Tuleeko synnistä kiittää Jumalaa

[Jukka]

Outo keskustelu jota pyöritetään niin ettei peräs pysy

Näin on Systeri kuten kirjoitat asia minustakin, hyvin outoa on tämä keskustelu. Mistä se sitten johtuu?

Minusta siitä ainakin että pitäisi tietää ja tuntea kaikki Jumalan moninaiset aivoitukset ja Hänen tiensä jotka ovat meille suuremmilta osilta käsittääkseni kuitenkin salattu ja pimennossa ja kuitenkin yritämme pienillä aivoillamme ja aina vajavaisella ymmärryksellämme tuosta kaikesta jotakin ymmärtää ja myös kirjoittaa tänne foorumille.

Näinhän se on, että on (paljonkin) asioita, joita me ihmiset emme ymmärrä. Jumalan ajatukset ja tiet kulkevat meidän ajatuksiamme ja teitämme niin paljon korkeammalla kuin taivas on maasta tai kuin itä on lännestä. Meidän näkemystemme ja käsityksiemme mukaan Jumala näyttää toimivan joskus väärämielisesti ja olevan luonnoton Isä. Hän tulee kuitenkin osoittautumaan kaikessa oikeamieliseksi ja rakastavaksi Jumalaksi lapsilleen. Tämän otsikon alla käyty keskustelu on omiaan siirtämään ajatuksemme ja huomiomme pois tärkeimmästä s.o Golgatan rististä, jolla Jeesus sovitti maailman synnin. "Ajatelkaa Häntä!" "Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on!" "Hän sai verensä kautta aikaan iankaikkisen lunastuksen". Näin Raamattu opettaa.

Muutaman sanan tahdon sanoa tuosta Tessalonikalaiskirjeen kohdasta, jossa kerrotaan, että Jumala lähettää maailmaan väkevän eksytyksen. Saatamme yhdistää virheellisesti asian siihen, että Jumala toimisi samoin kuin paholainen, joka jatkuvasti pyrkii eksyttämään ihmisiä. Jumalan ja Saatanan toiminnalla on kuitenkin ero kuin yöllä ja päivällä. Saatana pyrkii eksyttämään ihmiset niin, että he eivät usko Jeesukseen eivätkä ota Häntä vastaan Pelastajana. Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset ottavat Hänen Poikansa omakohtaisesti vastaan eikä Hän etsijöitä eksytä, ei todellakaan. Keille siis Jumala lähettää väkevän eksytyksen? Se sanotaan selväsanaisesti 2.Tess. 2:9-12 "tuo [laiton], jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen". Jumala lähettää väkevän eksytyksen niille, jotka ovat jo hylänneet Hänen Poikansa ja rakastuneet valheeseen ja miellistyneet vääryyteen.

Jumala on minun Isäni ja Jeesus isoveljeni. Minä luotan täysin heidän sanoihinsa, ettei heissä ole vääryyyttä ja luotan kaikkein synkimmänkin yön koituvan lopuksi Jumalan valtakunnan parhaaksi ja Isäni kunniaksi, kunnes koittaa se ihmeellinen päivä, että maa on täynnä Hänen kunniaansa niin kuin vedet peittävät meret ja Jeesus kirkastuu omissansa ja on oleva ihmeteltävä kaikissa uskovaisissansa. Siis kiitä Herraa minun sieluni ja KAIKKI MITÄ MINUSSA ON, Hänen pyhää nimeänsä.

[toni t]

Outo keskustelu jota pyöritetään niin ettei peräs pysy

Näin on Systeri kuten kirjoitat asia minustakin, hyvin outoa on tämä keskustelu. Mistä se sitten johtuu?

Minusta siitä ainakin että pitäisi tietää ja tuntea kaikki Jumalan moninaiset aivoitukset ja Hänen tiensä jotka ovat meille suuremmilta osilta käsittääkseni kuitenkin salattu ja pimennossa ja kuitenkin yritämme pienillä aivoillamme ja aina vajavaisella ymmärryksellämme tuosta kaikesta jotakin ymmärtää ja myös kirjoittaa tänne foorumille.

