vaimon alamaisuus aviomiehelle

[george]

Taitaa olla niin, että miehelle ominainen synti on johtajuuden välttäminen ja naiselle taas se, että toimii kysymättä mieheltä. Mutta edelleenkään en ole tietoinen, että miehet joukolla ihailisivat ja osoittaisivat seksuaalista huomiota rikollisille ja psykopaateille.

[Aamu-Usva]

Olen havainnut myös miesten olevan helposti tietyn tunteen vietävissä mitä naisiin tulee

Mutta minun täytyy sanoa että mitkään tunteet eivät ole minun juttuni. Rakastumisenkin olen kokenut lähinnä rasittavana. Vakiintunut ja leipiintynyt arkinen parisuhde on paljon parempi.

Minulla on selkeä kuukautiskierto mutta on miehilläkin hormoninsa. Eikä niidenkään kanssa eläminen aina ole helppoa. Kuukautiskierto naisilta kuitenkin loppuu lyhyeen sitten ajallaan joten silläkään ei voi naisen erilaisuutta perustella.

[george]

Miehet ja naiset ovat biologisesti erilaisia. Vain naisesta voi tulla äiti. Jumala loi sukupuolet erilaisiksi ominaisuuksiltaan.

[lonelyrider]

Oletteko ajatelleet koskaan luomiskertomuksen ulotteisuutta?
vaikka se kertoo miehestä ja vaimosta ja siitä, mitä tapahtui kun ei kuunneltu Jumalan tahtoa, Hänen sanaansa. Sen tulisi kertoa meille jotain myös seurakunnasta. Hän joka murskaa käärmeen pään, on seurakunnan pää eli mies ja tämä mies on Jeesus Kristus, Herramme. Vaimo, olemme me seurakuntana.
Mies todella ohjaa seurakuntaa ja tämän miehen tulisi ohjata myös seurakunnassa olevia miehiä, sekä naisia Henkensä kautta. Nainen on annettu miehelle avuksi, ei painolastiksi... luomiskertomus ei kerro siitä, etteikö naisia tulisi kuulla ja ottaa heidän näkökantojaan huomioon, sen merkitys on hyvin syväluotaava.

[Tirlittan]

Taitaa olla niin, että miehelle ominainen synti on johtajuuden välttäminen ja naiselle taas se, että toimii kysymättä mieheltä. Mutta edelleenkään en ole tietoinen, että miehet joukolla ihailisivat ja osoittaisivat seksuaalista huomiota rikollisille ja psykopaateille.

Kenties se on niin, että synnin kautta ajattelevat naiset kuolailevat julkkisten perään ja niin ehkä saisivat itseään esille. Yhtä lailla, väittäisin että enemmän valtaa hamuavat myös miehet ja myös miehet kuolaavat julkkisnaisten perään, kenties vaan muunlaisten kuin psykopaattien.
Kyllä moni syntinen mies haluaisi vierelleen jonkun pumpattavan barbaran näköisen povipommin, jota kelpaa esitellä muille miehille ja jonka avulla voi pönkittää omaa asemaansa voimakkaana kilpailijana lihamarkkinoilla.
Kilpailuvietti ja miehinen ylpeyden tunto onkin se, joka sokaisee monen miehen. Jos hormonit sekoittavat naisia, niin kyllä se testosteronikin tekee miehistä itseriiittoisia pullistelijoita, jotka kuvittelevat tietävänsä kaikesta kaiken. Tosi paikan tullen mies livahtaakin sitten kuin koira veräjästä kantamatta vastuuta
ja syyttelemällä naista ja sysäämällä naisen niskoille kaiken vastuun. Rikkaa raavitaan naisten silmistä, kun omissa silmissä on useimmiten se kuuluisa tukki.
Naisen pitäisi olla 100% täydellinen, kun taas vajavaista miestä pitää sietää, kuin ristiänsä kanniskellen elämässään.

[george]

Aika erikoista, että pitää jatkuvasti käydä henkilöön.

[Aamu-Usva]

Henkilöön käymisestä puheen ollen täällä on mainittu myös eräs Breivik-niminen mies. Se että joku sairas sm-nainen kirjoittaa hänelle kirjeitä, ei kuitenkaan ole yhtä paha asia kuin se mihin hän syyllistyi siitä huolimatta , että kuuluu miessukupuoleen. Nämä massamurhaajat ovatkin paljon useammin miehiä kuin naisia mutta en kuitenkaan siitä tekisi jotain johtopäätöstä yleensä miehiin liittyen.

[Tirlittan]

Aika erikoista, että pitää jatkuvasti käydä henkilöön.

Itse kirjoitit, että kirjoitat hieman provosoivasti. Sitä saa mitä tilaa.
Sori, jos vähän räpsäytin. Mulla on varmaan pms.

[george]

Sellainen huomio, että naisille näyttää olevan ominaista keskustella jatkuvasti asian sivusta erilaisilla käännöillä. Kun pitäisi keskustella naisen velvollisuuksista, niin keskustellaan miehistä. Kun keskustellaan naisten kieroutuneesta seksuaalisuudesta, niin keskustellaan taas miehistä. Lopulta kaikki huipentuu yhden keskustelijan seksuaaliseen kompetenssiin viittaamiseen. Koska sitä voitaisiin keskustella naisista?

Teesini tulevat osoitetuiksi todeksi jo tässä keskustelussa.

Dalrock on kirjoittanut aiheesta reframe eli juuri tästä kääntämisilmiöstä: https://dalrock.wordpress.com/2013/01/0 ... -argument/

The problem is those of us who are inclined to argue logically and rationally will often fall into the trap of misunderstanding what others are doing. It is critical to understand what is happening here. This started with instruction about marriage from the Bible. Those who disagree with the Bible then change the frame to a subtle or not so subtle accusation that anyone who accepts the Bible must be a perverted wife raping bastard. Again, what else are they going to do?

The key is not to get suckered in to arguing logically in response to their reframe. This is (was) a discussion about the Bible’s teaching on marriage. Don’t get drawn into debating an absurd and often passive aggressively implied accusation that you are a pervert. Simply by agreeing to this reframe you have ceded the argument to them in the minds of nearly everyone observing. This trap works because you want to argue logically. This is a good thing, but you first need to move the frame back to the topic at hand. To do this, call out their argument for what it really is while reframing the discussion back to the topic at hand:

[Aamu-Usva]

En näe loogisuuteni tai muidenkaan argumentaation loogisuuden juurikaan tässä keskustelussa pettäneen. Se, että välillä kirjoitetaan provosoivasti tai käytetään erilaisia kirjallisia tekniikoita, ei tarkoita loogisen päättelyn pettämistä. Hapuiluahan meidän tietämisemme on kuitenkin aina, ei mitään todellista tietoa. Eikä sen tarvitse ollakaan, koska tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa. Olemme kaikki yhtä mieltä siitä, että mies on vaimon pää. Hieman variaatiota on tulkinnoissa siitä, mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Alkuperäinen aihe oli juuri tämä alamaisuus käytännössä, joten aiheessakin olemme harvinaisen hyvin pysyneet; mitä nyt hieman välillä jouhevasti small talkkia Breivikistä yms. vetäneet

Että ihan rauhassa vain voimme jatkaa keskustelua sen kummemmin provosoinneista provosoitumatta