Maailman ikä - mitä väliä?

[toni t]

kalamos: Maata ei suinkaan luotu ensimmäisenä päivänä.
Se luotiin alussa.

Raamattu paljastaa, että Raamatun ensimmäinen virke
Alussa loi Jumala taivaat ja maan
kattaa valtavan pitkän aikajakson.

Siis kauan ennenkuin Jumala loi Maan,
oli taivaat enkelijoukkoineen jo luotu (kaikki aamutähdet ja kaikki Jumalan pojat).

Raamatun ensimmäinen virke ei siis suinkaan mahdu
yhteen Maan pyörähdykseen akselinsa ympäri.

1.Moos.1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.
1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.

2.Moos.20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Väitteesi ettei maata luotu ensimmäisenä päivänä on täysin vastaan Raamatun kirjaimellista ilmoitusta joka kertoo että maa luotiin ensimmäisenä päivänä. Jumala vahvistaa 2.Moos.20:11 kohdassa sen että maa luotiin ensimmäisenä päivänä (sillä kuutenä päivänä Herra teki taivaan ja maan ja kaikki mitä niissä on) kirjaimellisesti ja tämän vahvistamiseksi Jumala kirjoitti sen Omalla Sormellaan kiveen.

Sinun väitteesi kalamos ei nouse Raamatusta vaan sen ulkopuolelta. Suosittelisin sinua pysymään vain siinä mitä Raamattu Jumalan sana meille opettaa.

[PetriFB]

Olenko väärässä siinä että Seuraavissa jakeissa Hayah muodossa ha-je-tah ymmärretään merkityksessä "became/tulla joksikin"?

1. Moos 3:20
1. Moos 47:26
2. Moos 9:24
1 Samuel 10:12
1 Kuninkaiden 18:46

1. Moos 3:20, 1. Moos 47:26, 2. Moos 9:24, 1 Samuel 10:12 kohdissa juutalaiset käännökset kääntävät hajetah sanan sanalla became, mutta 1 Kun 18:46 sanalla was (oli).

1 Kings 18:46 The hand of Adonai was on Eliyahu; he tucked up his clothing and ran ahead of Ach’av to the entrance of Yizre‘el. Complete Jewish Bible (CJB)

1 Kings 18:46 And the hand of HaShem was on Elijah; and he girded up his loins, and ran before Ahab to the entrance of Jezreel. (JPS)

1 Kings 18:46 And the Yad Hashem was on Eliyahu; and he girded up his loins, and ran ahead of Ach’av to the entrance of Yizre’el. Orthodox Jewish Bible (OJB

Tämä tarkoittaa sitä, että hajah sanan merkitys on riipuvainen sekä sen sijamuodosta että tekstiyhteydestä. 1 Moos 1:2 hajetah merkitsee oli kuten myös 1 Kun 18:46:ssa.

Otan esimerkin suomenkielestä. Kukaan ei voita häntä, koska hän syö voita. Voita sanan merkitys muuttuu tekstiyhteyden mukaan.

Huom! Tarkistan vielä nämä kohdat 1. Moos 3:20, 1. Moos 47:26, 2. Moos 9:24, 1 Samuel 10:12, että miten ne on käännetty.

[PetriFB]

Genesis 3:20 The man called his wife Havah [life], because she was the mother of all living. Complete Jewish Bible (CJB)

Bereshis 3:20 And HaAdam called the shem of his isha Chavah (Eve); because she was the Em kol chai. Orthodox Jewish Bible (OJB)

Gen 3:20 And the man called his wife's name Eve; because she was the mother of all living. (JPS)

Gen 3:20 The man named his wife Eve, because she was the mother of all life. (Kaplan)

---------------
Bereshis 47:26 And Yosef made it a chok over Eretz Mitzrayim unto this day, that Pharaoh should have the fifth part, except the admat hakohanim only, which became not Pharaoh’s. Orthodox Jewish Bible (OJB)

