Maailman ikä - mitä väliä?

[Isoäiti]

No olen myös kuullut tyyron ruhtinaasta eri selityksiä, mutta en ole pahemmin tätä luomisteoriaa pohtinut. Uskon vaan, että Jumala on kaiken maailman luonut ja että Jeesus ja Pyhä Henki ovat olleet luomistyössä mukana. Mutta onhan näistä mielenkiintoista keskustella.

Tuli mieleen, että joku on joskus sanonut, että moos 1: 28 jonkun käännöksen mukaan olisi, että täyttäkää maa uudelleen. Täällä kun on näitä kielen tutkijoita. Niin ei taida pitää tuokaan paikkaansa, että uudelleen sanaa olisi siinä ainakaan alkutekstin mukaan?

Kathryn Kuhlmanhan kirjoitti kirjassaan tästä luomisnäkemyksestään. Luin nuorena uskovana hänen kirjansa. Mutta myöhemmin olen miettinyt, että ei ollut tuokaan kirja raamatun rinnalla muutakuin kirja kirjojen seassa heikolta vajavaiselta ihmiseltä. Ja kaikki pitää koetella raamatun valossa.

[Mikko Murpatti]

Yksi asia tuosta Herran päivän pituudesta .....Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Vaikka jokin aikajakso ihmisen mittaamana olisi ollut maapallon kierros akselin ympäri niin se on päivä ,mutta kun tuo ilmoitus Jumalan ajasta on lähes määritttelemätön ihmiselle .Jumalan päivä on voinut kestää ??? ties kuinka kauan ja kun tutkimme Einsteinin aikamääritystä niin alamme ymmärtää ,että aika muuttaa "aikaansa suurten massojen voimien läheisyydessä .Jos Jumalaa ja aikaa miettii ihmisen kuoleman jälkeen jolloin puhutaan Ikuisuudesta niin kenties silloin puhumme siitä ajasta ,joka on Jumalan ympärillä eli silloin aika on ajaton ja menettää merkityksensä sillä aika on nyt koko ajan.
Toki asia on selvä tuosta Raamatun päiviin sidotuista ajoista ,jotka on ilmoitettu ,jotta ymmärrämme ,mutta voimmeko ymmärtää tarkalleen Jumalan kelloa ,kuinka se käy.

En ota tässä kantaa luomis asiaan vaan tähän Kerimäen esilletuomaan Jumalan aika käsitykseen pelkästään.

Minä uskon myös niin, että niille joiden olemassa olo ei ole sidoksissa lihaan vaan ovat henkiolentoja aika on erilaista.

Uskon , että Jumala ei elä maapallon 24 tunnin mukaan mukaan, vaan tekee asioita semmoisen käsityksen mukaan kuin "oikealla hetkellä" eli Jumala yksinkertaisesti hallinnoi asioita silloin kun Hänen mielestään on aika tehdä jotain muutosta ja se tulee aina oikeaan aikaan eikä koskaan myöhässä tai liian aikaisin.

Uskon, että Jumala ylivertaisen älykkäänä näkee helposti kaikki liikkuvat palaset ja osaset kaikessa ja voi toimia aina juuri silloin kun on oikea aika toimia, eli oikealla hetkellä.

[Mr Kerimäki]

