Yksin Raamattu?

[Mr Kerimäki]

ja jatkan nyt tuota ,miksi minua opastettiin /neuvottiin /ohjattiin.Ajattelin (maallisessa mielessäni ) no hyvä kun sain viisasta ohjausta ,mutta turhaanko ..ei minun osa liene kertoa muille tai opastaa sillä varsinaista kielen tuntijaa tai tutkijaa minusta ei saa ja jätän sen muille ja keskityn kotisrk asiaan ,joka vielä minua odottaa tulevaisuudessa .Siis keskustelen normaalisti ja hion kiveä kivellä ja olen itse hiottavana ,jotta opin muilta .
Sitten joku aika vuosi pari myöhemmin hyppäsin eräälle palstalle kirjoittamaan ja aattelin ,että ......no täällä on joka sortin väkeä ja luin tuota armo /laki keskustelua ja minulle tuli sellainen olo ,että moni on lähes eksyksissä ja vaistosin Hengessäni ja tunsiin ihmisten (oman totuuden) jonka tunsin jopa vääryydeksi ??Aattelin no hyppään kelkasta ei tämä ole minua varten ....sitte tapahtui ,että näin näyn ,jossa olin vihreällä rinneniityllä ja portti oli edessä ja lampaita oli rinne täynnä ja ne katselivat tarkasti minua jokainen.
Seuraavaksi siirryin lampaiden keskeen ja ymmärsin ,että ne oli Herran omia lampaita ja kun katsoin niitä niin niiden villat alkoivat keriytyä muuttuen valkoisesta harmaaksi .......käänsin nopeasti päätä toiseen laitaan laumaan ja sama siellä lampaat katseli ja villat alkoi muuttua harmaiksi .Lopulta oli niin ,että jokainen turkki lampaalla oli täysin harmaa .......ei yhden yhtää puhdasta valkoista villaa ......sitten näin lisää (yksityisasiaa) .Hengessäni tajusin sen ,että minun täytyy kirjoittaa noille ihmisille .........sitten ajatteli itseäni .Kuinka minä tollo osaan kirjoittaa yhden yhtää tai neuvoa missään ketään tai yhden yhtä ihmistä .No luin Raamattua osiota ,jossa selvitetään Lakia ja Armoa ja asia alkoi hyvin nopeasti aueta ja asia aukesi lopulta niin ,että ymmärrän sydämmessä varmasti oikein LAKI/ARMO suhteen ,joka on erittäin tärkeä jokaisen kristityn osata.

Kirjoittelin ja vastustus oli kova ...välillä pilkan tyylistä ja suoraa pilkkaa ,mutta lopulta huomasin ,että oppi meni perille ,jota kirjoitin .Voin sanoa ,että minä kirjoitin ,mutta viisaus tuli Jumalalta jopa niin ,että aamulla kuulin ,mitä päivällä tulen kirjoittamaan .

Tuon pikaisen oppikoulun jälkeen olen ymmärtänyt ,että Jumalalle ei ole mikään mahdotonta .....jos joku on mahdoton niin se on ihminen ,joka luulee ,että ei ihmisenä pärjää tai osaa tai eiköhän parempiakin ole tähän ja tähän tehtävään.
Kun Jumala ohjaa niin silloin asiat menee oikein eikä mistään tarvitse huolehtia .Sama pätee Raamatun tekstin opettelussa ja ymmärryksessä .Uskokaa ,että ei ole sellaista koodia ,joka ei aukeaisi kun Jumala toimii sillä kun Jumala toimii niin asiat aukeaa ....kunhan ihminen ei ole itse tulppana epäilyksineen.

[vaisuliini]

*
Anteeksi Uuhi että luin sanan väärin. Nyt vielä mietityttää se Raamatun jae jonka mukaan Jumala tuomitsee turhista sanoista. Kaipaisin hieman tarkennusta kans. Entä mukava rupatteleminen ystävien seurassa?