Näinhän se on, että on (paljonkin) asioita, joita me ihmiset emme ymmärrä. Jumalan ajatukset ja tiet kulkevat meidän ajatuksiamme ja teitämme niin paljon korkeammalla kuin taivas on maasta tai kuin itä on lännestä. Meidän näkemystemme ja käsityksiemme mukaan Jumala näyttää toimivan joskus väärämielisesti ja olevan luonnoton Isä. Hän tulee kuitenkin osoittautumaan kaikessa oikeamieliseksi ja rakastavaksi Jumalaksi lapsilleen. Tämän otsikon alla käyty keskustelu on omiaan siirtämään ajatuksemme ja huomiomme pois tärkeimmästä s.o Golgatan rististä, jolla Jeesus sovitti maailman synnin. "Ajatelkaa Häntä!" "Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on!" "Hän sai verensä kautta aikaan iankaikkisen lunastuksen". Näin Raamattu opettaa.

Muutaman sanan tahdon sanoa tuosta Tessalonikalaiskirjeen kohdasta, jossa kerrotaan, että Jumala lähettää maailmaan väkevän eksytyksen. Saatamme yhdistää virheellisesti asian siihen, että Jumala toimisi samoin kuin paholainen, joka jatkuvasti pyrkii eksyttämään ihmisiä. Jumalan ja Saatanan toiminnalla on kuitenkin ero kuin yöllä ja päivällä. Saatana pyrkii eksyttämään ihmiset niin, että he eivät usko Jeesukseen eivätkä ota Häntä vastaan Pelastajana. Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset ottavat Hänen Poikansa omakohtaisesti vastaan eikä Hän etsijöitä eksytä, ei todellakaan. Keille siis Jumala lähettää väkevän eksytyksen? Se sanotaan selväsanaisesti 2.Tess. 2:9-12 "tuo [laiton], jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen". Jumala lähettää väkevän eksytyksen niille, jotka ovat jo hylänneet Hänen Poikansa ja rakastuneet valheeseen ja miellistyneet vääryyteen.

Jumala on minun Isäni ja Jeesus isoveljeni. Minä luotan täysin heidän sanoihinsa, ettei heissä ole vääryyyttä ja luotan kaikkein synkimmänkin yön koituvan lopuksi Jumalan valtakunnan parhaaksi ja Isäni kunniaksi, kunnes koittaa se ihmeellinen päivä, että maa on täynnä Hänen kunniaansa niin kuin vedet peittävät meret ja Jeesus kirkastuu omissansa ja on oleva ihmeteltävä kaikissa uskovaisissansa. Siis kiitä Herraa minun sieluni ja KAIKKI MITÄ MINUSSA ON, Hänen pyhää nimeänsä.

Tämä aihe on Jukka tärkeä sillä tässä on käsitelty sitä miten meidän tulisi suhtautua pahaan, syntiin sekä Jumalaan. On tärkeää että suhtaudumme Jumalaan Raamatun opetuksen mukaan emmekä liitä Jumalaan mitään vääryyttä (synnin tekoja). Meidän tulee kiittää ja rakastaa sanan mukaan Herraa kaikesta sydämestä ja voimasta mutta meidän ei tule kiittää esimerkiksi synnin teoistamme tai toisten synneistä vaikka Jumala salliikin sen että ihminen voi luopua tekemään syntiä.

Jos Jumala lähettäisi eksytyksen niin Hän lähettäisi valheen eli valehtelisi ihmisille. Jumala on kuitenkin totuus jossa ei ole valhetta eikä Jumala voi valehdella koska Hän on Vanhurskas ja Pyhä ja Totuus. 1.Sam.15:29 Ja hän, joka on Israelin kunnia, ei valhettele!