Genesis 47:26 Yosef made it a law for the country of Egypt, valid to this day, that Pharaoh should have twenty percent. Only the property belonging to the priests did not become Pharaoh’s. Complete Jewish Bible (CJB)

Gen 47:26 And Joseph made it a statute concerning the land of Egypt unto this day, that Pharaoh should have the fifth; only the land of the priests alone became not Pharaoh's (JPS)

Gen 47:26 Joseph set down a decree (that is in force until today) that one-fifth of [whatever grows on] the farm land of Egypt belonged to Pharaoh. Only the priestly lands did not belong to Pharaoh. (Kaplan)
----------------

Exodus 9:24 it hailed, and fire flashed up with the hail; it was terrible, worse than any hailstorm in all of Egypt since it became a nation. Complete Jewish Bible (CJB)

Shemot 9:24 So there was barad, and eish mingled with the barad, very grievous, such as there was none like it in kol Eretz Mitzrayim since it became a nation. Orthodox Jewish Bible (OJB)

Gen 9:24 So there was hail, and fire flashing up amidst the hail, very grievous, such as had not been in all the land of Egypt since it became a nation. (JPS)

Gen 9:24 There was hail, with lightning flashing among the hailstones. It was extremely heavy, unlike anything Egypt had experienced since it became a nation. (Kaplan)

---------------
Shmuel Alef 10:12 And an ish from that place answered and said, And who is avihem (their father, cf Amos 7:14)? Therefore it became a mashal (proverb), Is Sha’ul also among the nevi’im? Orthodox Jewish Bible (OJB)

1 Samuel 10:12 Someone in the crowd answered, “Must prophets’ fathers be special?” So it became an expression — “Is Sha’ul a prophet, too?” Complete Jewish Bible (CJB)

Gen 10:12 And one of the same place answered and said: 'And who is their father?' Therefore it became a proverb: 'Is Saul also among the prophets?' (JPS)
-----------

Hyvä kun tarkistin, sillä Gen 3:20 juutalaiset kääntävät hajetah sanan sanalla was (oli), kun muissa kohdin sanoilla became, become, belong.

Sijamuoto ja tekstiyhteys määrittelevät sen mitä hajetah missäkin kohdassa tarkoittaa. Minä ainakin uskon, että hajetah sana 1 Moos 1:2 tarkoittaa was (oli) kuten juutalaiset VT:n käännökset sekä Brentonin septuagintan englanninkielinen käännös sen kääntävät.

2 Moos 20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
2 Moos 31:17 Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti."

Raamattu itse todistaa, että Jumala teki maata kuutena päivänä, joka tarkoittaa ettei maa ollut vielä valmis 1 Moos 1:2 ja siksi Raamattu sanoo 1 Moos 1:2, että maa oli ilman muotoa ja tyhjä, koska se ei ollut vielä valmis, mutta tuli myöhemmin valmiiksi.

[kalamos]

Väitteesi ettei maata luotu ensimmäisenä päivänä on täysin vastaan Raamatun kirjaimellista ilmoitusta joka kertoo että maa luotiin ensimmäisenä päivänä.

Ei Raamatussa lue: Maa luotiin ensimmäisenä päivänä.
Raamatussa lukee: Alussa loi Jumala taivaat ja maan.

Ensimmäinen samoinkuin kaikki muutkin kuudesta päivästä,
jolloin Jumala teki jotakin luomalleen maalle, alkoi näin:
Ja Jumala sanoi ...

Siis vasta jakeesta kolme alkaa ensimmäisen päivän kuvaus.

[toni t]

Väitteesi ettei maata luotu ensimmäisenä päivänä on täysin vastaan Raamatun kirjaimellista ilmoitusta joka kertoo että maa luotiin ensimmäisenä päivänä.

Ei Raamatussa lue: Maa luotiin ensimmäisenä päivänä.
Raamatussa lukee: Alussa loi Jumala taivaat ja maan.

Ensimmäinen samoinkuin kaikki muutkin kuudesta päivästä,
jolloin Jumala teki jotakin luomalleen maalle, alkoi näin:
Ja Jumala sanoi ...