Niin Jumalan voima on meille mittaamaton ,emmekä sitä ymmärrä .Voi olla jopa niin ,että aika tekee Jumalan ympärillä silmukan eli aika kuin kulkee Jumalan mukana ja voisi sanoa ,että Jumala on itse aika .
Mutta se on meille selvä asia kun päivissä ilmoitetaan aika ja siinä luomisjärjestys...tarvitaanko me siihen enempää kun emme voi kuitenkaan käsittää Jumalan voimaa ja suuruutta tai yleensä luomista .Kaikki on niin liikaa meille ,mutta voimme tässä maailmassa ihailla Jumalan luomistyötä ,kuinka hienoa ja hyvää se on.
Jos vaikka miettii miltäkannalta tahansa sellaista pikkuperusasiaa ,joka tuntuu normaalilta ja luonnonlliselta kuin esim siittiösolu ja kuinka paljon siinä on tietoa/informaatiota ja kuinka kaiken täytyy lähes pakosta olla aivan käsittämättömän viisausauden tulosta ,että se määrä tietoa siirtyy siittiössä ja jatkaa sitten naisen munasoluun ,jossa taas kaiken täytyy toimia juuri oikein ,että hedelmöitys tapahtuu ...kuka voi mitata sen viisauden ,joka moisen on saanut suunniteltua toimivaksi .Itselle tulee heti mieleen ,että voima on sellainen ,jota emme voi ymmärtää sillä sen on tietoutemme ulkopuolella.

[kalamos]

En tiedä liittyykö tämä aiheeseen. Mutta hesekiel 28 kertoo tyyron ruhtinaasta. Missä ja koska nämä tapahtumat ovat tapahtuneet?

Raamatun mukaan Jumala oli luonut taivaat enkelijoukkoineen
ja sitten kauan myöhemmin näiden silmien edessä maan, eikä sitäkään autioksi.
Ja enkelit riemuitsivat nähdessään Jumalan luomisihmeet.

Ymmärtääksemme, mitä sitten tapahtui, meidän on vielä nostettava katseemme taivaisiin,
ja aina taivasten taivaisiin, kolmanteen taivaaseen, sinne, missä Jumala asuu.
Siellä on Jumalan puutarha, Paratiisi.

Sitä asuttavat Jumalan lisäksi muun muassa serafit, kerubit ja enkelijoukot.
Näistä ykkösasemassa oli kerubi, joka oli saanut nimekseen Aamuruskon Poika (Lucifer).

Aamurusko on Jumalan ainokaisen Pojan nimi.
Mutta nyt ei ole kysymys Aamuruskosta, vaan persoonasta,
jonka Aamurusko oli luonut lähimmäksi palvelijakseen.
Ja näin Jumala kertoo tuosta Aamuruskon Pojasta:

Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit.
Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet;
karneolia, topaasia ja jaspista,
krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria,
rubiinia ja smaragdia sekä kultaa
olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa,
valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin:
Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen,
ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle;
sinä olit jumal’olento
ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi
siitä päivästä, jona sinut luotiin,
siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.

Tuossa viimeisessä lauseessa on käänteentekevä kunnes,
mikä johti siihen, mistä voimme lukea Raamatun toisessa jakeessa.
Aamuruskon Poika - yleisemmin Luciferina (Valonkantajana) - tunnettu persoona
oli muuttunut pimeyden ruhtinaaksi, ja nyt tuo pimeys oli syvyyden päällä.

Mutta Raamattu - niin dramaattisesti kuin se alkoikin - ei pääty tähän synkkyyteen.
Maata, jonka Jumala oli tehnyt asuttavaksi, peitti sekasorto ja hävitys. Pimeys oli syvyyden päällä.
Mutta Jumalan Henki liikkui.
Ja kohta tapahtui jotakin, mikä syrjäytti pimeyden. Kaaoksen keskelle VALKEUS

[PetriFB]

No olen myös kuullut tyyron ruhtinaasta eri selityksiä, mutta en ole pahemmin tätä luomisteoriaa pohtinut. Uskon vaan, että Jumala on kaiken maailman luonut ja että Jeesus ja Pyhä Henki ovat olleet luomistyössä mukana. Mutta onhan näistä mielenkiintoista keskustella.

Tuli mieleen, että joku on joskus sanonut, että moos 1: 28 jonkun käännöksen mukaan olisi, että täyttäkää maa uudelleen. Täällä kun on näitä kielen tutkijoita. Niin ei taida pitää tuokaan paikkaansa, että uudelleen sanaa olisi siinä ainakaan alkutekstin mukaan?

