paasaa.

ja aikaisemmin eräässä toisessa keskustelussa kirjoitit aamu-usva seuraavasti:

Omasta mielestäni lainsäädännön ei tulisi puuttua homoseksuaalisuuteen millään tavoin jos on kyse aikuisten ihmisten välisistä asioista. Siis lainsäädännön ei tulisi missään tapauksessa kieltää homoseksuaalisuutta.

Ikävää että sulla aamu-usva on tuollaisia käsityksiä, ja ikävää että vielä levität niitä käsityksiäsi muillekin, kovin tulee mieleen suvaitsevaistolaisten käsitykset ja humanismi. Ikävää että foorumin ylläpito ei ole kai sinua varottanut ja nuhdellut tuollaisten käsitysten jakamisesta.

mutta me tiedämme, että toora hyvä, jos joku sitä tooranmukaisesti käyttäisi
tietäen tämän että vanhurskaalle tooraa ei aseteta , vaan väärille ja niskoitteleville, ja asebesseille ja hairahtuneille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille, haureellisille, homoilijoille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä opetusta vastaan -

[1. tim. 1:8-10, v. 1938 käännöksestä pienin korjauksin, kreikan sana asebes jätetty toistaiseksi kääntämättä]

Mainitsit aamu-usva lempeydestä. Arvelen että viittaat jakeeseen fil. 4:5, ja että sulla on vääristynyt käsitys siitä mitä siinä lauseessa tarkotetaan. Arvelen myös että lempeys ei välttämättä ole paras käännös tuossa jakeessa fil. 4:5 kreikan sanalle epieikēs.

Itse en ole ajanut enkä aja sitä että homoilu kiellettäisiin ja tehtäisiin rangaistavaksi suomen laissa. Mutta jos jonkun valtion laissa, [vaikka suomen laissa], homoilu olisi kiellettyä, niin mielestäni se olisi hyvä asia. Ihmettelen sinun mielipidettäsi.

[Aamu-Usva]

Homautan kuitenkin, että seurakunnassa mielestäni syntiin tulee suhtautua eri tavalla kuin yhteiskuntatasolla. Seurakunnassa ei voi hyväksyä syntiä. Mutta Uuhi toikin tuossa yllä esiin ajatukseni suhtautumisesta homoseksuaalisuuteen yhteiskunnassa

[Lily]

No ...jokainen voi aatella ihan vapaasti ,mistä ja miten suomikin sai kristinuskon tai koko maailma sai kristinuskon .Laittaako sen kunnian Ruotsin Kuningaskunnan kunniaksi va minkä .Minulle ei ainakaan ole yhtään epäselvää ,miksi Pohjola on ollut Kristinuskon SUURI ja mahtava alue .

Sitähän se suvaitsevaisuus teettää ,että alkaa uskoa tuollaista kuten homouden puolustelua tai hissuttelua.Kyseessä on sellainen asia ,joka on ilmoitettu ,että Taivaaseen ei homoutta harjoittava pääse .Asiat tulee ilmoittaa kuten ne on ,eikä mitään piilottelua tai vastaavaa .Perkele käyttää sitä taktiikkkaa.

Meillä tulee olla selvät tekstit .

ymmärsinkö nyt oikein? Tarkoitatko, että on Herran mielen mukaista että ihmiset kääntyvät uskovaisiksi miekan voimalla?

Eihän taivaseen pääse murhaajatkaan...

[Aamu-Usva]

Itse ajattelen, että ristiretket ja muu pakkokäännytys ei missään tapauksessa ollut Jumalan tahdon mukaista. En myöskään usko, että kukaan todella uskoon tullut on voinut olla mukana pakkokäännyttämässä ketään tai tekemässä valtioista kristillisiä. Valtio ei voi olla kristitty. Vain yksilöihmiset voivat uskoa Jeesukseen sielunsa pelastukseksi.

[Mr Kerimäki]

Höh ..ai valtio ei voi olla kristitty ?? No eikös suomi ole hyvä esimerkki siitä ,kuinka Pyhässä ajassa ihmiset elivät silloin kun suomi perustettiin ja ihme ja kumma äärimmäisen Jumalaa pelkääviä valtiojohtajia oli ja vielä jopa useita .Suomen Perustuslaki eli koko suomen PERUSTA on tehty käsi Raamatulla pitäen ja julistaen ja luottaen Jumalan arvovaltaan .Jumala ja usko on siis ollut se asia sekä LAKI ja TOTUUS johonka lait ja säädökset on tehty .Pyhyyteen on silloin luetettu ja se on ollut koko järjestelmän ja luotettavuuden ja turvan kulmakivi.

Eikä tuo VT puolella Israelinkaan oma maa ja Jumalan kansa ole mikään keksitty juttu vaan tosiasia .Sitten on ollut näitä ihmisrakenteisia vastasysteemejä kuten kommunismi ja siihen liittyy ateismi.Täysi vastavoima Jumalalle.

