...Ja Herra nauroi

[pekka]

Olen kyllä jossain lukenut kristillisestä humanismista, mutta mitä se mahtaa olla..?
Vaimon alamaisuutta miehelle en sinänsä vastusta, mutta tulkitsen sen ehkä hieman eri tavalla kuin jotkut toiset.
Ajatukseni lasten kasvatuksesta johtuvat mielestäni enemmän siitä, että olen uskossa enkä usko, että uskovan kuuluu lyödä ketään toista ihmistä missään tilanteessa. Jos olisin uskosta osaton humanisti, niin olisiko minulla voimaa olla koskaan vähääkään satuttamatta ketään. No ehkä toiset humanistit ovat, toiset vain haluaisivat olla. Minä en ole ollut äiti uskosta osattomana, joten en tiedä, miten kasvattaisin lapsiani uskosta osattomana, mutta luulen, että uskovana olen paljon lempeämpi ja ymmärtäväisempi erinäisistä ongelmista kärsiviä ihmisiä kohtaan.

Aamu-Usva, kiitos sinulle kirjoituksestasi.


Täysin selkeästi Raamattu opettaa, että silloin kun lapsi ei esimerkiksi enää puhetta usko niin silloin rakkaudellinen ja ohjaava vitsalla kurittaminen on myös kasvatuskeinona sallittua ja jopa toivottavaakin, näinhän Jumalan sana ihan selkeästi sanoo ja opettaa meitä kristittyjä. ♥


Jumalan siunausta sinulle ja koko perheellesi. ♥


Sananl. 13:24

Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa.

................................

Joka vitsaansa säästää, hän vihaa lastansa; vaan joka häntä rakastaa, hän aikanansa sitä kurittaa. Biblia.

[Mikko Murpatti]

Itseasiassa tuohan on tietysti suoraan yhteydessä Jumalan Moosekselle antamaan lakiin:

23 Mutta jos vahinko tapahtuu, niin annettakoon henki hengestä,
24 silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta,
25 palovamma palovammasta, haava haavasta, mustelma mustelmasta.

...ja pikka pilkasta.

En löytänyt suoraa vertausta pilkka pilkasta tuossa kohtaa, että olisi jatkunut mooseksen laki? Löysitkö sinä ja jos löysitkin, tuleeko meidän toimia silmä silmästä, hammas hampaasta?

Mitä sanot tästä:

38 "Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' [Luuk. 6:27-36 : 2. Moos. 21:24+; 5. Moos. 19:21+]
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin. [Sananl. 24:29; Valit. 3:30; Room. 12:17,21; 1. Tess. 5:15]
40 Jos joku yrittää oikeutta käymällä viedä sinulta paidan, anna hänelle viittasikin. [1. Kor. 6:7]
41 Jos joku vaatii sinut mukaansa virstan* matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi. [Alkutekstissä , noin 1,5 kilometriä.]
42 Anna sille, joka sinulta pyytää, äläkä käännä selkääsi sille, joka haluaa lainata sinulta. [5. Moos. 15:7,8; Ps. 37:26; 1. Joh. 3:17]
43 "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' [3. Moos. 19:8; 5. Moos. 23:6; Matt. 19:19]
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, [2. Moos. 23:4,5; Luuk. 23:34; Ap. t. 7:60; Room. 12:14; 1. Piet. 3:9]
45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. [Ef. 5:1]
46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? [Publikaanit olivat tullien ja verojen kerääjiä, jotka palvelivat vallanpitäjiä omaksi edukseen.]
47 Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?
48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

Jeesus toi israelilaisille tiedoksi jotain varmasti myös heille ennenkuulumatonta, kehoitti rakastamaan ja antamaan anteeksi, eikä maksamaan pahaa pahalla. Mooseksen lain tarkoitus oli varmastikin loppuviimein pitää yllä lakia ja järjestystä.

Huomaa jakeet 45 jae 48.

Jumalan Sana, Jeesus, toi tiedoksi Isän tahdon ja luonteen, israelilaisille ja myös kaikille kansoille tiettäväksi.

Kenen luonnetta meidän uskovina tulee kuvastaa maailmalle? tuleeko meidän vastata pilkkaan pilkalla? Myös uskovina meidän tulee pyrkiä tuomaan esiin Kristuksen luonnetta, sitä kohti kurkoittaa...Jeesus on täydellinen valkeus ja uskovien tulisi seurata sitä mitä Hän on tuonut maailmalle, sanojensa ja opetustensa kautta.

