Maailman ikä - mitä väliä?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja toni t » 06. Helmi 2015 16:24

JHK kirjoitti:
Meteorologit sanovat tänäkin päivänä että aurinko nousee ja laskee silloin ja silloin... antavatko he ymmärtää että aurinko kiertää maata? Miksi meteorologit jotka tietävät että maa kiertää aurinkoa sanovat kuitenkn että aurinko nousee ja laskee jne...?


Pointtini, Toni hyvä, on siinä, että raamattu ei kerro meille maan itseasiassa kiertävän aurinkoa. Jos et olisi tiedemiehiltä oppinut että näin on, et oppisi sitä raamatustakaan. Sen sijaan lukisit 1. aikakirja 16:30 ja psalmit 93, 96 sekä 104, ja toteaisit että maa pysyy paikallaan, eikä siten liiku mihinkään (vanhemmat käännökset sanovat "ei liiku", uudemmat sanovat ettei maa "horju"). Et silloin osaisi myöskään tulkita Joosua 10:ä ja Habakuk 3:11 tarkoittamaan auringon ja kuun paikallaan pysymistä maan näkökulmasta, vaan uskoisit niiden pysyneen kirjaimellisesti liikkumatta.

Täten sinun raamattutulkintasi on alisteinen modernille kosmologialle. Samalla periaatteella joku muu voi kannattaa aukkoteoriaa, koska se selittäisi tiedemiesten havainnot maailmankaikkeuden pitkästä iästä (jonka sinun lainaamasi tiedemies selittää ajan pysähtymisellä kesken luomisviikon), ja hän lukisi luomiskertomuksen alisteisena tälle havainnolle. Jos siis aukkoterian kannattaja on tämän tähden harhaoppinen, sitä olet myös sinä, koska samoin kiellät raamatun kirjaimellisen opetuksen, ja tulkitset sen relativistisesti.


Pointti on siinä onko Raamattu väärässä vaiko ei. Ovatko meteorologit väärässä kun he sanovat auringon nousevan ja laskevan? Eivät ole sillä jos maan päältä katsomme aurinkoa niin meidän kuvakulmastamme se laskee ja nousee. Kyse on siitä mistä kuvakulmasta katsomme ja maan päältä katsottuna ei ole virheellistä sanoa auringon nousevan ja laskevan. Se että maa kiertää aurinkoa ei tee tyhjäksi siis sitä tosiasiaa että maasta katsottuna aurinkoa niin se nousee ja laskee.

1.Aik.16:30 Vaviskaa hänen kasvojensa edessä, kaikki maa. Maan piiri pysyy lujana, se ei horju.

Ja psalmien viittaamasi kohdat pitää paikkaansa niin kuin ne lukee. Maa ei horju sinne ja tänne vaan pysyy sille asetetulla paikallaan. Olkoon se sitten sen kiertorata tai mikä hyvänsä niin ko, kohta pitää paikkaansa. Se on sitten eri asia miten väärin me voimme sen tulkita.

Uskon myös että Joosua 10 pitää paikkaansa niinkuin se siellä lukee. Miksi Jumalalle ei olisi ollut mahdollista pysäyttää päivää niin? Kyllähän Jumala pystyisi pitämään voimallaan kaiken kutenkin toiminnassa vaikka esimerkiksi maan pyriminen pysähtyisi kyseiseksi ajaksi. Samalla tavalla Jumala piti kaiken voimallaan kasassa myös ennen auringon luomista vasta neljäntenä päivänä.

Jumalan kunnia on salata tiettyjä asioita ja kuningasten kunnia on tutkia niitä. Voimme tutkimalla saada enemmän tietoa Jumalan luomista asioista esim, siitä että maa pyörii ja kiertää aurinkoa. Tämä tieto ei kuitenkaan tee tyhjäksi sitä mitä Raamattu opettaa kyseisissa kohdissa sillä meidän näkökulmastamme asia on ollut kirjaimellisesti niin kuin Raamattu sen ko, kohdissa ilmoittaa.

Lisäksi maapallon pitkä ikä ei perustu mihinkään tiedemiesten havaintoihin koska miljoonia ja miljardeja vuosia ei voi havaita. Et sinä eikä kukaan muukaan ihminen voi havaita menneisyyttä ja tehdä tästä havainnosta tieteellistä mittaustulosta. Ikä kysymys ei siis ole alisteinen millekkään tieteelliselle havainnolle niinkuin esimerkiksi se että maa pyörii. Ikä kysymykseen liittyy monia eri uskonvaraisia lähtöoletuksia ja näistä oletuksista riippuen ikä voi olla melkein mikä hyvänsä. Vain luotettava silminnäkijä havainto voi kertoa oikean vastauksen ikä kysymykseen. Tällainen vastaus meillä on Raamatussa kaikista luotettavimmalta silminnäkijältä Luojalta itseltäänsä.

