Maailman ikä - mitä väliä?

[vaisuliini]

*
Rauhaa tänne! Menestysteologian jutun tiedän, siitä sanotaan JDS:ksi, lyhenne tulee siitä, että Jeesus kuolee hengellisesti. Mutta hämmästyin että Jumalan maailman luominen voi sotkeutua harhaopiksi.

Olisi kysyttävää, se lyhenne jäi kans miettimään, kuoleeko Jeesus hengellisesti, aika ristiriitaista se on koska Jeesuksen piti tulla maan päälle inhimillisella tavalla ihmisen Poikana voittaakseen ~ itselleen takaisin.

Kalamos, joo mutta olin näkevinäni kohdan VT:sta, ei siinä alussa vaan jossain VT:ssa niin sen avulla voi saada selvää maailman iästä. En nyt tähän hätään muista missä kohdassa. Eräs uskonveli näytti sen kohdan minulle ja luin sen. Muistan hämärästi että siinä sanotaan jotain 4000v Jos muistan oikein niin 4000v vanhan liiton puolelta... Ehkä joku muu tästä foorumista tietää missä kohdassa on...

[PetriFB]

Kun Lootin vaimo muuttuu suolapatsaaksi Sodoman ja Gomorran kertomuksessa, on muutosta kuvaava sana tuo hayah. Kalamoksen tulkinta on kieliopillisesti mahdollinen, koska sanalla hayah on nuo kaksi merkitystä olla/tulla. Sillä ei ole oikeastaan painoarvoa, kummin kääntäjät sen kääntävät, koska kääntäessä on valittava merkitys, ja siten tulkittava tekstiä. Alkukieli sallii nämä kaksi tulkintaa. Hyvä esimerkki tästä on Johanneksen evankeliumin luvussa 1: "Valo loistaa pimeydessä, eikä pimeys sitä käsittänyt" - käsittänyt voisi olla myös saanut valtaansa. Mikään auktoriteetti ei kykene sanomaan, kumpi on oikea käännös. Joten silloin olkoon vapaus tulkita. Emme kai me seuraa rabbien enimmistöä myös siinä, että Jesaja 7:ssä (Katso neitsyt tulee raskaaksi) sana "almah" käännettäisiin nuoreksi naiseksi eikä neitsyeeksi?

Koska Kalamoksen tulkinta on mahdollinen, ei minun mielestäni voida puhua harhaopista, vaan valtavirrasta poikkeavasta tulkinnasta. Jos valtavirrasta poikkeava tulkinta on harhaoppia, me kaikki täällä olemme kristinuskon valtavirran mukaan harhaoppisia. Minusta Kalamoksella on oikeus uskoa tähän tulkintaan, ja puolustaa sitä ilman että julistan hänet harhaoppiseksi, koska hän tulkitsee tämän kohdan erilailla. Onko meistä tullut keskiajan kirkon tavoin niiden tuomareita, jotka tulkitsevat pyhää sanaa vastoin perinteitä?

Kun Lootin vaimo muuttui suolapatsaaksi, niin hajah sana on tässä kohdassa muodossa vattehi, jonka juutalaiset englanninkielen käännökset kääntävät sanalla became (oli tullut).
Tässä on juuri kyse sanan kieliopillisesta sanamuodosta.

Kun tutkimme hayah sanaa sen eri sijamuodoissa, niin huomaamme kuinka sanan merkitys muuttuu eri sijamuodoissa ja tekstiyhteyksissä.

1 Moos 1:2 (FIN) Ja maa oli(ha-je-tah) autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.

1 Moos 1:2 hajah sana on muodossa ha-je-tah, joka tarkoittaa oli.

1Mo 1:3 ¶ (FIN) Ja Jumala sanoi: "Tulkoon (je-hi) valkeus". Ja valkeus tuli.

1 Moos 1:3 hajah sana on muodossa je-hi, joka tarkoittaa tulkoon.

Kuten huomaamme, niin hajah sanan sijamuoto ja tekstiyhteys määrittää sen mitä hajah sana missäkin kohdassa tarkoittaa.

Lootin vaimon muuttuminen suolapatsaaksi ei anna sellaista mahdollisuutta, että 1 Moos 1:2 ha-je-tah sanaa itse kukin voi tulkita miten haluaa, vaan, että sillä on siinä yhteydessä kielioppi ja tekstiyhteyden perusteella merkitys oli kuten esillä olleet neljä juutalaista VT:n Raamatunkäännöstä sen myös kääntävät sanoen, että the earth was.