Täten tuo 2.Tess.luku tulee lukea Raamatun kokonaiskuvauksen valossa jonka mukaan Jumala sallii eksytyksen tulla maailmaan. Raamattu kuitenkin kieltää sanomasta Jumalan sallimia kiusauksia ja eksytyksiä joidenka tarkoituksena on johtaa ihminen syntiin Jumalan teoiksi.

Jaak. 1:12 Autuas se mies, joka kiusauksen kestää, sillä kun hänet on koeteltu, on hän saava elämän kruunun, jonka Herra on luvannut niille, jotka häntä rakastavat!
1:13 Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.
1:14 Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka häntä vetää ja houkuttelee;
1:15 kun sitten himo on tullut raskaaksi, synnyttää se synnin, mutta kun synti on täytetty, synnyttää se kuoleman.

Biblia. Jaak.1: 12. Autuas on se mies, joka kiusauksen kärsii*; sillä koska hän koeteltu on, niin hänen pitää elämän kruunun saaman, jonka Herra niille luvannut on, jotka häntä rakastavat.
13. Älkään kenkään sanoko, kuin häntä kiusataan, että hän Jumalalta kiusataan; sillä ei Jumala ole kiusaaja pahuuteen, ja ei hän ketään kiusaa,
14. Vaan jokainen kiusataan, kuin hän omalta himoltansa vietellään ja houkutellaan.

Matt. 4:3 Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi."

Mark. 1:13 Ja hän oli erämaassa neljäkymmentä päivää, ja saatana kiusasi häntä, ja hän oli petojen seassa; ja enkelit tekivät hänelle palvelusta.

Raamattu opettaa että autuas se mies joka kiusauksen kestää ja kärsii sillä joka koetuksen kestää ja kärsii pitää elämän kruunun saaman. Emme saa kuitenkaan luulla kiusauksissa ollessamme että Jumala meitä kiusaa. Raamatun mukaan Jumala ei kiusaa ketään. Vaan jokaista kiusaa hänen oma himonsa joka vetää ja houkuttelee syntiin. Nämä lihan himot ovat kiusaajan (saatanan) houkutuksia ja tekoja jotka koittavat synnyttää synnin. Ne eivät ole Jumalan tekoja vaikka Jumala sallikin ne tässä ajassa.

Kiusaus on kuin eksytys ja sen kestäminen on hyvä ja kiitettävä asia. Sillä logiikalla joka tässä keskusteluketjussa on tullut joidenkin osalta esille olisi kiusauskin hyvää ja kiitettävää koska Jumala sallii sen meille ja sen kestäminen tuottaa hyvää (elämän kruunun). Tuo logiikka kuitenkin sekoittaa saatanan teot Jumalan teoiksi ja pahan hyvään ja kiittää vääryydestä Jumalaa.

Raamattu sanoo selvästi ettei tuo kiusaus ole Jumalan teko sillä Hän ei kiusaa ketään. Raamattu kieltää sanomasta että kiusaus olisi Jumalalta. Raamatun mukaan saatana on kiusaaja joka houkuttelee ihmisiä lihan tekoihin ja synteihin. Kiusaus pyrkii vetämään ihmistä syntiin ja synti synnyttää kuoleman. Kerta Jumala ei edes kiusaa ketään niin vielä vähemmän Hän käyttäisi synnin tekoja ketään vastaan. Ei – vaan saatana kiusaa ja käyttää synnin tekoja ihmisiä vastaan ja Raamattu kieltää näitä saatanan tekoja liittämästä Jumalan teoiksi (Jaak.1:13).

Vaikka siis kiusauksen kestäminen on hyvää ja kiitettävää niin itse kiusaus ja mikään kiusauksen synnyttämä synti ei ole hyvää ja kiitettävää – sillä ne eivät ole Jumalan vaan saatanan tekoja. Jumala sallii saatanan kiusata meitä vielä tässä ajassa ja näiden kiusauksien keskellä Hän haluaa auttaa meitä ne kestämään ja kärsimään Häneen turvautuen. Jumala antaa meille voimaa kestää ja kärsiä kiusaukset kun niiden kohdatessa turvaamme Häneen ja tämä on hyvää ja kiitettävää ja se että kiusauksien kohdatessa turvaamme Jumalaan vaikuttaa sen että kestämme ja kärsimme ne ja saamme elämän kruunun. Elämän kruunun saaminen ei ole meidän vaan Jumalan teko jonka Hän antaa niille jotka muistavat Häntä ja turvaavat Häneen pahan keskellä – se on hyvää ja kiitettävää – ei se että joudumme kiusatuksi ja synnin teoista kärsimään.