Sekin tulee ottaa huomioon ettei Jumala voinut ilmoittaa sanassaan maailman ikää niin että olisi kirjoituttanut sinne että maailma on kuusituhatta vuotta vanha. Sillä se olisi ollut seuraavana päivänä jo väärää tietoa. Siksi Jumalan tuli ilmoittaa asia niin että ikä voidaan laskea riippumatta siitä milloin se tehdään - Hän kertoi universumin alusta päivä kerrallaan ja sitten antoi tarkat sukuluettelot Kristuksesta Aatamiin ja näiden tietojen avulla me voimme tulla tietämään maailman todellisen iän suurinpiirtein riippumatta siitä milloin elämme.

Jumala ei myöskään pysäyttänyt aikaa luomisviikkona vaan levitti taivaat jonka seurauksena kellot kävivät eri tahtiin universumin keskustassa ja sen päissä. Tämä ei ole ajan pysäyttämistä vaan suora seuraus siitä mitä tuollainen taivaiden levittäminen saa aikaan fysiikanlakien mukaan.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja kalamos » 06. Helmi 2015 21:30

toni t kirjoitti:Raamatun perusteella tiedämme juurikin sen että hirmuliskot olivat Nooan arkissa sillä muutoin Jobin kirjassa oleva Jumalan kuvaus niistä olisi valheellinen.


Siis Jumala heittää skreenille Jobin silmien eteen
tapahtumat maailman perustamisesta alkaen
ja esittelee myös maan päälle luoduista ensimmäisen/esikoisen eli behemotin.
Siis tuo hirmulisko oli tuon luomakunnan number one.
Mutta minä en ymmärrä, miten tämä voisi liittyä siihen, oliko hirmuliskoja Nooan arkissa.

Me tiedämme Jumalan ilmoituksesta Hänen Sanassaan ja teoissaan sen,
että noita hirmuliskoja ja esimerkiksi lentoliskoja ei ollut Nooan arkissa.
Sillä Nooa sai tehtäväksi ottaa kaikkia eläimiä arkkiinsa nimenomaan sitä varten,
että ne säilyisivät hengissä hänen kanssaan.

Hirmuliskot samoinkuin esimerkiksi suuret lentoliskot eivät voi elää niissä olosuhteissa,
jotka maan päällä vallitsivat ja yhä vallitsevat nyt vedenpaisumuksen jälkeen.
Olosuhteet ovat nyt todellakin aivan erilaiset kuin hirmuliskojen aikaan.
Jos Nooa olisi ottanut arkkiinsa lentoliskoja,
niin ne eivät koskaan olisi enää arkista ulos astuttuaan kyenneet nousemaan ilmaan.
Ne eivät olisi säilyneet hengissä.

Mutta kaikkia niitä eläimiä, mitä maan päällä oli ennen vedenpaisumusta,
Nooa otti arkkiinsa, ja säilytti ne näin kanssaan hengissä uuteen alkuun.


toni t kirjoitti:Raamatun perusteella tiedämme juurikin että taivaat ja maa luotiin samana päivänä.


Raamattu kylläkin sanoo, että Alussa loi Jumala taivaat ja maan,
siis ei suinkaan minään päivänä esimerkiksi kuudesta päivästä.
Raamattu paljastaa muualla edelleen sen,
että taivaat enkelijoukkoineen (kaikki aamutähdet ja kaikki Jumalan pojat)
olivat olleet olemassa hyvin pitkän aikaa ennen Maan perustamista.
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 227
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja toni t » 06. Helmi 2015 22:14

Siis Jumala heittää skreenille Jobin silmien eteen
tapahtumat maailman perustamisesta alkaen
ja esittelee myös maan päälle luoduista ensimmäisen/esikoisen eli behemotin.
Siis tuo hirmulisko oli tuon luomakunnan number one.
Mutta minä en ymmärrä, miten tämä voisi liittyä siihen, oliko hirmuliskoja Nooan arkissa.