[vaisuliini]

*
Jos minä kirjoitin tällä foorumilla jotain turhasta asiasta. Haluan pyytää anteeksi siitä. Anteeksi vaan!

[Jukka]

Yllä oleva kirjoituksesi (Kerimäen kirjoitus) oli hämmentävä syystä, etten ainakaan minä ymmärtänyt läheskään kaikkea mitä pyrit lukijoillesi sanomaan. Siksi teen muutaman kysymyksen jos tahdot ja jaksat vastata.

No luin Raamattua osiota ,jossa selvitetään Lakia ja Armoa ja asia alkoi hyvin nopeasti aueta ja asia aukesi lopulta niin ,että ymmärrän sydämmessä varmasti oikein LAKI/ARMO suhteen ,joka on erittäin tärkeä jokaisen kristityn osata.

(korostus jukan)

Veljeni, mihin raamatunkohtaan (osioon) viittaat?

Kirjoittelin ja vastustus oli kova ....

Tekstistäsi ymmärrän, että kirjoitit laista ja armosta, mutta kohdistuiko vastustus lain vai armon julistukseesi?

Kun Jumala ohjaa niin silloin asiat menee oikein eikä mistään tarvitse huolehtia .Sama pätee Raamatun tekstin opettelussa ja ymmärryksessä .Uskokaa ,että ei ole sellaista koodia ,joka ei aukeaisi kun Jumala toimii sillä kun Jumala toimii niin asiat aukeaa ....kunhan ihminen ei ole itse tulppana epäilyksineen.

Olemme lienee samaa mieltä, että koko Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle on ilmestystietoutta, jonka ainoastaan Jumalan Henki voi ihmiselle avata. Tarkoitatko ilmaisulla "koodi" juuri tätä vai jotain muuta?

Selvennystä tarvitsen myös näkemääsi, jonka ilmaiset seuraavasti: "Seuraavaksi siirryin lampaiden keskeen ja ymmärsin ,että ne oli Herran omia lampaita ja kun katsoin niitä niin niiden villat alkoivat keriytyä muuttuen valkoisesta harmaaksi". Mitä tämä "valkoisesta harmaaksi" mielestäsi tarkoitti?

[Jukka]

*
Anteeksi Uuhi että luin sanan väärin. Nyt vielä mietityttää se Raamatun jae jonka mukaan Jumala tuomitsee turhista sanoista. Kaipaisin hieman tarkennusta kans. Entä mukava rupatteleminen ystävien seurassa?

Vaisuliini. Jatka vain rupattelua ystäviesi kanssa - kaikessa rauhassa fariseuksien syyttelyistä huolimatta. Neuvon Sinua sisareni Kristuksessa, että rukoilet nimimerkki uuhin puolesta, että hän raitistuisi uskossaan.

[uuhi]

Vaisuliini, siinä jakeessa matt. 12:36 kreikan sana argos on v. 1938 käännöksessä käännetty sanalla turha [turhasta], mutta olin itse kääntänyt sen sanalla joutava tuossa jakeessa. En tiedä voisiko sen kääntää jollain vieläkin täsmällisemmällä sanalla, mutta mielestäni sana joutava on parempi käännös kuin sana turha tuossa jakeessa.

Mutta minä sanon teille: jokaisesta joutavasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."



[matt. 12:36-37, v. 1938 käännös hieman korjattuna]



'And I say to you, that every idle word that men may speak, they shall give for it a reckoning in a day of judgment;



[matt. 12:36, young's literal translation]

Jukka, en ole tässä vaisuliinia syytellyt ystävien kanssa rupattelusta, jos sellaista luulet. Mutta kyllä kannattaa huomioida nuo lauseet matt. 12:36-37, sinunkin jukka.

[Jukka]

Vaisuliini, siinä jakeessa matt. 12:36 kreikan sana argos on v. 1938 käännöksessä käännetty sanalla turha [turhasta], mutta olin itse kääntänyt sen sanalla joutava tuossa jakeessa. En tiedä voisiko sen kääntää jollain vieläkin täsmällisemmällä sanalla, mutta mielestäni sana joutava on parempi käännös kuin sana turha tuossa jakeessa.