Siis vasta jakeesta kolme alkaa ensimmäisen päivän kuvaus.

Lukeehan siellä.

1.Moos.1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.
1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.

2.Moos.20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Jumala teki/loi taivaan ja maan ja mitä niissä on kuudessa päivässä. 1.Mooseksen kirjassa on sitten tarkka selostus siitä mitä Jumala teki kunakin näinä kuutenä päivänä. Jumala kertoi tarkasti että Hän loi maailman ensimmäisen päivän aikana. Se että ensimmäinen päivä mainitaan vasta jakeessa 5 tarkoittaa sitä että silloin ensimmäinen päivä joka alusta (loogista kuin mikä) alkoi täyttyi. Sinun tulkintasi kalamos ei pidä yhtä Jumalan oman todistuksen kanssa joka sanoo että Jumala teki maan ja mitä siinä on kuuden päivän aikana. Tämä kuuden päivän luominen on Raamatussa ilmoitettu yhtä selkeästi kuin se että me voisimme itse nähdä koko asian.

Jos me itse näkisimme kun Jumala loi kuutena päivänä kaikki mitä Hän sanoi ja joku sanoisi vielä senkin jälkeen kun sen itse näki ettei Jumala luonut niinkuin näin niin tällaista heppua pidettäisiin "järjettömänä". Yhtä järjetöntä on väittää Jumalan selvääkinselvempää ilmoitusta vastaan ettei Hän olisi luonut maailmaa ja mitä siinä on kuuden päivän aikana. Toki niin saa väittää mutta silloin väittää Jumalaa vastaan.

[pekka]

Kalamos, sinä et näköjään anna periksi tuosta epäterveestä opistasi.

Se vaara on aina mielestäni olemassa, että joku alkaa uskomaan tuota sinun oppiasi kun sinä vain sinnikkäästi jatkat ja jatkat päivästä toiseen sen esille tuomista.

Totean vain oman kantani ja huoleni tästä asiasta ja toivon sydämestäni, että kukaan ei nyt alkaisi uskomaan tuota Kalamoksen opettamaa ja esilläpitämää harhaoppia eli niin sanottua aukkoteoriaoppia.

[Isoäiti]

En tiedä liittyykö tämä aiheeseen. Mutta hesekiel 28 kertoo tyyron ruhtinaasta. Missä ja koska nämä tapahtumat ovat tapahtuneet?

[Mikko Murpatti]

Alussa Jumala loi --->on avaus ja pohjustus tekstille , sitten kerrotaan miten ja kuinka Hän ne loi.

Alussa Jumala loi kertoo missä järjestyksessä Hän loi asioita.

Hän ei luonut maata ja taivasta keskivaiheessa, eikä lopussa, vaan loi alussa ja seuraavat jakeet kertovat mitä luomistöitä seurasi tämän jälkeen kun alussa oli luotu taivas ja maa.

Esim:

Aihe: Auton vahaaminen

Alussa Murpatti kasteli auton.

KLO: 12:30 Otin puutarhaletkun ja etsin siihen oikean suuttimen.

Ruuvasin suuttimen kiinni letkuun 12:35.

Käynnistin vedentulon 12:40.

Kastelin auton ja vahasin sen.

Vaikka mainitsin että alussa kastelin auton ja kerroin miten se touhu eteni , ei se tarkoita että olisin eri aikoina ja aikakausina kastellut auton, ja että tässä meni pitkä aika. Se tarkoittaa , että alussa Murpatti kasteli auton eli prosessin alussa tapoahtui seuraavaa: Auton kastelu.

Samoin "alussa Jumala loi..." tarkoittaa vain että ilmoitetaan mitä Jumala loi ensimmäiseksi ja seuraavissa jakeissa kerrotaan tarkemmin miten Häne ne loi.

[Tirlittan]

En tiedä liittyykö tämä aiheeseen. Mutta hesekiel 28 kertoo tyyron ruhtinaasta. Missä ja koska nämä tapahtumat ovat tapahtuneet?