Job.40:20 Voitko onkia koukulla Leviatanin ja siimaan kietoa sen kielen?
40:21 Voitko kiinnittää kaislaköyden sen kuonoon ja väkäraudalla lävistää siltä posken?
40:22 Rukoileeko se sinua paljon, tahi puhutteleeko se sinua lempeästi?
40:23 Tekeekö se liiton sinun kanssasi, että saisit sen olemaan orjanasi ainaisesti?
40:24 Voitko leikkiä sillä niinkuin lintusella tahi sitoa sen tyttöjesi pidellä?
40:25 Hierovatko pyyntikunnat siitä kauppaa, jakavatko sen kauppamiesten kesken?
40:26 Voitko iskeä sen nahan täyteen ahinkaita ja sen pään kala-ahraimia?
40:27 Laskehan vain kätesi sen päälle, niin muistat sen ottelun; et sitä toiste yritä!
40:28 Katso, siinä toivo pettää; jo sen näkemisestä sortuu maahan."

Jos kuvaus esimerkiksi Leviatanista olisi vain kuva jollain kuvitellulla skreenillä niin Jumalan kehoitus olisi älytön. Sen sijaan Jumala puhuu Leviatanista Jobille tavalla että Job tuntee Leviatanin ja hänellä olisi jopa mahdollisuus laskea käsi sen päälle jos vain rohkenisi. Tuot jälleen tuon skreenisi Jumalan sanaan sen ulkopuolelta - koska oppisi ei kestä sanan selvää opetusta.

Me tiedämme Jumalan ilmoituksesta Hänen Sanassaan ja teoissaan sen,
että noita hirmuliskoja ja esimerkiksi lentoliskoja ei ollut Nooan arkissa.
Sillä Nooa sai tehtäväksi ottaa kaikkia eläimiä arkkiinsa nimenomaan sitä varten,
että ne säilyisivät hengissä hänen kanssaan.

Hirmuliskot samoinkuin esimerkiksi suuret lentoliskot eivät voi elää niissä olosuhteissa,
jotka maan päällä vallitsivat ja yhä vallitsevat nyt vedenpaisumuksen jälkeen.
Olosuhteet ovat nyt todellakin aivan erilaiset kuin hirmuliskojen aikaan.
Jos Nooa olisi ottanut arkkiinsa lentoliskoja,
niin ne eivät koskaan olisi enää arkista ulos astuttuaan kyenneet nousemaan ilmaan.
Ne eivät olisi säilyneet hengissä.


Ei sana sano ettei hirmuliskoja olisi ollut arkissa - niitä on sanan mukaan nimenomaan täytynyt olla koska niitä on vielä Jobin aikanakin eikä se kumoudu sillä että Jumala olisi näyttänyt Jobille jotain vanhaa aikaa skreeniltä. Etkä sinä tiedä sitä että heti vedenpaisumuksen jälkeen olisi ollut sellaiset olosuhteet ettei lentoliskot olisi voineet lentää. Lisäksi arkkiin ei täytynyt mennä täysikasvuisten hirmuliskojen vaan nuorten jotka olivat paljon pienempiä.

Raamattu kylläkin sanoo, että Alussa loi Jumala taivaat ja maan,
siis ei suinkaan minään päivänä esimerkiksi kuudesta päivästä.


Kun iankaikkinen Jumala loi alussa universumin itsensä ulkopuolelle niin samassa muodostui aika.

1.Moos.1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus." Ja valkeus tuli.
1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.

Jumalan sanan mukaan ensimmäisen päivän aikana Jumala loi taivaan ja maan. Jos jakeen 5 ensimmäinen päivä ei olisikaan ensimmäinen vaan esimerkiksi miljoonas niin sana olisi valheellinen mutta niin ei tietenkään ole. - Jumalan sana ei valehtele ja siksi kyseessä on ensimmäinen päivä. Lisäksi Jeesuksen sanat ihmisen luomisesta luomakunnan alussa olisivat valheelliset jos ennen ensimmäistä päivää olisikin ollut miljoonia päiviä. Totuus ei kuitenkaan valehtele.

Raamattu paljastaa muualla edelleen sen,
että taivaat enkelijoukkoineen (kaikki aamutähdet ja kaikki Jumalan pojat)
olivat olleet olemassa hyvin pitkän aikaa ennen Maan perustamista.


Edelleen ei paljasta. Sen sijaan Raamattu kirjaimellisesti sanoo että taivas ja maa luotiin ensimmäisenä päivänä. Kyse on nyt vain siitä haluaako ihminen uskoa tämän Jumalan sanan kirjaimellisesti niin kuin Jumala sanoo vai haluaako ihminen uudelleen tulkita Jumalan sanat itselleensä sopiviksi.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 06. Helmi 2015 22:31