Jumalan sana ei ole sellaista, että alkuteksti antaisi mahdollisuuden tulkita tekstiä kahdella tai monella erilaisella tavalla, jonka kautta kaikki tulkinnat olisivat keskenään ristiriidassa tai antaisivat jakeelle monia toisistaan erilaisia merkityksiä.

Septuagintasta käännetty Brentonin englanninkielinen versio Septuagintasta kääntää jakeen kreikasta englantiin seuraavasti: Gen 1:2 But the earth was unsightly and unfurnished, and darkness was over the deep, and the Spirit of God moved over the water

Kiistaton Raamatun todistus on, että oikea käännös 1 Moos 1:2 on: Maa oli ilman muotoa ja tyhjä.

Maa oli muodoton ja tyhjä, koska Jumala ei ollut vielä luonut sitä valmiiksi:

2 Moos 20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi;

Raamattu sanoo, että Jumala teki kuutena päivänä taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on. Edellä olevan ajanjakson aikana Jumala teki valmiiksi maan, joka oli alussa muodoton ja tyhjä, mutta tuli valmiiksi Jumalan luodessa kuuden päivän ajan kasvillisuuden, eläimet, ihmiset jne. maan päälle.

Rabbien käännös almah sanalle ei muuta Raamatun todistusta koskien 1 Moos 1:2:ta. Jesaja 7:14 on kyse neitsyestä, joka tulee raskaaksi.

kirjoitukset todistavat sen, että almah sana tarkoittaa neitsyttä. Kun juutalaisuus ei tiennyt mitään Herrasta Jeesuksesta, niin pari sataa vuotta ennen Jeesuksen syntymää juutalaiset rabbit käänsivät Septuaginta käännökseen Jesaja 7:14 kreikankielen sanan parthenos(παρθενος ), joka tarkoittaa nuorta naista joka on neitsyt sekä naista joka ei ole harjoittanut sukupuoliyhteyttä miehen kanssa. Septuagintan käännös todistaa sen, että ennen Jeesuksen syntymää juutalaiset ymmärsivät almah sanan merkitsevän nuorta naista, joka on neitsyt.

Septuaginta Isa 7:14 δια τουτο δωσει κυριος αυτος υμιν σημειον ιδου η παρθενος εν γαστρι εξει και τεξεται υιον και καλεσεις το ονομα αυτου εμμανουηλ

Nykyään jotkut traditionaaliset rabbiiniset juutalaiset opettavat kuten rabbi Rosenberg, että almahtarkoittaa nuorta naista, joka voi olla naimisissa. Kun tutkimme VT:sta kaikki kohdat missä esiintyy sanaalmah, niin yhdessäkään kohtaa se ei viittaa, että almah nuori nainen olisi naimisissa, vaan ettäalmah on nuori nainen, joka ei ole naimisissa. Kuten edellä on käynyt ilmi, niin VT:n ajan juutalaisuudessa nuoren naisen tuli olla neitsyt, sillä neitsyys oli myös ehtona avioitumiseen. Täten on täysin selvää, että almah tarkoittaa neitsyttä.

Juutalaisten rabbien kääntämä Septuaginta muutama vuosisata ennen Herran Jeesuksen syntymää on selkeä todiste siitä, että almah sana tarkoittaa neitsyttä, koska juutalaiset rabbit käänsivät hepreankielen almah sanan kreikankielen parthenos sanalla, jonka ainoa merkitys on neitsyt.

Koska kalamoksen tulkinta 1 Moos 1:2:sta ei ole mahdollista Raamatun sanan todistuksen valossa, niin kalamoksen tulkinta on väärä ja epäraamatullinen opetus.

Totta kai kalamoksella kuin kenellä tahansa on oikeus uskoa mitä haluaa, mutta kiistaton Raamatun todistus todistaa kalamoksen opetuksen 1 Moos 1:2:n kohdalla vääräksi. Tämän sanoessani, en ole tuomari, sillä Raamatun sanan todistus on tässä kohden kiistaton.

Minulla ei ole mitään kalamosta vastaan, enkä hyökkää häntä vastaan, vaan tuon sen esille mitä Raamattu sanoo. Me kaikki toki erehdymme, minäkin, mutta tässä 1 Moos 1:2 jakeessa sille ei ole mitään muuta merkitystä kuin että maa oli ilman muotoa ja tyhjä, joka on alkutekstin mukainen käännös.