Eli ei meidän tule kiittää pahaa siitä että kestämme sen ja kärsimme sen tai siitä että pahan rinnalla hyvä näyttää selkeämmin hyvältä ja pimeyden rinnalla valo näyttää kirkkaammalta. Se että paha saa hyvän näyttämään entistä selkeämmin hyvältä ja että pimeyden rinnalla valkeuden kirkkaus korostuu ei tarkoita sitä että meidän tulisi kiitellä pahasta ja pimeydestä ja nähdä niissä hyvää.

Lisäksi se ettei meille tapahdu mitään pahaa Jumalan sitä sallimatta ei tee meille tapahtuvasta pahasta (synnin teoista) hyvää ja kiitettävää. Sillä Jumala sallii sen että me voimme tehdä syntiä ja että meille voidaan tehdä syntiä. On synnin ja saatanan tekojen kirkastamista jos näiden sanotaan olevan hyviä ja kiitettäviä asioita siksi että Jumala sallii ne meille. Jumala sallii saatanan, synnin ja laittomuuden vielä olla maailmassa mutta tätä sallimusta ei tule todellakaan sotkea siihen että Jumala näkisi niissä jotain hyvää.
Jumala sallii senkin että ihminen voi vapaasta tahdostaan hylätä Hänet ja elää synnissä ja mennä helvettiin jos ihminen haluaa rakastaa enemmän syntiä kuin Jumalaa.

Mitä hyvää ja kiitettävää siinä on ihmiselle vaikka Jumala sen salliikin? Sitä voipi ihminen joka sen tien valitsee miettiä sitten ikuisuuden helvetissä – ja kiitellä helvetissä niistä synnyn teoista jotka Jumala salli ihmisen tehdä ja valita. Kaikki paha mitä Jumala sallii meille tapahtuvan ei ole todellakaan kiitettävää tai sitten helvettiin joutuminenkin olisi kiitettävää sinne joutuvan kohdalla.

[Joel.A]

toni t kirjoittaa: Kiusaus on kuin eksytys ja sen kestäminen on hyvä ja kiitettävä asia. Sillä logiikalla joka tässä keskusteluketjussa on tullut joidenkin osalta esille olisi kiusauskin hyvää ja kiitettävää koska Jumala sallii sen meille ja sen kestäminen tuottaa hyvää (elämän kruunun). Tuo logiikka kuitenkin sekoittaa saatanan teot Jumalan teoiksi ja pahan hyvään ja kiittää vääryydestä Jumalaa.

Tuo "paha" logiikka katkeaa siihen kun saatana omasta vapaasta tahdostaan tekee pahaa. Näin ollen tuolla logiikalla minkä esität ei tee Jumalasta pahaa vaan pikemminkin saatanan hallitsijan.

Oletko muuten Toni loukkaantunut minuun kun et vastaa minulta sinulle annettuhin kysymyksiin?

[toni t]

toni t kirjoittaa: Kiusaus on kuin eksytys ja sen kestäminen on hyvä ja kiitettävä asia. Sillä logiikalla joka tässä keskusteluketjussa on tullut joidenkin osalta esille olisi kiusauskin hyvää ja kiitettävää koska Jumala sallii sen meille ja sen kestäminen tuottaa hyvää (elämän kruunun). Tuo logiikka kuitenkin sekoittaa saatanan teot Jumalan teoiksi ja pahan hyvään ja kiittää vääryydestä Jumalaa.