Kathryn Kuhlmanhan kirjoitti kirjassaan tästä luomisnäkemyksestään. Luin nuorena uskovana hänen kirjansa. Mutta myöhemmin olen miettinyt, että ei ollut tuokaan kirja raamatun rinnalla muutakuin kirja kirjojen seassa heikolta vajavaiselta ihmiseltä. Ja kaikki pitää koetella raamatun valossa.

Genesis 1:28 God blessed them: God said to them, “Be fruitful, multiply, fill the earth and subdue it. Rule over the fish in the sea, the birds in the air and every living creature that crawls on the earth.” Complete Jewish Bible (CJB)
Bereshis 1:28 And G-d blessed them, and G-d said unto them, Be fruitful, and multiply, and fill the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. Orthodox Jewish Bible (OJB)
Gen 1:28 And G-d blessed them; and G-d said unto them: 'Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it; and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that creepeth upon the earth.' (JPS)

Gen 1:28 God blessed them. God said to them, 'Be fertile and become many. Fill the land and conquer it. Dominate the fish of the sea, the birds of the sky, and every beast that walks the land (Kaplan)

Kolme juutalaista käännöstä kääntävät sanalla fill (täyttäkää) ja yksi käyttää sanaa replenish (täyttää). 1 Moos 12:28 on hepreankielen sana u-mil-'u (perusmuoto - male), joka on 1 Moos 1:28:ssa qal-verbivartalossa, jossa se tarkoittaa täyttyä, täynnä, saattaa päätökseen, lopettaa. päättää.

Juutalaiset käännökset ovat johdonmukaisesti kääntäneet u-mil-'u sanan tarkoittamaan täyttäkää. Uudelleen täyttäminen on aukkoteorian synnyttämä harhaoppi.

[pekka]

Mutta Raamattu - niin dramaattisesti kuin se alkoikin - ei pääty tähän synkkyyteen.
Maata, jonka Jumala oli tehnyt asuttavaksi, peitti sekasorto ja hävitys. Pimeys oli syvyyden päällä.
Mutta Jumalan Henki liikkui.
Ja kohta tapahtui jotakin, mikä syrjäytti pimeyden. Kaaoksen keskelle VALKEUS

Kalamos, eikö tuo mitä kirjoitit äsken ole nyt taas sitä samaa katastrofioppiasi ( liittyen Gen 1:1-2) mitä olet jo monta päivää julistanut.

Mitä sinä hyödyt tuosta harhaoppisi julistamisesta? Jos saan tätä asiaa kysyä sinulta kun yhä ihmettelen kuinka olet päätynyt uskomaan moista valheoppia.

Jumalan siunausta sinulle Kalamos.

[Aamu-Usva]

Jumalassa ei ole aikaa. Aika on oileastaan alkanut vasta kun ihminen siirtyi kuoleman tilaan. Ihmisestä tuli ajallinen olento. Oliko ihminen sitten jo paratiisissa ajallinen koska Jumala toivoi ettei hän syötyään hyvän ja pahan tiedon puusta enää söisi elämän puusta ja eläisi iankaikkisesti. Eli ihmistä ei siis alkujaan luotu iankaikkiseksi vaan kuolevaksi ?
Mutta Jumalassa ja Jumalan valtakunnassa ei ole aikaa. Jumalaa ei voi sanoa ajaksi.

[toni t]

Jumalassa ei ole aikaa. Aika on oileastaan alkanut vasta kun ihminen siirtyi kuoleman tilaan. Ihmisestä tuli ajallinen olento. Oliko ihminen sitten jo paratiisissa ajallinen koska Jumala toivoi ettei hän syötyään hyvän ja pahan tiedon puusta enää söisi elämän puusta ja eläisi iankaikkisesti. Eli ihmistä ei siis alkujaan luotu iankaikkiseksi vaan kuolevaksi ?
Mutta Jumalassa ja Jumalan valtakunnassa ei ole aikaa. Jumalaa ei voi sanoa ajaksi.