[JHK]

--Poistettu--, en ota kantaa vielä asiaan, tahdon tutkia ensin lisää.

[JHK]

Olenko väärässä siinä että Seuraavissa jakeissa Hayah muodossa ha-je-tah ymmärretään merkityksessä "became/tulla joksikin"?

1. Moos 3:20
1. Moos 47:26
2. Moos 9:24
1 Samuel 10:12
1 Kuninkaiden 18:46

[kalamos]

JHS?

Omalla foorumillani kukaan ei sivalla ketään, ei nimittele ketään, ei herjaa ketään.
Siellä keskustelemme Rakkauden ilmapiirissä Jumalaa ja lähimmäistä kunnioittaen
Jumalan ilmoituksesta Hänen Sanassaan ja teoissaan.
Kysymykset ja aiheet voivat olla taivaan ja maan väliltä ja maan altakin,
mutta vastaukset haemme puhtaasti Jumalan ilmoituksesta.
Näin haluan toimia tälläkin palstalla, kun täällä vierailen, JHS (Jos Herra Suo, että täällä vierailen).

vaan nimenomaan Raamatun 1.moos1 kohdasta täällä on suurimmaksi osaksi väännetty ja sitä käsitelty...

Niin. Mutta miksi emme katsoisi muualta Raamatusta,
mitä Raamattu kertoo tästä samasta asiasta.
Minä olen sen tehnyt. Annanko sinulle uudelleen vaikka syventäen kertaillen,
mitä Raamattu muualla kertoo jakeeseen Gen 1:2 liittyen?

Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Niin. Kuutena päivänä
- sinä aikana, kun alussa luotu maa pyörähti akselinsa ympäri kuusi kertaa -
Jumala teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on.
Mutta luomisesta ei puhuta tässä kohden mitään.

[toni t]

kalamos:Niin. Kuutena päivänä
- sinä aikana, kun alussa luotu maa pyörähti akselinsa ympäri kuusi kertaa -
Jumala teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on.
Mutta luomisesta ei puhuta tässä kohden mitään.

1 Moos 5:1 Tämä on Aadamin sukuluettelo. Kun Jumala loi (bara) ihmisen, teki (asah) hän hänet Jumalan kaltaiseksi.

Raamattu käyttää Jumalan luomisesta hepreankielen sanoja bara (luoda) ja asah (tehdä). 1 Moos 5:1 todistaa tämän asian kiistattomasti. Raamattu tuo saman todistuksen myös muualla:

1 Moos 6:7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin (bara), sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni (asah)".

Raamattu käyttää 1 Moos 6:7:ssa luoda (bara) ja tehdä (asah) sanoja, kun Raamattu kertoo mitä Jumala on luonut ja tehnyt.

Jes 40:26 Nostakaa silmänne korkeuteen ja katsokaa: kuka on nämä luonut (bara)? Hän, joka johdattaa esiin niitten joukot täysilukuisina, joka nimeltä kutsuu ne kaikki; suuri on hänen voimansa ja valtainen hänen väkensä: ei yksikään jää häneltä pois.

1 Moos 1:16 Jumala teki (asah) kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.

Raamattu käyttää luoda (bara) ja tehdä (asah) sanoja kuvatessaan Jumalan luomia aurinko, kuuta, tähtiä jne.

Raamatun kiistaton todistus on, että molemmat sanat luoda (bara) ja tehdä (asah) kertovat Jumalan luomisesta.

[kalamos]

Siis Raamattu ei sano, että "loi eli teki", vaan "loi ja teki".

Luominen ei koskaan tarkoita olemassa olevan materiaalin muokkausta.
Esimerkiksi ihmisen ruumis on tehty/muovattu maan tomusta.
Mutta ihmisessä on myös jotakin, mikä ei ole materiasta, ja se on luomisen tulosta.

Jumala teki/muotoili maan tomusta ihmisen.
Tuo maan tomu oli syntynyt silloin, kun Jumala loi taivaat ja maan.

Mutta nyt kauan kauan myöhemmin
Jumala teki tuosta maan tomusta ihmisruumiin.
Raamattu ilmoittaa tuon maan tomusta tekemisen lisäksi, että Jumala loi ihmisen.
Ihmisessä on siis jotakin, mikä ei olekaan maan tomusta kerättyä.
Jumala puhalsi ihmiseen Elämän Hengen.