Tuo "paha" logiikka katkeaa siihen kun saatana omasta vapaasta tahdostaan tekee pahaa. Näin ollen tuolla logiikalla minkä esität ei tee Jumalasta pahaa vaan pikemminkin saatanan hallitsijan.

Oletko muuten Toni loukkaantunut minuun kun et vastaa minulta sinulle annettuhin kysymyksiin?

Nimenomaan saatana tekee pahaa omasta tahdostaan koska hän on valheen isä jossa ei ole totuutta. Jumalan on taas totuuden Isä jossa ei ole valhetta. Näin ollen saatanan teot eivät mitenkään voi olla Jumalan käskemiä tekoja. Siksi Jumala ei lähetä eksytyksiä jotka ovat valheita tai Jumala ei kiusaa ihmisiä synnin töiden kautta. Jumala on saatanankin hallitsija mutta se ei tarkoita sitä että saatana toteuttaisi nyt Jumalan tahtoa. saatana tekee koko ajan syntiä eli rikkoo Jumalan tahtoa vastaan ja Jumala sallii sen määräajan ja sitten tuomitsee saatanan iankaikkisuudeksi. Tämä että Jumala sallii saatanan elää kapinassa ja eksyttää ja kiusata ihmisiä ei tee saatanan teoista hyviä tai Jumalan mielenmukaisia. No tämän olen selittänyt jo monta kertaa joten ei enempää tästä tällä erää. Yritän muutenkin parhaani mukaan keskustella niin etten hirveästi jankkaisi samaa vaan vastailen silloin kun on jokin uusi ajatus jne...

En ole todellakaan loukkaantunut sinuun Joel. Miksi edes olisin? Ethän sinä ole tehnyt minulle mitään pahaa. Sen sijaan olen hieman huolissani sinun tietyistä mielipiteistä ketjussa. Sillä minusta se on hälyttävää jos Jeesuksen opetuslapsi ajattelee että saatanassa täytyy olla jotain hyvää jota Jumala haluaa käyttää - samoin kuin synnissä (vääryydessä). Ja että aina vääryyden kokemisesta tulee kiittää Jumalaa. Minusta Jumalaan ei saa liittää mitään vääryyttä ja syntiä ja siksi olen huolissani jos joku ajattelee että Jumala käyttää ja toimii vääryyden ja synnin tekojen kautta.

Lisäksi jos ihminen omaksuu opin että Jumala toimii vääryydenkin kautta ja synnistä tulee aina kiittää Jumalaa niin se voi johtaa siihen ettei uskova enään edes halua taistella eksytyksiä (vääryyksiä) vastaan vaan hyväksyy ne. Silloin ihminen voi alkaa ajatella esimerkiksi niin että no mitä se haittaa vaikka islam valloittaisi Suomen ja tänne tulisi kauheat olot - sillä niiden kauheiden olojen keskellä jotkut saattaisivat alkaa etsimään Jumalaa.

Raamattu opettaa että meidän tulee Jumalan Hengessä vastustaa pahaa ja eksytyksiä ja paljastaa ne kun ne osuvat kohdalle lähimmäisten parhaaksi. Meidän ei tule antaa mitään tukea ja hyväksyntää eksytyksille vaan taistella niitä vastaan Jumalan sanan miekalla lähimmäisten parhaaksi rakkaudesta lähimmäisiin. Jeesuksen opetuslapsien tulee julistaa ilosanomaa Pelastajasta Jeesuksesta ja Hänen hyvästä tahdostaan ja laista sekä paljastaa eksytysten kavalat juonet ja vastustaa pahaa Jumalan Hengessä ja voimassa. Nyt lähden töihin hyvää yötä.

[Joel.A]

toni t kirjoittaa: Jumala sallii ne meille. Jumala sallii saatanan, synnin ja laittomuuden vielä olla maailmassa mutta tätä sallimusta ei tule todellakaan sotkea siihen että Jumala näkisi niissä jotain hyvää.

Toni, vaikka et vastaisikaan minulle niin haluan silti kysyä sinulta kysymyksiä.