No kyllähän tämä aiheeseen liittyy. Tämä Hesekielin kohta on ollut yksi niistä kohdista, joka on liitetty tuohon aukkoteoriaan.

Mutta tässä on ennustus siis tyyron ruhtinasta vastaan, joka oli ihminen.

Tyyro oli Foinikialainen kauppa ja merenkulkukaupunki, kuuluu kait libanonille nykyään. Tyyrosta vietiin puuta, kultaa ja käsitöitä (purppuraa) ja teollisuustuotteita yms. muualle maailmaan ja heillä oli sopimuksia ja ystävyyssuhteita Israelilaisten kanssa, joskin heillä oli myös riitoja. Tyyro koki monen valloituksen ja se nousi monta kertaa uuteen kukoistukseen. Davidilla oli sopimus tyyron kuninkaan Hiiramin kanssa ja Hiiram lähetti Davidille käsityöläisiä ja puuta, kun David rakensi taloa. Nebukadnessar piiritti kaupunkia 13 vuotta ja Aleksanteri suuri valloitti omalla ajallaan sen myös, (kertoo Raamatun tietosanakirja). Kaupungin rikkaudet ovat siis vetäneet puoleensa. Se siis oli suuri ja mahtava kauppakaupunki ja Hesekielissä oleva ennustus on Tyyron kuninkaalle, joka ylpistyi rikkauksistaan ja jonka Jumala kukisti. Tarkkoja ajankohtia en osaa sanoa. Vertauksena on käytetty paholaista, kuinka sekin ylpistyi.

Nyt sitten tämän aukkoteorian kannattajat ovat napsineet nämä paholaista vertauskuvana käyttävät Raamatun kohdat täyttämään olematonta aukkoa Raamatun ensimmäisten jakeiden väliin. Kuitenkaan Hesekiel, Jesaja tai Jeremia tai mikään muukaan Raamatun kohta ei erikseen kerro kahdesta eri luomisesta tai mistään tapahtumasta, jossa saatana olisi tuhonnut Jumalan luomistyön ja eläimet ja sitten Jumala olisi luonut ne uudelleen. kyllä se kertomus maailman luomisesta menee niin, että ihan loogisesti Jumala aluksi/ensin/alussa teki maan ja taivaan ja sitten teki elämän perusedellytykset ja sitten teki ihmisen tänne elämään ja pitämään huolta tästä maailmasta.

Tyyrosta voisi kirjoitella paljonkin, se on ollut mahtava kauppakaupunki, lieneekö ollut maailman suurimpia siihen aikaan. Siihen on myös monia viittauksia VT:ssa ja UT:ssa.
Pääpaino on koko ajan siellä tyyron kaupungissa ja kuninkaissa ja niitten tekemisissä, eikä paholaisessa ja jossain muinaisessa maailmassa, josta Raamattu ei muuten kertoisi sitten mitään. Minusta koko asia on ihan vinksahtanut.

[Mr Kerimäki]

Yksi asia tuosta Herran päivän pituudesta .....Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Vaikka jokin aikajakso ihmisen mittaamana olisi ollut maapallon kierros akselin ympäri niin se on päivä ,mutta kun tuo ilmoitus Jumalan ajasta on lähes määritttelemätön ihmiselle .Jumalan päivä on voinut kestää ??? ties kuinka kauan ja kun tutkimme Einsteinin aikamääritystä niin alamme ymmärtää ,että aika muuttaa "aikaansa suurten massojen voimien läheisyydessä .Jos Jumalaa ja aikaa miettii ihmisen kuoleman jälkeen jolloin puhutaan Ikuisuudesta niin kenties silloin puhumme siitä ajasta ,joka on Jumalan ympärillä eli silloin aika on ajaton ja menettää merkityksensä sillä aika on nyt koko ajan.
Toki asia on selvä tuosta Raamatun päiviin sidotuista ajoista ,jotka on ilmoitettu ,jotta ymmärrämme ,mutta voimmeko ymmärtää tarkalleen Jumalan kelloa ,kuinka se käy.