Jumala on iankaikkinen jota ei aikarajoita. Raamatusta voimme kuitenkin nähdä sen että Jumala loi käsitteen "aika" samalla hetkellä kun Hän loi taivaan ja maan ja siksi päivät lähtivät silloin ensimmäisestä rullaamaan edespäin. Luomispäivät kuvaavat meille "aikaa" ja ovat esimerkkinä myös meidän työviikolle. Se että ihminen oli aluksi kuolematon ei tee tietenkään tyhjäksi sitä että aika oli jo olemassa ennen ihmistä. Käsite "aika" ei kumoa mitenkään kuolemattomuutta. Lisäksi ihmisestä tuli kuolevainen hetkellä jona Jumala kirosi maan ja sen jälkeen Jumala sanoi ettei ihminen söisi elämän puusta.

[Isoäiti]

Kiitos vastauksista edellisiin. Täytyy kyllä sanoa, ettei mulle kuitenkaan tuo luomistyö ole niin selvää. Koska Jumala on niin suuri ja ajaton, eikä kaikki muutenkaan raamatussa ole ihan suoraan ymmärrettävissä, vaan Henki avaa kirjoituksia.

Tuli muuten mieleen, että Kaarlo Syväntö on käännösvirheselvityksessään korjannut tämän jakeen. 1 Moos. 1:2: "Ja maa oli autio ja tyhjä"
että kuuluisi olla: "Ja maa TULI autioksi ja tyhjäksi"

Mitä mieltä tästä? Onko Kaarlokin harhaanjohtaja mielestänne?

Mulla on montakin asiaa raamatussa, mitä en ymmärrä täysin. Mutta ristinsanoma golgatalta on kirkkaana ja selvänä tämän mummon mielessä ja sydämessä. Riipun Jeesuksessa kaksin käsin. Hengellisesti tosi köyhänä. Kerskauksenani ainoastaan Jeesus Kristus ja Hänen voimansa. Onneksi se ettei tajua kaikkea raamatusta vie pelastusta keneltäkään. Siksi itse olen ihan opetellut olemaan enemmän 'kysyvä' kuin 'tietävä'. Siinä oppii enemmän. Ja olen huomannut, että se on paljon parempi tila. Sekin kantapään kautta opittuna.

[Isoäiti]

Jumalassa ei ole aikaa. Aika on oileastaan alkanut vasta kun ihminen siirtyi kuoleman tilaan. Ihmisestä tuli ajallinen olento. Oliko ihminen sitten jo paratiisissa ajallinen koska Jumala toivoi ettei hän syötyään hyvän ja pahan tiedon puusta enää söisi elämän puusta ja eläisi iankaikkisesti. Eli ihmistä ei siis alkujaan luotu iankaikkiseksi vaan kuolevaksi ?
Mutta Jumalassa ja Jumalan valtakunnassa ei ole aikaa. Jumalaa ei voi sanoa ajaksi.

Jumala on iankaikkinen jota ei aikarajoita. Raamatusta voimme kuitenkin nähdä sen että Jumala loi käsitteen "aika" samalla hetkellä kun Hän loi taivaan ja maan ja siksi päivät lähtivät silloin ensimmäisestä rullaamaan edespäin. Luomispäivät kuvaavat meille "aikaa" ja ovat esimerkkinä myös meidän työviikolle. Se että ihminen oli aluksi kuolematon ei tee tietenkään tyhjäksi sitä että aika oli jo olemassa ennen ihmistä. Käsite "aika" ei kumoa mitenkään kuolemattomuutta. Lisäksi ihmisestä tuli kuolevainen hetkellä jona Jumala kirosi maan ja sen jälkeen Jumala sanoi ettei ihminen söisi elämän puusta.

Mutta annettiinko maanpäällinen aika ihmisille sillä hetkellä kun 'pallot' pantiin taivaalle?