Jos sinulle syntyy poika joka omasta vapaasta tahdostaa tahtoo tehdä ja tekeekin ääretöntä pahaa sinun muille lapsillesi sinun kotonasi niin miten toimit tässä tilanteessa? Jos vastaat (mielessäsi tai täällä) niin että heität pahan pois kotoasi, jotta se ei enää saa aikaan pahaa niin et toimi samoin kuin Jumala silloin toimii paitsi silloin jos heitätä sen vasta useitten vuosien päästä pois.

Jos taas vastaat niin, että annat pahan terrorisoida muita lapsiasi useita vuosia niin minusta sinä silloin toimit niinkuin Jumala toimii.

Jos siis vastaat jälkimmäisen (niinkuin muuten olet vastannutkin) mukaan niin eikö se silloin tarkoita kaiken logiikan mukaan, että näet silloin siinä äärettömän pahassa pojassa jotakin tärkeää ja posiitiivista sinulle, koska et halua heittää pahaa poikaa pois kotoasi?

[Joel.A]

Nimenomaan saatana tekee pahaa omasta tahdostaan koska hän on valheen isä jossa ei ole totuutta. Jumalan on taas totuuden Isä jossa ei ole valhetta. Näin ollen saatanan teot eivät mitenkään voi olla Jumalan käskemiä tekoja. Siksi Jumala ei lähetä eksytyksiä jotka ovat valheita tai Jumala ei kiusaa ihmisiä synnin töiden kautta. Jumala on saatanankin hallitsija mutta se ei tarkoita sitä että saatana toteuttaisi nyt Jumalan tahtoa. saatana tekee koko ajan syntiä eli rikkoo Jumalan tahtoa vastaan ja Jumala sallii sen määräajan ja sitten tuomitsee saatanan iankaikkisuudeksi. Tämä että Jumala sallii saatanan elää kapinassa ja eksyttää ja kiusata ihmisiä ei tee saatanan teoista hyviä tai Jumalan mielenmukaisia.

Olen suurin piiretin samaa mieltä sillä erotuksella, että uskon ja näen myös sanasta, että Herra on "lähettänyt" luodessaan maailman väkevän eksytyksen (saatanan ja sen pahan teot) jotta Hän näkisi ketkä ovat rakastuneet Totuuden ja Rakkauden sijasta pahaan.

En ole todellakaan loukkaantunut sinuun Joel. Miksi edes olisin? Ethän sinä ole tehnyt minulle mitään pahaa.

No hyvä että et ole loukaantunut

Sen sijaan olen hieman huolissani sinun tietyistä mielipiteistä ketjussa. Sillä minusta se on hälyttävää jos Jeesuksen opetuslapsi ajattelee että saatanassa täytyy olla jotain hyvää jota Jumala haluaa käyttää - samoin kuin synnissä (vääryydessä). Ja että aina vääryyden kokemisesta tulee kiittää Jumalaa. Minusta Jumalaan ei saa liittää mitään vääryyttä ja syntiä ja siksi olen huolissani jos joku ajattelee että Jumala käyttää ja toimii vääryyden ja synnin tekojen kautta.

Eli uskon vain, että se mikä saatanassa on Hyvää Jumalalle on pelkästään se että se näkee saatanan kautta sen, että kuka häntä todella rakstaa sekä tietysti se, että se kuka tahtoo valhetta kuunnella niin se saa myös varmasti katua valiuntaansa siitä.

Lisäksi jos ihminen omaksuu opin että Jumala toimii vääryydenkin kautta ja synnistä tulee aina kiittää Jumalaa niin se voi johtaa siihen ettei uskova enään edes halua taistella eksytyksiä (vääryyksiä) vastaan vaan hyväksyy ne. Silloin ihminen voi alkaa ajatella esimerkiksi niin että no mitä se haittaa vaikka islam valloittaisi Suomen ja tänne tulisi kauheat olot - sillä niiden kauheiden olojen keskellä jotkut saattaisivat alkaa etsimään Jumalaa.