En tiedä, miten tällaisessa asiassa voisi olla kyse asioiden tulkitsemisesta itselle sopivaksi. Siis miten voi olla jollekin itselle sopivampaa uskoa tässä asiassa niin tai näin?
Silloin tulkitaan asioita itselle sopivaksi jos tulkitaan joku kohta jotenkin, jotta voisi jatkaa vaikkapa jonkun synnin tekemistä, mutta tällainen ihan vain opillinen kiistakysymys on ihan eri asia.
Ja tähän itse asiaan en osaa ottaa kantaa, koska en ole juurikaan ymmärtänyt että mitä häh :D
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja toni t » 06. Helmi 2015 22:46

Aamu-Usva kirjoitti:En tiedä, miten tällaisessa asiassa voisi olla kyse asioiden tulkitsemisesta itselle sopivaksi. Siis miten voi olla jollekin itselle sopivampaa uskoa tässä asiassa niin tai näin?
Silloin tulkitaan asioita itselle sopivaksi jos tulkitaan joku kohta jotenkin, jotta voisi jatkaa vaikkapa jonkun synnin tekemistä, mutta tällainen ihan vain opillinen kiistakysymys on ihan eri asia.
Ja tähän itse asiaan en osaa ottaa kantaa, koska en ole juurikaan ymmärtänyt että mitä häh :D


Jos ihminen esimerkiksi uskoo että ihmiset ovat todistaneet kiistattomasti maailman olevan miljardeja vuosia vanha niin tällöin ihminen voi alkaa tulkita sanaa ihmisten uskomuksien kautta - eli sana tulkitaan sopivaksi niin että ihminen voi pitää uskonsa esimerkiksi miljardeihin vuosiin. Kristittyjen ei tule alkaa tulkitsemaan sanaa maailmallisten uskomuksien kautta vaan Jumalan sanan kautta tulee tulkita maailmalliset uskomukset ja koko todellisuus.

Käytännössä tällainen tilanne voisi olla vaikka sellainen että tiedemies ei halua tulla pilkatuksi muiden tiedemiesten silmissä ja siksi tulkitsee sanan muiden tiedemiesten uskomuksien pohjalta miljardeja vuosia tukevaksi. Eli maailman (ihmispelko) laittaa ihmisen tulkitsemaan sanaa itselle sopivaksi koska ei halua tulla pilkatuksi ja menettää esimerkiksi työpaikkaansa jos sattuu olemaan ajoituslaboratoriossa töissä.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja kalamos » 07. Helmi 2015 11:41

Radioaktiivisuuteen perustuva ajoitusmenetelmä,
joka perustuu joukkoon olettamuksia,
osoittaisi dinosaurusten tuhoutuneen noin 60 000 000 vuotta sitten.
Sen sijaan Raamattu paljastaa tämän tapahtuneen reilu 6 000 vuotta sitten.
Me tietenkin uskomme Raamattua,
emmekä täysin väärien olettamusten varaan rakennettua iänmääritysmenetelmää.

Mutta minua hiukan ihmetyttää toni,
kun sinua ei tunnu oikein kiinnostavan se, mitä Raamattu näistä asioista sanoo.
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 227
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja pekka » 07. Helmi 2015 12:01

Kalamos,

Jos oikein ymmärsin tuosta yllä olevasta viestistäsi niin edelleen tuot foorumille oppiasi tuosta aukkoteoriasta (vaikka et sitä sanaa käytäkään). Eli ymmärsinkö oikein ?

Etkö ole jo huomannut, että tällä foorumilla ei ole tuon aukkoteoriaharhaopin kannattajia eli mitä sinun hyödyttää tuota oppiasi muille jakaa?

Tuo oppisi perustuu vain sinun olettamuksiin asioista (Gen. 1:1-2). Sanallakaan ei Raamattu tue tuota oppiasi mistä siis ilmeisesti edelleen haluat meitä muita opettaa. Vai oletko tehnyt parannuksen tuosta harhaopetuksesi opettamisesta? Jos olet niin sitten ymmärsin äskeisen viestisi väärin mutta kuinka asia siis on?

Toivon sinulle kaikkea hyvää ja Jumalan siunausta ja varjelusta.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5195
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja kalamos » 07. Helmi 2015 14:43

Minä vain vastasin edellä olevaan nimimerkin toni t viestiin.
Eikö viesteihin vastaaminen ole tällaisen foorumin tarkoitus.
Oliko vastaukseni ehkä jotenkin asiaton?
Jos oli, niin kertoisitko, mikä kohta siinä oli asiaton?

Sinäkin olet kysynyt minulta asioista, ja minä olen niihin vastannut.
Esimerkiksi olet pyytänyt minulta kohtia,
jotka kertovat Raamatun toisen jakeen paljastamasta katastrofista.
Ja kun niin tein, sinä sanoit minun rikkoneen foorumin sääntöjä.