Kun Aadam ja Aadamista otettu kylkisiivu yhtyivät,
alkoi hedelmöittynyt solu lisääntyä Eevan kohdussa.
Tuosta kudoksesta tuli kolmas ihmisruumis,
joka oli samaa luuta ja lihaa, jonka Jumala maan tomusta teki.
Maan tomusta tehty liha lisääntyy ja täyttää maan.
Daavid sanoo tästä solusilmukoiden lisääntymisestä näin.

Sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa

Mutta tuon ihmisruumiin kokoonkutomisen lisäksi,
tapahtuu aina myös luomisihme äidin kohdussa.
Eli jotain, mikä ei ole materian maailmasta, tulee kohdussa olevaan ihmisen alkuun.

Kateuteen asti Hän halajaa henkeä,
jonka Hän on pannut meihin asumaan

Jokaisessa syntyvässä ihmisessä on henki,
jonka häneen on puhaltanut Jumala.

[toni t]

kalamos: Jumala teki/muotoili maan tomusta ihmisen.
Tuo maan tomu oli syntynyt silloin, kun Jumala loi taivaat ja maan.

Mutta nyt kauan kauan myöhemmin
Jumala teki tuosta maan tomusta ihmisruumiin.

1.Moos.1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."
1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet."
1:29 Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
1:30 Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi." Ja tapahtui niin.
1:31 Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.

2.Moos.20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Raamattu kertoo meille tarkasti että Jumala teki/loi ihmisen kuudentenä päivänä maan luomisesta. Kauan myöhemmin on Raamatun ilmoituksen ulkopuolelta tuotu ajatus joka on täysin vastaan sitä minkä Raamattu kirjaimellisesti ilmoittaa. Maa luotiin ensimmäisenä päivänä ja Jumala teki ihmisen maan tomusta kuudentena päivänä.

[kalamos]

Raamattu kertoo meille tarkasti että Jumala teki/loi ihmisen kuudentenä päivänä maan luomisesta. Kauan myöhemmin on Raamatun ilmoituksen ulkopuolelta tuotu ajatus joka on täysin vastaan sitä minkä Raamattu kirjaimellisesti ilmoittaa. Maa luotiin ensimmäisenä päivänä ja Jumala teki ihmisen maan tomusta kuudentena päivänä.

Siis Raamattu ei koskaan käytä verbiä luoda (bara)
puhuttaessa olemassa olevan materiaalin muokkauksesta.
Ihmisen ruumis on tehty maan tomusta. Ks edellinen viestini.

Maata ei suinkaan luotu ensimmäisenä päivänä.
Se luotiin alussa.

Raamattu paljastaa, että Raamatun ensimmäinen virke
Alussa loi Jumala taivaat ja maan
kattaa valtavan pitkän aikajakson.

Siis kauan ennenkuin Jumala loi Maan,
oli taivaat enkelijoukkoineen jo luotu (kaikki aamutähdet ja kaikki Jumalan pojat).

Raamatun ensimmäinen virke ei siis suinkaan mahdu
yhteen Maan pyörähdykseen akselinsa ympäri.

[Tirlittan]

No, minä en ole tarkoittanut sivaltaa enkä herjata.

Minä vain huomasin kalamos sinun kirjoituksissa asioita, jotka eivät minun mielestä pidä paikkaansa,
eikä mun mielestä Raamattu tue noita kaikkia asioita, mistä olet kirjoittanut.

Jos joku kirjoittelee opetuskirjoituksia, on oltava valmis siihen, että niitä kirjoituksia koetellaan
ja tutkitaan Raamatulla ja jos joku ei pidä niitä Raamatun mukaisina, niin silloin hylkää ne opetukset.
Raamattu kehoittaa koettelemaan kaiken ja pitämään sen, mikä on hyvää ja tervettä oppia.
Se voi tuntua sivaltamiselta, mutta ei ole sitä.

On toki totta, että joku voi tahallisesti vääntää toisen sanomisia ja olla ilkeä,
mutta en ole huomannut, että tässä keskustelussa kukaan tahallisesti olisi herjannut tai nimitellyt sinua.
Minä en ainakaan ole sellaista tarkoittanut ja on tässä muutkin sanoneet, että eivät ole hyökkäämässä sinua vastaan,
vaan vaan ovat vain eri mieltä asioista.

Siunauksin.