Minusta sinä olet nyt omaksunut minusta sen, että minä olen kiittämässä islamista vaikka niin ei asia minun kohdallani ole. Se, että voisin kiittää omallakohdallani siitä, että islamisitit, pakolaiset yms muitten tulosta tänne ei tarkoita sitä että minä kiittäsin islamista (uskonnosta). Jos vaikka joku islamisti (uskonnon orja) tuleekin ja tekee minulle pahaa niin uskon että Herra kehoittaa minua olemaan tästä tapahtumasta kiitollinen (koska en tiedä hänen aivoituksiaan), ei niin että kiittäisin itse pahasta vaan. että Herra on sallinut tämän pahan tapahtuvan minulle ja sillä on myös silloin tarkoituksensa niin kuin aina tietysti on.

Raamattu opettaa että meidän tulee Jumalan Hengessä vastustaa pahaa ja eksytyksiä ja paljastaa ne kun ne osuvat kohdalle lähimmäisten parhaaksi. Meidän ei tule antaa mitään tukea ja hyväksyntää eksytyksille vaan taistella niitä vastaan Jumalan sanan miekalla lähimmäisten parhaaksi rakkaudesta lähimmäisiin. Jeesuksen opetuslapsien tulee julistaa ilosanomaa Pelastajasta Jeesuksesta ja Hänen hyvästä tahdostaan ja laista sekä paljastaa eksytysten kavalat juonet ja vastustaa pahaa Jumalan Hengessä ja voimassa. Nyt lähden töihin hyvää yötä.

Tämä on totta, mutta pitää olla hyvin tarkkana, että ei vastusta ihmistä/siä vaikka se/ne saakin pahaa aikaan, eikös vain?

[Jukka]

Veljeni Toni. Meillä on tässä asiassa eri näkemykset. Minä näen ja olen sydämessäni varma siitä, että Jumala hallitsee kaiken aikaa. En anna mitään 'kunniaa' paholaiselle, että hän voisi käydä Jumalan asettamien rajojen yli. Yksikään hius ei tipu päästämme Jumalan sallimatta. Yksikään armeija ei hyökkää toiseen maahan Jumalan sallimatta. Yksikään diktaattori ei nouse valtaan Jumalan sallimatta. Nälänhätä, maanjäristykset ja lukemattomat muut kärsimykset eivät kohtaa ihmistä eikä ihmiskuntaa Jumalan sallimatta. Jos joku ei tätä näe niin hän on tullut sokeaksi.

Aloituksen otsikko on mielestäni vähintäinkin kummallinen, kun ajattelen sitä henkilökohtaisella tasolla. Jos teen syntiä niin minun tulee -ei kiittää Jumalaa- vaan tehdä parannus. Synti on hyljättävä. Mitä sitten minulle tapahtuu väärien lakien, pahojen ihmisten aiheuttamien tekojen tai mullistusten kautta tms niin kiitän niistä Jumalaa, koska Hän kaikkivaltiaana sallii ne minulle. Niillä on tarkoituksensa vaikka en nyt sitä ymmärtäisikään. Paavali ja Siilas väärin kohdeltuina, ruoskittuina ja jalkapuussa kiittivät vankilassa Jumalaa samana iltana, kuin heidät oli pahoinpidelty. He ottivat tapahtumat "Jumalan kädestä" ja sillä oli siunattuja seurauksia. Samoin Paavali kerskasi heikkoudestaan, joka johtui pahoinpitelyistä ja vainoista. Hän tiesi, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka rakastavat Jumalaa. Tuossa Roomalaiskirjeen 8 luvun loppuosassa mainitaan monta kärsimystä, jotka Sanan ilmoituksen mukaan vaikuttavat parhaaksemme. "Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka? Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina". Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut." Miksi niistä ei tulisi kiittää vaikka ne vaikuttavat parhaaksemme? Siksikö, että jumalattomat aiheuttavat ne rikkomalla Jumalaa ja meitä vastaan? Pitäisihän meidän tietää odottaa vastustusta, koska Herra kertoi niiden kohtaavan meitä, Paavali sanoi, että joudumme vainottaviksi, jos elämme jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa. Kun joudumme kärsimään syntisiltä vastustusta sen tähden, että olemme kristittyjä, niin Pietari kehoittaa meitä silloin ylistämään Jumalaa, sillä Kirkkauden Henki on päällämme.