Isossa mittakaavassa on aina mennyt isot asiat ja pienessä ihmimittakaavassa pienet .
On aivan selvää ,että muslimit nuo valheessa elävät yrittävät tuhota kristinuskon ja myös kristityn pohjolan.Se vaan on heidän agenda ja ne viestit ,että ulkopuolista rahaa löytyisi saudeilta tai yleensä lähiidän suunnasta on todella vaarallisia .Ei puutu kuin typeriä päätöksiä politikoilta ja etelän suvakeilta.

[Aamu-Usva]

Tuolla, että valtio ei voi olla kristitty, tarkoitan sitä, että mikään valtio ei voi pelastua. Kristityt pelastuvat uskon kautta Jeesukseen. Jeesuksen omia kutsutaan kristityiksi (Apt.11:26). Yksikään valtio ei voi olla Jeesuksen oma. Vaikka jonkun valtion kaikki kansalaiset olisivat uskovia, niin tuo valtio ei kuitenkaan ole. Vain henkilö voi olla uskossa Jeesukseen.

"Älä sano: 'Mikä siinä on, että entiset ajat olivat paremmat kuin nykyiset?' Sillä sitä et viisaudesta kysy (Saarn.7:11)."

En usko, että Suomen valtion pohjana ja perustuksena on ollut usko ja luottamus elävään Jumalaan.

Mutta ihan vain lohdutukseksi, että olin tänään aamulla kirppiskierroksella ja näin ison porukan oletettavasti Irakin pakolaisia samalla kirppiksellä ostamassa isoja matkalaukkuja. Ehkä he ovat lähdössä takaisin kotiin, kun täällä on niin pimeää ja kylmää ja kurjaa. Lähtisin itsekin mieluusti jonnekin hieman lähemmäs päiväntasaajaa...

[Leea]

Tuolla, että valtio ei voi olla kristitty, tarkoitan sitä, että mikään valtio ei voi pelastua. Kristityt pelastuvat uskon kautta Jeesukseen. Jeesuksen omia kutsutaan kristityiksi (Apt.11:26). Yksikään valtio ei voi olla Jeesuksen oma. Vaikka jonkun valtion kaikki kansalaiset olisivat uskovia, niin tuo valtio ei kuitenkaan ole. Vain henkilö voi olla uskossa Jeesukseen.

"Älä sano: 'Mikä siinä on, että entiset ajat olivat paremmat kuin nykyiset?' Sillä sitä et viisaudesta kysy (Saarn.7:11)."

En usko, että Suomen valtion pohjana ja perustuksena on ollut usko ja luottamus elävään Jumalaan.

Samaa mieltä että mikään valtio ei ole kristillinen. Suomi on kyllä luterilainen. Tämä ei vaan tee maastamme sen kristillisempää kuin muista valtioista. Uudestisyntyneet ovat yleensä myös joka maassa vähemmistö. Itse näen luterilaisuudenkin pelkkänä haittana, väärää evankeliumia julistettu vuosikymmenet ja ihmisiä johdettu harhaan.

[JHK]

Israelilla oli 100% hurskas laki Jumalalta, mutta ei Jumalan Henkeä kansan sydämissä. Tämän hedelmä oli hurskastelua ja tekopyhyyttä, joka saavutti täyden mittansa kun kansa ristiinnaulitsi Jumalan tuomittuna jumalanpilkasta.

Minusta Paavalin opetus kristityistä muukalaisina maan päällä osoittaa, ettei meidän tulisi lähteä ajamaan mitään lakimuutoksia Raamattuun vedoten. Muukalaiset eivät sekaannu valtakunnan hallintoon, se kuuluu valtakunnan kansalaisille.

[Joel.A]

Israelilla oli 100% hurskas laki Jumalalta, mutta ei Jumalan Henkeä kansan sydämissä. Tämän hedelmä oli hurskastelua ja tekopyhyyttä, joka saavutti täyden mittansa kun kansa ristiinnaulitsi Jumalan tuomittuna jumalanpilkasta.

Minusta Paavalin opetus kristityistä muukalaisina maan päällä osoittaa, ettei meidän tulisi lähteä ajamaan mitään lakimuutoksia Raamattuun vedoten. Muukalaiset eivät sekaannu valtakunnan hallintoon, se kuuluu valtakunnan kansalaisille.

Aamen.

[uuhi]

Mm. intiassa, papua-uudessa-guineassa, myanmarissa eli burmassa ja tongassa homoilu on laissa kielletty. Ihmettelen että jos joku uskova, kuten aamu-usva, paheksuu sitä että homoilu on jonkun valtion laissa kielletty. Ja kuten sanoin, en itse aja sitä että homoilu kiellettäisiin suomen laissa, mutta mielestäni se että homoilu on kielletty valtion laissa, on hyvä asia.

Mielestäni on oikein kehottaa homoilijoita lopettamaan homoilu. En jokaista vastaantullutta homoilijaa ole kehottanut lopettamaan homoiluaan, mutta olen kehottanut kolmea homoilijaa lopettamaan homoilun, ja olen kehottanut kahta lesboa lopettamaan lesboilun. En ole samoilla linjoilla kuin aamu-usva.