Ei uudessaliitossa uskovien tietenkään enää tule maksaa pahaa pahalla, koska nyt on uusi liitto ja uudet säännöt, enkä toki näin sanonutkaan...

Ketjun aiheena ja ideana oli se että Herra (ei uskovat) pilkkasi ja pilkkaa niitä jotka juonivat Jeesuksen ja pyhien sekä Jumalan pään menoksi.

[lonelyrider]

Itseasiassa tuohan on tietysti suoraan yhteydessä Jumalan Moosekselle antamaan lakiin:

23 Mutta jos vahinko tapahtuu, niin annettakoon henki hengestä,
24 silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta,
25 palovamma palovammasta, haava haavasta, mustelma mustelmasta.

...ja pikka pilkasta.

En löytänyt suoraa vertausta pilkka pilkasta tuossa kohtaa, että olisi jatkunut mooseksen laki? Löysitkö sinä ja jos löysitkin, tuleeko meidän toimia silmä silmästä, hammas hampaasta?

Mitä sanot tästä:

38 "Teille on opetettu: 'Silmä silmästä, hammas hampaasta.' [Luuk. 6:27-36 : 2. Moos. 21:24+; 5. Moos. 19:21+]
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin. [Sananl. 24:29; Valit. 3:30; Room. 12:17,21; 1. Tess. 5:15]
40 Jos joku yrittää oikeutta käymällä viedä sinulta paidan, anna hänelle viittasikin. [1. Kor. 6:7]
41 Jos joku vaatii sinut mukaansa virstan* matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi. [Alkutekstissä , noin 1,5 kilometriä.]
42 Anna sille, joka sinulta pyytää, äläkä käännä selkääsi sille, joka haluaa lainata sinulta. [5. Moos. 15:7,8; Ps. 37:26; 1. Joh. 3:17]
43 "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.' [3. Moos. 19:8; 5. Moos. 23:6; Matt. 19:19]
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta, [2. Moos. 23:4,5; Luuk. 23:34; Ap. t. 7:60; Room. 12:14; 1. Piet. 3:9]
45 jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille. [Ef. 5:1]
46 Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin* tee niin? [Publikaanit olivat tullien ja verojen kerääjiä, jotka palvelivat vallanpitäjiä omaksi edukseen.]
47 Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?
48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

Jeesus toi israelilaisille tiedoksi jotain varmasti myös heille ennenkuulumatonta, kehoitti rakastamaan ja antamaan anteeksi, eikä maksamaan pahaa pahalla. Mooseksen lain tarkoitus oli varmastikin loppuviimein pitää yllä lakia ja järjestystä.

Huomaa jakeet 45 jae 48.

Jumalan Sana, Jeesus, toi tiedoksi Isän tahdon ja luonteen, israelilaisille ja myös kaikille kansoille tiettäväksi.

Kenen luonnetta meidän uskovina tulee kuvastaa maailmalle? tuleeko meidän vastata pilkkaan pilkalla? Myös uskovina meidän tulee pyrkiä tuomaan esiin Kristuksen luonnetta, sitä kohti kurkoittaa...Jeesus on täydellinen valkeus ja uskovien tulisi seurata sitä mitä Hän on tuonut maailmalle, sanojensa ja opetustensa kautta.

Ei uudessaliitossa uskovien tietenkään enää tule maksaa pahaa pahalla, koska nyt on uusi liitto ja uudet säännöt, enkä toki näin sanonutkaan...

Ketjun aiheena ja ideana oli se että Herra (ei uskovat) pilkkasi ja pilkkaa niitä jotka juonivat Jeesuksen ja pyhien sekä Jumalan pään menoksi.

"48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen."
Hän siis kehoittaa siihen samaan, miten Isä näkee asiassa, että on hyvä toimia.

Jeesus toi tiettäväksi Jumalan tahdon, luonteen ja olemuksen. Se tuli esiin täydellisesti Jeesuksessa Kristuksessa, meidän Herrassamme ja siinä minkä tahdon Hän ilmoitti meille.