Minun on hiukan vaikeaa hahmottaa,
mitä sinä oikein haluat minusta.

Jos haluat, että lakkaan kirjoittamasta tällä foorumilla,
niin sano vain sana, ja minä lopetan.

Mutta jos et sitä halua, niin silloin minä pidätän itselläni
oikeuden kirjoittaa juuri sen, mitä Raamattu kustakin asiasta sanoo.

Esimerkiksi Raamatun toisen jakeen ensimmäisen sanan
wə·hā·’ā·reṣ etuliite on tärkeä ymmärtää oikein.
(Ja)Maa ...
Tuo (Ja) ei siis kohdistu ensimmäisen jakeen luomistapahtumaan.
Se kohdistuu Maahan.
Toinen jae ei ole jatkumo ensimmäisen jakeen luomistapahtumalle.
Se on oma tietoisku siitä, mikä oli kohdannut Jumalan luomaa Maata.
Viimeksi muokannut kalamos päivämäärä 07. Helmi 2015 14:54, muokattu yhteensä 1 kerran
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 227
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja toni t » 07. Helmi 2015 14:52

Esimerkiksi Raamatun toisen jakeen ensimmäisen sanan
wə·hā·’ā·reṣ etuliite on tärkeä ymmärtää oikein.
(Ja)Maa ...
Tuo (Ja) ei siis kohdistu ensimmäisen jakeen luomistapahtumaan.
Se kohdistuu Maahan.
Toinen jae ei ole jatkumo ensimmäisen jakeen luomistapahtumalle.
Se on oma tietoisku siitä, mikä oli kohdannut Jumalan luomaa Maata.


Kertaus on opintojen äiti:

Gen 1:
1 In the beginning God created the heaven and the earth.
2 Now the earth was (hayah) unformed and void, and darkness was upon the face of the deep; and the spirit of God hovered over the face of the waters (Jewish Publication Society Bible - JPS)

Gen 1:
1In the beginning Elohim created hashomayim (the heavens, Himel) and haaretz (the earth).
2 And the earth was (hayah) tohu vavohu (without form, and void); and darkness was upon the face of the deep. And the Ruach Elohim was hovering upon the face of the waters. (Orthodox Jewish Bible - OJB)

Gen 1:2 The earth was (hayah) unformed and void, darkness was on the face of the deep, and the Spirit of God hovered over the surface of the water. (Complete Jewish Bible - CJB)


Juutalaiset kääntävät hepreasta englantiin tarkasti Raamatun sanan ilmoituksen koskien 1 Moos 1:1,2 jakeita. 1 Moos 1:2 tarkoittaa sitä, että maa ei ollut vielä siinä luomisen tilassa millaiseksi Jumala oli sen luova. Tästä syystä juutalaiset kääntävät sanoen maan olleen muodoton ja tyhjä, koska maata ei oltu vielä erotettu vesistä, eikä sitä oltu vielä asetettu maaksi, jossa kasvaa puita, kasvillisuutta jne.

1 Moos 1:2 jakeessa ei ole kyseessä mikään katastrofi, vaan Jumalan luomistyön vaihe, jossa maata ei oltu erotettu vielä vesistä, siksi se oli muodoton ja tyhjä. Edellä olevat juutalaisten kääntämät Raamatun käännökset tuovat kiistattomasti esille sen, että alkuteksti sanoo: maa (erets) oli (hayah) muodoton ja tyhjä. Juutalaiset kääntävät hayah verbin oli muodossa.

Verbi hayah (hajah) tarkoittaa olla olemassa, olla, tulla, tapahtua. Juutalaisten luotettavat Raamatun kääntäjät kääntävät 1 Moos 1:2 hajah verbin sanalla oli. Sana hajah taipuu moneen suuntaan, mutta nimenomaan 1 Moos 1:2:ssa juutalaiset ovat kääntäneet sen sanalla oli.

Tulkinta 1 Moos 1:2:ssa, joka opettaa että maa oli tullut on väärä tulkinta ja opetus, sillä luotettavat juutalaisten Raamatunkäännökset sanovat: Maa oli muotoilematon ja tyhjä. Aukkoteoria ja katastrofi opetus liitettynä 1 Moos 1:2:teen on paha harhaoppi, jossa ihminen halventaa Jumalan hyvää ja täydellistä luomistyötä.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja kalamos » 07. Helmi 2015 14:59

Et nyt kommentoinut sitä sanaa, johon kiinnitin huomion.
Kommentoit jakeen toista sanaa,
joka ei ole alkutekstissä sinun esittämässäsi muodossa (hayah).
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 227
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa

cron