[vaisuliini]

*
Jukka en ole kuullut kenenkään kutsuvan Jeesusta isoveljeksi paitsi sinä Minä kutsun aina Jeesusta kihlamiehekseni. Sori toipilaana minun on vaikea keskittyä ja lukea kun silmiini vähän sattuu.

[systeri]

Eihän synti pitänyt alunperin edes kuulua ihmiselämään.Kiittivätkö Aadam ja Eeva aikoinaan siitä että lankesivat syntiin ja saivat Jumalalta tuomion vai ajattelivatko kenties ettei olisi pitänyt ottaa sitä omenaa,nyt kaikki olisi toisin??
No näin kuitenkin kävi ja esim tänä päivänä meillä ei ole osuutta "elämään" jos ei me nähdä tuota syntiä elämässämme ja tehdä parannusta.Siis ei ollut Jumalan tahto mutta ihminen teki valinnan.
Aika paljon näissä "pitääkö kiittää vai ei" kannanotoissa siteerataan vanhaa liittoa ja etsitään sieltä Jumalan kiivautta.Siihen aikaan uhrattiin erilailla kuin nyt.
Tänä päivänä meillä on uhrina Jeesus ja Pyhä Henki oppaana ja esim Isä meidän rukous jossa pyydetään mm "tulkoon sinun valtakuntasi ,tapahtukoon Sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa...anna meille meidän syntimme anteeksi,äläkä saata meitä kiusaukseen vaan päästä meidät pahasta,sillä Sinun on valtakunta ja voima ja kunnia.

Jeesus itse opettaa että me etsittäis Jumalan valtakuntaa ja pyydettäis että Jumala varjelis kiusauksiltakin jotka synnyttää synnin.

Ihminen/kansakunta suuri osa siitä seuraa maailman ruhtinasta ja itse jumalattomuudessaan vetää Jumalan vihan päälleen ja lopuksi tuhoutuu.Eikö me uskovat yleensä rukoilla sitä että Jumalan viha pysyis kaukana ja Hänen kätensä olis meidän suojanamme.Mutta kun yksikin ihminen kääntyy synnin vuoksi niin me kiitämme siitä että hän ymmärsi ja silmät avautui ja syntielämä saa jäädä taakse.

Tuli muuten mieleen, että joidenkin kuulee rukoilevan joskus niin,että tapahtukoon mitä pahaa vaan että ihmiset kääntyis ...onko oikein rukoilla niin? ? ...tätä oon joskus miettiny.Itse ennemminkin varoittelen ihmisiä suoraan jumalattomuudesta, että kääntyisivät Jumalan puoleen,ennenkö ollaan ihan liemessä.

Tälläisiä ajatuksia sunnuntai aamulle Siunattua tätä päivää!

[Jukka]

Jukka en ole kuullut kenenkään kutsuvan Jeesusta isoveljeksi paitsi sinä

Käytän toisinaan hieman erikoisia termejä. Tuo isoveli (tai vanhin veli) ei ole kuitenkaan 'oma keksintöni' vaan Raamatun käyttämä nimitys.

Hebr. 2:12 "kun hän [Jeesus] sanoo: "Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä"
Hebr. 2:17a "Sentähden piti hänen [Jeesuksen] kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi".

Koska Jeesus on kuolleista nousseiden esikko (esim. Kol. 1:18, esikko = ensimmäinen), on Hän isoveljemme (tuskin kukaan kutsuu Häntä sopimattomasti pikkuveljeksemme).

Paranehan flussastasi. Itse olen siltä ainakin toistaiseksi varjeltunut.