[systeri]

Jumalalla on valta ja voima tehdä mitä tahtoo, mutta ajattelin myös samaa että meidänhän tulisi seurata Jeesuksen esimerkkiä??

Tarkoittaako vitsa raamatussa oikeasti vitsaa vai onko se vertauskuva esim Sanalla ojentamisesta.Paavalikin tais kysyä jossain että tulenko luoksenne vitsa kädessä vai?? ei kai se oikeaa risua niille meinannu antaa vaan??

Meillä tapas aikoinaan sisarukset ojentaa toisiaan , että jos et usko niin Taivaan Isä heittää sua kuumalla kivellä...sekin oli kai jostain opittu vertauskuva siitä että Jumala antaa sataa tulikiveä, joka ei Raamatun mukaan tarkoita oikeasti kuumia kiviä vaan koettelemuksia.

[pekka]

Jumalalla on valta ja voima tehdä mitä tahtoo, mutta ajattelin myös samaa että meidänhän tulisi seurata Jeesuksen esimerkkiä??

Tarkoittaako vitsa raamatussa oikeasti vitsaa vai onko se vertauskuva esim Sanalla ojentamisesta.Paavalikin tais kysyä jossain että tulenko luoksenne vitsa kädessä vai?? ei kai se oikeaa risua niille meinannu antaa vaan??

Meillä tapas aikoinaan sisarukset ojentaa toisiaan , että jos et usko niin Taivaan Isä heittää sua kuumalla kivellä...sekin oli kai jostain opittu vertauskuva siitä että Jumala antaa sataa tulikiveä, joka ei Raamatun mukaan tarkoita oikeasti kuumia kiviä vaan koettelemuksia.

Luuk. 17:29

mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,


Eli kyllähän sitä tulikiveä ihan oikeasti satoi aikanaan taivaasta.

[systeri]

No niimpäs tekikin...pitäiskö ottaa käyttöön taas tuo sama pelotteluase,se oli kyllä muistaakseni aika tehokas ...liekö siitä tullut mulle Herran pelko joka on viisauden alku

[Mikko Murpatti]

"48 Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen."
Hän siis kehoittaa siihen samaan, miten Isä näkee asiassa, että on hyvä toimia.

Jeesus toi tiettäväksi Jumalan tahdon, luonteen ja olemuksen. Se tuli esiin täydellisesti Jeesuksessa Kristuksessa, meidän Herrassamme ja siinä minkä tahdon Hän ilmoitti meille.

Kyllä näin on.

En ole mitenkään tuomassa esille, että uudessaliitossa uskovan tulisi pilkata ketään.

Jumala pilkatkoon ketä tahtoo, sillä Jumala on oikeudenmukainen ja tietää kuka pilkan ansaitsee, me emme voi tuota tehdä sillä Raamatussa on tämä uskovilta kielletty. Jumalalta se ei ole kielletty, ja siksi Psalmi 2 ja muut kohdat opettaakin, että Jumala pilkkaa pimeyden juonia eikä uskovat.

[Mikko Murpatti]

Jumalalla on valta ja voima tehdä mitä tahtoo, mutta ajattelin myös samaa että meidänhän tulisi seurata Jeesuksen esimerkkiä??

Tarkoittaako vitsa raamatussa oikeasti vitsaa vai onko se vertauskuva esim Sanalla ojentamisesta.Paavalikin tais kysyä jossain että tulenko luoksenne vitsa kädessä vai?? ei kai se oikeaa risua niille meinannu antaa vaan??

Meillä tapas aikoinaan sisarukset ojentaa toisiaan , että jos et usko niin Taivaan Isä heittää sua kuumalla kivellä...sekin oli kai jostain opittu vertauskuva siitä että Jumala antaa sataa tulikiveä, joka ei Raamatun mukaan tarkoita oikeasti kuumia kiviä vaan koettelemuksia.

Käydään tätä keskustelua kurittaminen ketjussa, kiitos.

https://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic ... rittaminen

Tässä ketjussa käsitellään psalmia 2 ja sitä miten Jumala suhtautuu pimeyden juoniin ja keskustellaan pilkkaamisesta.

[systeri]

Joo anteeks...miten se tähän kurittamis asiaan taas lipsahti?

[uuhi]

Sanon vielä että mielestäni uskova ei saa puhua eikä kirjoittaa epäkunnioittavasti mistään raamatun lauseesta.