Uuhi, olet kyllä aivan uskomaton kaveri. Melkein jokaisen raamatunpaikan KR33/38 laitoksessa pyrit "kääntämään hieman korjattuna". Onko Sinulla todella meriittiä kääntää vanhaa hebreaa ja kreikkaa kuten kirjoituksissasi esität. Raamatun tekstin korjausesityksillä ilmaiset, että hallitset alkutekstien kääntämisen suomen kielelle paremmin kuin kieltä vuosikausia opiskelleet kielenkääntäjät. Hallitsetko todella?

Olen esittänyt käännöksiäsi vanhaa kreikkan alkutekstejä osaaville. Suurimmaksi osaksi he kokevat käännöksesi ilmaan hosumiseksi. Nyt, kun rakas veljeni Risto Santala on päässyt Herran lepoon, niin haastan Sinut käymään keskusteluja koinee-kreikaksi muiden kieltä osaaviaen ystävieni kanssa.

Voit aloittaa maililla osoitteeseen jukka.oloneuvos@gmail.com

Historia tuntee monia, jotka teeskentelivät osaavansa alkutekstejä, vaikka eivät osanneet. Russel oli yksi heistä. Oikeudessa hän ei osannut lukea hebrean tai kreikan kieltä - vain kielten aakkoset hän osasi sanoa.

Olen hyvin pahoillani alkuteksteillä leikkemiselläsi - mutta kadun ja pyydän anteeksi, jos kirjoitat minulle viestin koinee-kreikaksi. Sisin henkeni sanoo, että sitä et tee, koska et osaa kieltä.

[uuhi]

No jukka jos käännökset ovat mielestäsi huonoja, niin voisitko osoittaa virheitä perusteluineen niistä? Siis että et hauku ylimalkaisesti, vaan että osoittaisit joitain virheitä perusteluineen, miksi ovat mielestäsi virheitä. Jos mielestäsi on väärin kääntää sana argos sanalla joutava, niin voisitko perustella miksi? Jos mielestäsi on väärin kääntää sanat chen ja kharis sanalla sulous, niin voisitko perustella miksi? Katsotaan sitten ovatko perustelusi kestäviä.

[Aamu-Usva]

Miksi jäädä jumiin siihen että joka sana pitää kääntää omalla tavallaan? Miksei vain tuo käytössä oleville käsitteille hieman uutta ulottuvuutta jos kokee siihen pystyvänsä?

Mutta jos on vain tarve olla erilainen, niin kaipa sitä pitää käyttää omia sanojakin. Se on vain jotenkin rasittavaa kun ei koskaan päästä uuhin kanssa mihinkään todelliseen syvälliseen, koska kaikki juuttuu sanoihin

[Mr Kerimäki]

jukka...siinä näyssä lampaiden villat keriyty ...tajusin sen heti ,että ...... Herran lampaat siis kristityt on muuttunu ja muuttuu harmaiksi lampaiksi.Tulee myös olemaan jatkossakin ja nuoressa sukupolvessa se näkyy myös .
Yksi asia mikä vie nuoria ja kristittyjä harhaan on se ,että Armolla hyväksytetään syntielämä .Herra on hoitanut jo asian niin no matter /ei tarvitse synneistä välittää .Se on täysin väärä sydämmen asenne .
Sitten toinen asia ,joka tuntuu muljauttavan monen Armolla syntien puolustajan ...kun sanoo sanan Laki on Pyhä ja hyvä eikä ole kadonnut mihinkään ...niin silloin saa kuulla sitä ...kuinka taaas ollaan työntämässä lain alle yms.
Sillä Pyhityelämään meidät on kutsuttu kun olemme kasteen ottanut/Herran ottaneet vastaan.

Koodilla tarkoitin vaan yleisesti ,että ei ole salattua mikä ei aukeaisi kun aika on.Jopa ilmestyskirja .